Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN

Цитата:
Можно ли сегодня, спустя несколько десятилетий, стопроцентно объективно судить и говорить о второй мировой ?

И можно и нужно.
 

Цитата:
Почему столько разнотолков и пересудов, порой совершенно противоречивых, об одних и тех же событиях ?

Чтобы с их помощью создать впечатление размытости и нечеткости, как образа врага, так и образа победителя и значения Победы. И под этим соусом реабилитировать и морально оправдать предателей, обелить прибалтийских эссовцев, украинских националистов и наших власовцев.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:56 08-05-2006
keyhell



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чтобы с их помощью создать впечатление размытости и нечеткости, как образа врага, так и образа победителя и значения Победы. И под этим соусом реабилитировать и морально оправдать предателей, обелить прибалтийских эссовцев, украинских националистов и наших власовцев.  

+100
так и есть. и чем дальше, тем больше будет таких попыток...

Всего записей: 1395 | Зарегистр. 10-08-2003 | Отправлено: 20:15 08-05-2006
Bassdriver



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
С некоторым запозданием, но поздравляю с только что прошедшим праздником всех. Посоветуйте что-нибудь почитать военно историческое, желательно из разряда "война глазами солдат". Много чего уже читал, но хочется еще.

Всего записей: 657 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 02:48 10-05-2006
steroid



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Bassdriver
iremember.ru

Всего записей: 591 | Зарегистр. 19-12-2001 | Отправлено: 06:23 10-05-2006
vworld



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
steroid
спасибо за ссылку - хороший сайт

Всего записей: 2617 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 08:01 10-05-2006
Bassdriver



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
steroid
Спасибо, посещал уже, классный ресурс. Много чего с militera.lib.ru начитался. Мне бы что-то конкретное.  
 
Еще довольно интересно изложено на pobediteli.ru

Всего записей: 657 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 09:50 10-05-2006
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
морально оправдать предателей, обелить прибалтийских эссовцев, украинских националистов и наших власовцев.

Если есть документальные и очевидные свидетельства действий всей этой сволочи, то на что расчитывают "обелители" ? В частности правительства прибалтов. Ведь иначе как на кощунствующих идиотов на них большинство нормальных людей и не смотрит ?

Всего записей: 4928 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 11:40 10-05-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Bassdriver
Цитата:
Посоветуйте что-нибудь почитать военно историческое, желательно из разряда "война глазами солдат".
Ведущий проекта iremember.ru -- Артём Драбкин за последние год-два выпустил несколько сборников с воспоминаниями ветеранов: "Я дрался на Т-34", "Я дрался на Ил-2", "Я дрался с Самураями", "Я дрался на истребителе". Кроме этого он вроде бы является одним из редакторов серии "Солдатские дневники" издательства "Яуза", в которой выходят как раз такие книги: http://iremember.ru/misc/books/emelian.htm например или http://www.ozon.ru/context/detail/id/2261418/ и другие
 
MKN
Цитата:
Если есть документальные и очевидные свидетельства действий всей этой сволочи, то на что расчитывают "обелители" ?
А "обелители" хорошо работают -- Вы например, хоть пару-тройку хороших фильмов о Войне, снятых за последние годы можете назвать? Кто там во всех этих "шрафбатах", "диверсантах" и прочей "сволочи" главный враг?   Сцука-командир и/или сцука-особист. Там даже немцы -- не враги. "Воевали сами с собой", "Теряя родных и близких в сталинских лагерях, они освобождали узников Освенцима и Майданека..."© А с таких позиций все эти власовцы галичане и прочие козлики -- минимум бедные, запутавшиеся люди, а так в основном борцы с "кровавым антинародным (жидо)большевистским режимом". Вот так вот и формируется представление о Войне, а все "документальные и очевидные свидетельства действий всей этой сволочи" замалчиваются

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 14:48 10-05-2006
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Всё-таки мне больше интересна официальная позиция, как "вражья", так и наша. Мотивация ихних наглых провокаций и молчание в тряпочку нас. Я понимаю, что это тонкая политика и не всё так просто, но постоянно утираться...
 
 Касаемо фильмов - чаще стали вспоминать про "чёрную оборотную сторону медали" войны.
Стоит ли это постоянно выпячивать... Не знаю... Пока жив хоть один ветеран-очевидец-участник тех событий, для которых Сталин - отец родной, СМЕРШ боролся только с врагами-шпионами, а в лагерях сидели только враги отечества, деликатней как то с этим надо...  Не уместно и неуклюже частенько получается...
 
 

Всего записей: 4928 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 15:30 10-05-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN

Цитата:
чаще стали вспоминать про "чёрную оборотную сторону медали" войны.

Как правило черезчур сгущая краски.

Цитата:
Пока жив хоть один ветеран-очевидец-участник тех событий, для которых Сталин - отец родной, СМЕРШ боролся только с врагами-шпионами, а в лагерях сидели только враги отечества, деликатней как то с этим надо...  

А ты уверен, что мы хоть и не участники войны, согласимся потом это дерьмо потреблять?  Зачем уже сейчас оправдывать тех, кто это дерьмо "скармливает" современной молодежи?
 
ЗЫ.Дерьмом назвал то, что ты назвал "черной оборотной стороной медали".

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:44 10-05-2006 | Исправлено: Kaylang, 15:46 10-05-2006
Bassdriver



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Спасибо! Обязательно проштудирую.

Всего записей: 657 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 15:44 10-05-2006
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Kaylang
А ты уверен, что мы хоть и не участники войны, согласимся потом это дерьмо потреблять?  Зачем уже сейчас оправдывать тех, кто это дерьмо "скармливает" современной молодежи?

Тут ты не прав. Во первых, кроме участников,  закончивших войну на белом коне, ещё живы и те участники, ЧЕСТНО ПРОЛИВАВШИЕ КРОВЬ ЗА РОДИНУ и их родственники, кто встретил победу в лагерях. Не будем здесь сейчас, почему так произошло. Но то что так БЫЛО и БЫЛО гораздо страшнее -  знать следует и нам и молодому поколению. Опять же - где, когда и как про это говорить - пока надо хорошенько подумать.
Замалчивать сиё - глупо, преступно и даже опасно.

Всего записей: 4928 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 15:59 10-05-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN

Цитата:
Замалчивать сиё - глупо, преступно и даже опасно.

А преувеличивать? Да еще и перевирая вовсю?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:20 10-05-2006
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А преувеличивать? Да еще и перевирая вовсю?

НЕ ДОПУСТИМО ! Только факты.

Всего записей: 4928 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 16:43 10-05-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN

Цитата:
НЕ ДОПУСТИМО !

Ну так этим вполне себе злоупотребляют, а ты пытаешься рассуждать, хорошо ли это при живых ветеранах...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:05 10-05-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Bassdriver
В догонку, если интересуешься авиацией может тебя еще вот такая серия заинтересует http://www.ozon.ru/context/detail/id/2463399
 
MKN
Цитата:
Всё-таки мне больше интересна официальная позиция, как "вражья", так и наша.
Ха! Официальная позиция? Как ты думаешь какая у нас "официальная позиция" если всё это "щастье" снимается на бюджетные деньги? Какая у нас "официальная позиция", если в Москве появляется памятник ССманам и его до сих пор не могут снести?
Цитата:
Касаемо фильмов - чаще стали вспоминать про "чёрную оборотную сторону медали" войны
Это даже не оборотная сторона медали, это бред просто какой-то ты почитай обсуждения этих фильмов тут на ру-борд, -- http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=4271#1 http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&bm=1&topic=5468&start=0#lt там достаточно ссылок на грамотную критику.
Цитата:
Пока жив хоть один ветеран-очевидец-участник тех событий, для которых Сталин - отец родной, СМЕРШ боролся только с врагами-шпионами, а в лагерях сидели только враги отечества, деликатней как то с этим надо
Да дело не в этом. Личность Сталина и отношение к нему -- побоку, имхо. Не понимаю зачем снимать эти идиотские страшилки, если есть и хорошие книги про войну и те же самые воспоминания ветеранов (с того же iremember -- некоторые такие, что "Спасение рядового райана" нервно курит в стороне). Ну хочешь снять про штрафбат -- запросто, возьми, например, "Штафной удар, или как штрафбат дошел до Берлина" Пыльцына и экранизируй, нет ведь -- аффтар пишет какой-то бред руководствуясь принципом  “Если вы знаете, что в точности такого факта не было, но он вполне мог быть, — смело пишите. Если же такого не могло быть никогда — не пишите”. Не нужен сплошной гламур с протыканием вилами бортов БТРов, но и снимать откровенное гуано на тему "решающая роль блатняка и уголовного элемента в Великой Отечественной войне" имхо, тоже не стоит, а уж давать на это бюджетные деньги -- вообще преступление.
Цитата:
Замалчивать сиё - глупо, преступно и даже опасно.
Совершенно верно, и к этому никто вроде бы и не призывает, но вместо правды об этом клепать откровенную брехню еще хуже, имхо.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:27 10-05-2006
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Kaylangа ты пытаешься рассуждать, хорошо ли это при живых ветеранах...
Как я думаю - уже сказал, как другие поступают - на их совести, а какая у них
 совесть...

Цитата:
EHOT_XPEHOBв Москве появляется памятник ССманам

?! - подробнее, можно ?
Насчёт оф. позиции, я так понимаю, у тебя к власти полное презрение и недоверие, так ?
 

Всего записей: 4928 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 18:04 10-05-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN
Цитата:
?! - подробнее, можно ?
Запросто -- погугли "Памятник на соколе", "Памятник Панвиц" "Памятник эсесовцам" Вот, например, статейка -- http://libelli.ru/works/palach.htm с комментариями.
Цитата:
Насчёт оф. позиции, я так понимаю, у тебя к власти полное презрение и недоверие, так ?
Да кто я такой? С одной стороны много говорится о патриотическом воспитании молодёжи, помощи ветеранам и т.д., а с другой гос.деньги пускаются на те же самые фуфлыжные кино-поделки. Что показывали по главному государственному телеканалу на 9 Мая? "Девятую роту"!!! "Которую предали забыли" и т.д. Спасибо что не "штафбат" одним куском или "Врага у ворот"… Какого хрена, спрашивается? Ну нет нормальных новых фильмов, ну покажите хороший "старый".
Ну не верится при всём этом в доброго царя тьфу князя Вла… тьфу президента, который ничего не знает, а в это время злой боярин министр Культуры (или как он там правильно называется) Швыдкой сливает почти милн. условных енотов на "Сволочей" Ну и про то, что у нас не могут снять позитив -- тоже масса сомнений. Те же "Грозовые ворота" при всех их недостатках не шедевр естественно, но в отличии от "9 роты" -- именно позитив. Так что, имхо, власти надо скорей определяться чего она хочет и на каких примерах она будет заниматься патриотическим воспитанием -- на "Диверсанте" или на "Они сражались за Родину…"

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:45 10-05-2006
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что показывали по главному государственному телеканалу на 9 Мая? "Девятую роту"!!!

 
Вот этой действительно был знатный фортель.
"Судьбу человека" было слабо показать.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 19:15 10-05-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Вот этой действительно был знатный фортель.  
"Судьбу человека" было слабо показать.

Точно!!
 
Единственный современный фильм про войну, который не оставил меня равнодушным - "Звезда".

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:43 10-05-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru