Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
незнаю;))
пока выложу вот чего;))
выдержку из агентурного сообщения, полученного НКГБ СССР из Берлина.
 
Сообщение "Старшины" от 17.IV.41 г.

Цитата:
3. Оценка немцами советской авиации
 
Немецкая комиссия, которая знакомилась с авиапромышленностью СССР, послала в штаб авиации ряд докладов с благоприятными отзывами об авиационном заводе в Рыбинске.
В штабе авиации подробно регистрируют поступающие сообщения о контрмерах военного характера, принимаемых Советским Союзом, причем оценивают их как чисто оборонительные, что подтверждается уверенным спокойствием Советского Союза. Такие сообщения, по наблюдению источника, действуют отрезвляюще на зарвавшиеся умы.
Немцы считают, что количественное превосходство советской авиации над немецкой компенсируется более высокой квалификацией немецкого летного состава, что, в случае войны, даст возможность быстро ликвидировать это преимущество. В качественном отношении советские самолеты, по оценке штаба авиации, не уступают немецким, за исключением того, что советская авиация не располагает пикирующими бомбардировщиками типа "Штукас".

 

Цитата:
№ 410. СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 24 АПРЕЛЯ 1941 г.
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
 
1. По данным коллег, Германия имеет сейчас 265 дивизий, из которых около 180 пехотных, 10 моторизованных, 18 танковых, 5 парашютных, 6 горных, 2-3 кавалерийских и 15 СС. На западном фронте, включая Норвегию, имеется до 75 дивизий, из которых 55 пехотных, 4 танковых, 7 моторизованных, 4 парашютных, 5 СС дивизий и 3 воздушного флота. В Польше и Восточной Пруссии до 85 дивизий, из которых до 60 пехотных, 8 танковых, 12 моторизованных, 1 - 2 парашютных, 1-2 кавалерийских, 4 дивизии СС и 1 воздушного флота.
На Балканах до 45 дивизий: в Болгарии и Греции 17, из них 5 пехотных, 3 горных, 2 танковых, 5 моторизованных, 1 кавалерийская, 1 СС и 1 воздушн. флот. В Югославии 15 дивизий, из них 4 пехотных, 3 горных, 2 танковых, 5 моторизованных и 1 СС.
В Румынии 12 дивизий, из них 7 пехотных, 3 моторизованных, 1 танковая, 1 СС и 1 воздушный корпус (флот?).
В Африке 1 танковая и 2 моторизованных дивизии.
В Сицилии 2 моторизованных дивизии.
Внутри страны до 55 резервных дивизий.
2. Точной дислокации и номеров дивизий не имеется.
3. По английским неофициальным данным, Германия имеет сейчас 41600 самолетов, из них 1 линии 22500 и военно-транспортных 4000 (из них 2000 обслуживающие парашютные дивизии)

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 17:34 12-06-2006 | Исправлено: Tir29, 17:39 12-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29
Все эти цифры хороши, НО! Надо различать немецкие и советские подразделения (полки, дивизии, корпуса etc.) по численности и составу вооружения; флоты по водоизмещению и удару главного калибра, итд. Иначе объективной картины не будет.  
А вообще, тема интересная! Если не скатываться в политпристрастия, может чего и получится.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:53 12-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
а неполучиться слишком большим такой объем информации?)
этож целая энциклопедия по вооружению и технике хотя это конечно интерестно;)
потом еще придеться учитывать некомплект живой силы и техники и обеспечение их хотябы боеприпасами и горючим

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 18:25 12-06-2006 | Исправлено: Tir29, 18:29 12-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html  
 
Гитлер, начавший весной наступление против Франции, должен был увязнуть в борьбе с английскими и французскими войсками и ввести в бой все свои резервы. 10 мая 1940 г. Германия начала генеральное наступление на Западе, предварительно уведомив об этом СССР.  
 
У французов до начало войнь бьло 478 средние и тяжелые машины  
http://www.battlefield.ru/t34_76_3_r.html  
 
 К  весне  1941 г. объединенная  мощность авиазаводов СССР  в полтора-два   раза  превышала  объединенную  мощность авиазаводов Рейха,  а   возможности  Великобритании  (с  учетом  американской помощи)   более-менее   соответствовали  немецким. Несмотря на разрушение авиационных заводов в 1940 году англичане выпустили 9924 самолета против 8070 немецких.
 
Германия  отставала и по производству танков, причем в  этой области  качество   новой  русской  и  английской  техники   было однозначно выше.  Если же учесть, что перевод немецкой  экономики а  военные  рельсы   был,  по  сути,  завершен,  и  на серьезное
увеличение производства   Германии рассчитывать  не  приходилось, становилось   понятно,   что     неблагоприятное   для   Германии соотношение сил со временем может только усугубиться.
http://militera.lib.ru/research/alexander/09.html  
 
обяснения  для авантюрь Гитлера  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=760#18
 
"блицкриг" Гитлера во Франции
 
ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ИСТОРИИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
 
В период между двумя мировыми войнами многие военные теоретики говорили и писали о том, что использование танков приведет к перевороту в военном деле.
Последовательная работа по созданию нового оружия велась лишь в Германии - поэтому его создателем можно по праву назвать командующего одной из первых немецких танковых дивизий, генерала Гейнца Гудериана. В 1937 году Гудериан опубликовал книгу "Внимание, танки!", в которой описал стратегию, которую позже стали называть "блицкригом", "молниеносной войной".
В Советском Союзе предпринимались попытки создания механизированных корпусов, но отсутствие надежной радиосвязи привело к тому, что эти корпуса оказались неуправляемыми; в сентябре 1939 года они едва не заблудились на просторах Западной Украины и через месяц были расформированы.
 
Огромная роль в блицкриге отводилась взаимодействию танков и авиации; самолеты-штурмовики должны были постоянно сопровождать колонну танков и расчищать ей дорогу. Авиация выбрасывала десанты, чтобы захватить мосты на пути движения; транспортные самолеты обеспечивали снабжение боеприпасами и в случае необходимости - горючим. Танки сопровождала пехота на бронетранспортерах, а вслед за танковыми дивизиями следовали моторизованные дивизии, создававшие внутренний фронт окружения. Едва ли не главным в этой стратегии было поддержание устойчивой радиосвязи; каждый немецкий танк имел рацию; танки постоянно поддерживали связь с авиацией и наводили ее на цель, а авиация сообщала танкистам обо всех передвижениях противника.
Таким образом, идея блицкрига не сводилась к танковому прорыву; новым оружием , изобретенным Гейнцем Гудерианом, был не просто танк, а тактика использования танков во взаимодействии с авиацией и мотопехотой .
В отличие от французских и русских дивизий, немецкие пехотные дивизии не имели танков - поэтому немецкая пехота была заведомо слабее пехоты противника. Пехоте предназначалась пассивная роль; она должна была держать фронт окружения до тех пор, пока у противника не кончатся боеприпасы.
 
Военные и политические деятели исходили из старых представлений о мощи европейских армий. В соответствии с этими представлениями сильнейшей из этих армий была французская; Черчилль считал ее "наиболее подготовленной и надежной мобильной силой в Европе". Польская армия считалась сильнее русской - ведь поляки одержали верх в войне 1920 года, поэтому Англия и Франция предпочитали иметь в союзниках не Россию, а Польшу. Германская армия находилась еще на стадии формирования, и фюрер говорил своим генералам, что не собирается начинать войну раньше 1943 года. В 1939 году немецкие генералы считали войну гибельной: они не верили, что удастся одержать быструю победу над Польшей. Поляки, со своей стороны, были уверены, что выдержат удар немцев: французы обещали им, что на 15 день войны перейдут в генеральное наступление на западном фронте.
 
Союзники использовали военное затишье для формирования и переброски на континент новых английских дивизий. Время работало на союзников - поэтому Германия должна была наступать.  
10 мая 1940 года началось немецкое наступление на Западе;  
15 мая 1300 танков Гудериана и Клейста прорвали французский фронт в Арденнах. Немецкое командование приказало Гудериану остановиться и подождать пехоту; оно собиралось наступать, как встарь, со скоростью пехотных колонн. И тут произошло неожиданное: Гудериан отказался подчиняться приказу. Танковая колонна рванулась на запад; немецкие танки мчались по шоссейным дорогам в тылу союзников, почти не встречая сопротивления. Пройдя за 5 дней 350 километров, корпус Гудериана 20 мая вышел к Ла-Маншу.
Французская армия потеряла 84 тысячи убитыми, полтора миллиона французских солдат сдалось в плен. Потери вермахта составили 27 тысяч убитыми.  
http://hist1.narod.ru/Science/Tehinterp3.html  
http://hist1.narod.ru/Science/Tehinterp3.html
 
 
[b]Однако впервые теорию глубокой танковой операции применили все-таки немцы.
 
 
В 1939—40 годах у фашистской Германии было не слишком много танков, а имевшиеся не отличались выдающимися техническими качествами.  
 
Однако именно германские военные осознали, что воюют не числом, и даже не качеством, а умением и организацией.
Наиболее эффективным является использование танков в глубине вражеской территории - поэтому здесь должны быть использованы все имеющиеся танки, я придача бронированных машин пехотным частям является немыслимым расточительством.  
 
На 1 сентября 1939 года Вер-махт имел всего около 3280 танков, из которых почти половину (1445 штук) составляли пулемётные Pz.I.
 
Но эти машины были сведены в 6 танковых и 4 лёгкие дивизии - такого ударного кулака не имел тогда никто.  
В большинстве стран мира танки распределялись по пехотным частям, а вопрос создания отдельных механизирован
 
 
В 1941 году ВСЕ танки Гитлера были устаревшими  и все были легкими   .  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1140#14
 
Взаимодействие пехоть  с танками    
 
Их танковые дивизии, создаваемые исключительно для глубоких операций, по максимуму снабжались всеми вспомогательными средствами — от пехоты на полугусеничных бронетранспортерах (так называемых "панцергренадеров") до командир-ских машин, бензозаправщиков и радиостанций.  
Поэтому, даже осна-щенная легкими Pz.II Pz.38 (t), немецкая танковая дивизия на практике оказалась куда ценнее и эффективнее, чем советский механизированный корпус образца 1941 года. Не сильнее, а именно эффективнее — при встрече лоб в лоб, оснащенный новейшими «тридцатьчетверками» и КБ, мехкорпус просто бы смял эту танковую дивизию и раскатал ее в тонкий блин.  
 
Но в течение всего лета 1941 года немцам удавалось вести боевые действия так, чтобы под плохо организованные судорожные контрудары советских танков подставлялись хорошо насыщенные противотанковым оружием пе-хотные дивизии, а тем временем легкие немецкие танки, вкупе с приданной им пехотой на бронетранспортерах, оказывались глубоко в советском тылу. Даже прорвав немецкую оборону (что им удавалось неоднократно), советс-кие танки были не в состоянии закрепить успех из-за отсутствия сопровож-дающей их мотопехоты, недостаточного количества бензозаправщиков и вспо-могательных машин, а также плохо организованной радиосвязи.  
http://www.waronline.org/forum/sutra77856.html  
 
 1./ Именно германские военные осознали, что воюют не числом, и даже не качеством, а умением и организацией.  
В 1937 году Гудериан опубликовал книгу "Внимание, танки!", в которой описал стратегию, которую позже стали называть "блицкригом", "молниеносной войной".  
   
На 1 сентября 1939 года Вер-махт имел всего около 3280 танков, из которых почти половину (1445 штук) составляли пулемётные Pz.I.  
Но эти машины были сведены в 6 танковых и 4 лёгкие дивизии - такого ударного кулака не имел тогда никто.  
В большинстве стран мира танки распределялись по пехотным частям что  являлос немыслимым расточительством., . Прочие же страны мира тогда еще просто не имели танковых соединений.  Исключение составлял Советский Союз.
 
2./ Их танковые дивизии, создаваемые исключительно для глубоких операций, по максимуму снабжались всеми вспомогательными средствами — от пехоты на полугусеничных бронетранспортерах (так называемых "панцергренадеров") до командир-ских машин, бензозаправщиков и радиостанций. Поэтому, даже осна-щенная легкими Pz.II Pz.38 (t), немецкая танковая дивизия на практике оказалась куда ценнее и эффективнее, чем советский механизированный корпус образца 1941 года. Не сильнее, а именно эффективнее — при встрече лоб в лоб, оснащенный новейшими «тридцатьчетверками» и КБ, мехкорпус просто бы смял эту танковую дивизию и раскатал ее в тонкий блин.
 
Огромная роль в блицкриге отводилась взаимодействию танков и авиации; самолеты-штурмовики должны были постоянно сопровождать колонну танков и расчищать ей дорогу. Авиация выбрасывала десанты, чтобы захватить мосты на пути движения; транспортные самолеты обеспечивали снабжение боеприпасами и в случае необходимости - горючим. Танки сопровождала пехота на бронетранспортерах, а вслед за танковыми дивизиями следовали моторизованные дивизии, создававшие внутренний фронт окружения. Едва ли не главным в этой стратегии было поддержание устойчивой радиосвязи - танки постоянно поддерживали связь с авиацией и наводили ее на цель, а авиация сообщала танкистам обо всех передвижениях противника.  
Таким образом, идея блицкрига. не сводилась к танковому прорыву; новым оружием , изобретенным Гейнцем Гудерианом, был не просто танк, а тактика использования танков во взаимодействии с авиацией и мотопехотой ..  
 
 
СССР НАКАНУНЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ  
http://www.vkpb.ru/gpw/before.shtml
 
Сравнение количества танков до начало войну 22 июня 1941  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=360#8  
 
Количество произведенного оружия во время Второй мировой войны (в тысячах)    
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=380#12
 
 
Таблица  Вооруженные силы великих держав и Польши летом 1939 г  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=720#2
 
Берлинские переговоры Молотова с Гитлером  Что было их действительной целью?
http://militera.lib.ru/opinions/0007.html
 
 С июня по ноябрь 1941 года Германские танковые войска безвозвратно потеряли 2326 танков и около 800 бронемашин[4], а промышленность за этот период выпустила только 2108 танков и штурмовых орудий.
С 1940 года выпуск бронетанковой техники в Германии рос в геометрической прогрессии, каждый год увеличиваясь почти вдвое. Своего максимума он достиг в 1944 т.е. очень поздно германская икономика перешла на военньй режим
 
С января 1940 года по июнь 1941 года - Красная Армия получила около 7000 танков - немць вьпустили около 2 000.  
 Впрочем средним танк  Pz. V "Пантера  лучшим танком Второй Мировой войны , хо хорошие танки немць начали пускат лиш в 1943 и в очень маленкое количество /в  1942 они еще бьли на  испытанныя /.  
Советская армия имела огромное преимущество в танков и поетому в 1943 производство САУ /истребитель танков / в Германии начало преобладать над производством танков.
Таким образом, с 1943 года немецкие танковые войска из средства глубокого прорыва обороны превратились в средство борьбы с танковыми ударами противника - то есть из наступательного оружия стали оборонительным.  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1080#18    
 
СОВЕТСКАЯ ТАНКОВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1120#11    
 
Куда улетели сталинские соколы?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1140#4  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1140#8    
 
 
ПРОИЗВОДСТВО БРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКИ В ГЕРМАНИИ  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1180#10
 
Бронетанковая техника Советской Армии +  
БРОНЕТАНКОВЫЙ ЛЕНД-ЛИЗ В СССР В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ[/b]    
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1180#15                    

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:35 12-06-2006 | Исправлено: plamen, 23:26 12-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Ну, опять не туда пошли! Ты же цифры хотел! Они есть. Но их - очень много! и их надо сравнивать на соответствующие даты.
 
Добавлено:
Tir29

Цитата:
а неполучиться слишком большим такой объем информации

Ну, если постараться - может и не получится

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:33 12-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ну, опять не туда пошли

Нет. Ето бьла новая боевая тактика. Благодаря етой новой тактики немць  вьгравали. Они тогда не имели новое оружие , ни как качество ни как количество. Поетому и запостил.
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:46 12-06-2006 | Исправлено: plamen, 19:47 12-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
незнаю я лично ко всем конкретным цифрам отношусь скептически
выдержка из
Военно-Исторический Журнал N 11, 1993 г.
Историко-статистическое исследование количественно-качественного состояния танкового парка Красной Армии накануне Великой Отечественной войны.
Полковники. П.Н. ЗОЛОТОВ, кандидат исторческих наук; С. И. ИСАЕВ, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник

Цитата:
 
на 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23 106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18 691 боевую машину, или 80,9 проц. В западных приграничных округах насчитывалось 12 782 танка, из них боеготовых - 10 540 единиц, или 82,5 проц.
Данные о качественном состоянии танкового парка, приведенные в табл. 2, не ложатся в привычные рамки устоявшихся цифр, поскольку противоречат опубликованным ранее и кочующим из одного издания в другое. Первоисточником в этой цепи является "История Великой Отечественной войны Советского Союза", где в первом томе на с. 475 и приведена сжатая информация о количественном составе и качественном состоянии наших танков накануне войны (см. выше - 73 проц. неисправных машин). Имеющуюся в труде сноску на архив с позиции сегодняшнего дня нельзя признать достаточно корректной, поскольку цифры из докладной записки не могут служить основой для научных исследований.
 
Несомненно, что широкому кругу читателей и историков, интересующихся данной проблемой, небезынтересен и ответ на последний вопрос, поставленный в статье, - о возможности показа количественно- качественного состава танкового парка Красной Армии непосредственно на 22 июня 1941 года.
 
Авторы статьи убеждены, что на сегодняшний день достоверной информации, раскрывающей состояние танкового парка Красной Армии на 22 июня, в архивах нет. Встречающиеся же цифры разноречивы, неубедительны и, как правило, готовились задним числом. Причем трудно определить, на какой базе они формировались.
 
И все же можно приблизиться к этой дате, но только в количественном отношении. Для этого к уже имеющимся цифрам по состоянию на 1 июня 1941 года необходимо приплюсовать и те машины, что были произведены и отправлены в войска с заводов. Так, с 31 мая по 21 июня 1941 года поставки бронетанковой техники с заводов составили: KB - 41, Т-34 - 138, Т-40 - 27 единиц (12). Итого 206 новых танков. Все они пошли в ЗапОВО и КОВО. Выпуск машин старых образцов был уже прекращен. Но такой подход будет условным, поскольку он не учитывает естественную убыль танков и их переход из одной категории в другую. Невозможно определить и какое количество из произведенных танков прибыло на 22 июня 1941 года к месту назначения.
 
В заключение следует сказать, что исследование по данному вопросу нельзя считать завершенным, поскольку статистическая информация, представленная в статье, оставляет без ответа многие вопросы: о наличии значительного количества машин устаревших образцов и отсутствии к ним запасных частей; о слабо развитой ремонтной базе, в том числе и для новых машин, и т. д. А это значит, что историкам есть над чем думать и работать.  


Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 19:47 12-06-2006 | Исправлено: Tir29, 20:08 12-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Нет. Ето бьла новая боевая тактика. Благодаря етой новой тактики немць  вьгравали.

Безусловно, немцы тактически были более грамотны. Гудариан - вообще гений танковой войны (был до курской дуги). Но их грамотность не помогла им захватить Британию, т.к. англичане начали использовать в войне против авиации первые РЛС. А Британия в 39-41гг. оставалась единственной страной, противостоявшей Гитлеру! Африканский театр - не в счет здесь
В то же время, немецкие танки были мощнее советских. Т-34 только начали выпускать - это были опытные образцы, восновном, а немецкий (точно не помню какой) - был лучше КВ по ТТХ.
Tir29

Цитата:
незнаю я лично ко всем конкретным цифрам отношусь скептически

К конечным цифрам - да - есть скепсис. Но есть цифры сырьевые - они говорят больше!

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:56 12-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
 
Первьй проблем - хотел или нет Гитлер напаст на Францию и Англию в 1939 после Мюнхена ?
Бьли или нет у него реальнье возможности вьграт войну когда воевать ему было нечем ?
 
Если хотел , почему не напал перед Польскую кампанию т.е. когда не имел общую границу с СССР .
 
Второй проблем - почему напал на СССР т.е. почему хотел войну на 2 фронта ?
Бьли или нет у него реальнье возможности вьграт войну ?
 
Надо  найти материали о соотношение сил на западе вкл. обороная линия "Мажино".
 
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
В то же время, немецкие танки были мощнее советских.

Болшая ошьбка
 
Немецкие танки
 
Немци технически не бьли хорошо подготвенье для войну с России. Они бьли в процес разработки своих оружия  насколько у них не бьло производство и производсвеньй опит. Количество и производственье мощности тоже не бьли большое. Пока немци училис строит первье танки совети разработавали аэротанку - идею «летающего танка» выдвинул и советский авиаконструктор А. Рафаэлянц
На основе опыта западной кампании Гитлер требовал довести выпуск танков до 800-1000 машин в месяц.  Расчеты  управления  вооружения  сухопутных  сил показали, что для этого потребуется истратить 2 млрд. марок  и  использовать до  100000  квалифицированных  рабочих  и  специалистов.  Вследствие   таких громадных расходов Гитлеру,  к  сожалению,  пришлось  отказаться  от  своего намерения.
 
Согласно параграфу 170 Версальского договора Германии, потерпевшей поражение в Первой мировой войне, было запрещено иметь и строить танки. Немци имели только бронеавтомобили.. Так что до момента разорвания договора  Гитлером они танки не имели..
Гитлеровская "индустриализации"  далеко отступали советской  по мащабь и методь реализации даже в 1938г. Пример:
 
Первого августа 1938 года лидер фашистских профсоюзов Лей объявил: «Каждый немецкий рабочий в течение трех лет должен стать владельцем малолитражной машины «фольксваген». Вокруг заявления Лея поднялась большая шумиха. Газеты расхваливали «народный автомобиль», а заодно и таланты его конструктора Фердинанда Порше.  
Был установлен единый порядок приобретения «фольксвагена»: каждую неделю из зарплаты рабочего удерживать по 5 марок, пока не накопится определенная сумма (около 1000 марок). Тогда будущему владельцу, как было обещано, выдадут жетон, гарантирующий получение автомобиля по мере его изготовления.  
Однако хотя Фердинант Порше действительно сконструировал замечательный автомобиль — это был ставший впоследствии легендарным «жук», переживающий ныне свое второе рождение, — заветные жетоны оказались ничего не стоящими кусочками металла, а заявление Лея — образчиком беспардонной социальной демагогии. Собрав с трудящихся несколько сот миллионов марок, фашистское правительство создало на эти средства гигантское предприятие. Но выпустило оно всего лишь несколько десятков «фольксвагенов», которые фюрер тут же раздарил своим приближенным. А затем оно полностью перешло на выпуск танков Т-III и T-IV.  
 
Когда танк Т-III заказали фирме «Даймлер-Бенц» и та начала с декабря 1938 года их массовое производство, первые образцы оснащались 37-миллиметровой пушкой. Но уже опыт боев в Польше показал явную слабость вооружения, и с апреля следующего года Т-III стали оснащать 50-миллиметровой пушкой со стволом длиной в 42 калибра. Но против советских танков и она оказалась бессильной. С декабря 1941 года войска стали получать Т-III с 50-миллиметровой пушкой, ствол которой был удлинен до 50 калибров.
В Курской битве участвовало 1342 Т-III с такими пушками, однако и они оказались малоэффективны против наших Т-34 и КВ.
Средний 18–20-тонный танк T-IV разработали в 1937 году на фирме Круппа. Поначалу эти танки оснащали 75-миллиметровой короткоствольной пушкой, защищали 15-миллиметровой, а затем 30– и 20-миллиметровой броней. Но когда на восточном фронте выявилась их беспомощность в боях с советскими танками, в марте 1942 года появились модификации с пушкой, у которой длина ствола достигала 48 калибров.
 
В июне 1941 года, как мы уже знаем, у Германии не было тяжелых танков. Совети имели  
до начало войнь 21.07.1941  около  2 000 тяжолье/модернье  танки  КВ и Т 34  а после 1931 г произвели около 30 000 танков..
Немцы же к началу войны с Россией имели всего лишь 3,3 тысячи танков! А о существовании таких машин, как Т-34 и КВ, они даже не предполагали.  
 
Только после столкновения со знаменитыми советскими танками Т-34 и KB началась лихорадочная работа по созданию «тигров», «пантер» и самоходных орудий для вермахта.  
В апреле 1942 года представили на испытания первье тяжолье танки. Машина Адерса была признана лучшей, и завод «Хеншеля» начал выпуск T-VIH «Тигр», изготовив до конца года 84, а в следующем году — 647 танков.  
В сентябре 1942 года танк «тигр» был впервые применен в бою под Ленинград . Всего за два года /в августе 1944 года выпуск T-VIH завершился.  /выпустили (по немецким источникам) 1348 «тигров» в том числе несколько десятков машин в 1943 году произвела фирма «Вегманн»  
Выпускать T-VIB «королевский тигр». фирма «Хеншель» начала в январе 1944 года и успела создать до конца войны 485 машин.      
 
Когда Гитлеру сообщили, что в России производят   700 танков в месяц
, он в гневе закричал: "Не верю!" - в   Германии производили вдвое меньше.  
В действительности поточное производство давало  не 700, а 2 тысячи танков в месяц ; за 1942 год советская армия получила 24 тысяч танков
.! К тому же большинство этих танков - это были лучшие в мире танки Т-34, предмет злой зависти немецких танкистов. Всему этому, действительно, трудно было поверить; находившаяся на грани гибели Россия по мановению ока превращалась в сильнейшую танковую державу.  
В течение 1942 года были созданы 28 танковых корпусов и две танковые армии; это была армада, которая должна была остановить блицкриг.  
 
Хорошая техника немць имели поздно - под конце 1943 и никогда в больших количества
 
Возникает вопрос : Почему Гитлер напал на СССР когда еще не бьл готов ни количествено ни качествено ?  
Что  определило его решение -  самоуверонст или более вероятно безхиднодност ситуации?
...................................
 
 Германская армия 22 июня 1941 года вступила на советскую территорию, имея всего 3410 танков? (История Великой Отечественной войны Советского Союза. т. 1. с. 384).  
 
По немецким сведениям, танков было еще меньше — 3200 (Г. Гудериан. Воспоминания солдата. с. 193). Противоречия в этом нет. Гудериан считает танками только те машины, которые имели хоть какую-нибудь пушку, пусть даже и 20-мм.  
 
А советские историки в число германских танков засчитывают и те машины, которые вообще пушек не имели.
 как случилось, что они вступили на советскую территорию, не имея ни одного танка с дизельным двигателем? Как случилось, что они вступили в войну, не имея ни одного танка с противоснарядным бронированием? Как вышло, что они начали войну, не имея тяжелого танка даже в проекте? Как получилось, что они не имели плавающих танков даже на рисунках? Как случилось, что у них не было ни одного танка с мощной пушкой? Как произошло, что самая мощная германская танковая пушка была не способна пробивать советский KB, в то время как KB пробивал любой германский танк насквозь? И если немецкие генералы теоретически понимали, что нужны хорошие танки, как случилось, что все немецкие танки 1941 года были не только устаревшими, но и порядком изношенными?
 
Удивительно: если теоретически они понимали роль танков, то почему ничего не сделали для того, чтобы хорошие танки создать? И если нет хороших танков, то почему бы не вооружить армию достаточным количеством плохих танков? Почему плохих устаревших оказалось так мало?  
http://easyget.narod.ru/read/samoybistvo/glava19.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:11 12-06-2006 | Исправлено: plamen, 21:54 12-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Второй проблем - почему напал на СССР т.е. почему хотел войну на 2 фронта ?  

гдето я это видел где он сам говорит почему;) если найду выложу
 
Churchill
насчет тридцать четверки несогласен что подобное было у германии другое дело что были проблеммы с его производством
 
По сочетанию трех важнейших характеристик - огневой мощи, защищенности и подвижности - в 1941 году он не имел себе равных. «Т-34 наиболее замечательный образец наступательного оружия», - отмечал гитлеровский генерал фон Меллентин. Проект гусеничного танка А-32 был разработан коллективом под руководством талантливого конструктора М. И. Кошкина, а первый опытный экземпляр машины поступил на испытания летом 1939 года. Одержав победу в соревновании с колесно-гусеничным А-20, танк в декабре того же года был принят на вооружение Красной Армии и запущен в серийное производство под обозначением Т-34. Его отличал целый ряд характерных особенностей. Важнейшим достоинством машины был ее экономичный дизельный двигатель, выдерживающий большие нагрузки в работе. Ходовая часть с большими катками и широкими гусеницами обеспечивала отличную проходимость танку по пересеченной местности. Мощное бронирование в сочетании с оптимальными углами наклона бронелистов способствовало высокой! вероятности рикошета снарядов. Для изго товления самой большой детали Т-34, броне-корпуса, впервые в мире была использована автоматическая сварка. Вооружение машины состояло из 76-мм пушки Л-11 и двух 7,62-мм пулеметов. Поскольку серийный выпуск Л-11 был уже прекращен, весной 1941 года на танк стали устанавливать новую пушку, Ф-34, того же калибра. К началу Великой Отечественной войны в приграничных округах находилось 967 Т-34 -почти все они были потеряны в первые две! недели боев из-за неудачной дислокации, плохо обученных экипажей и отсутствия ремонт но-эвакуационных средств.  
 
 
Pz IV - единственный немецкий танк, который находился в серийном производстве весь период Второй мировой войны. К середине 1943 года он стал основным немецким танком на Восточном фронте и главным противником советского Т-34. По своей конструкции и компоновке этот танк в целом был подобен Pz III. Но, имея тот же двигатель, был, в ущерб ходовым качествам, лучше бронирован и вооружен. Первые танки Pz IV поступили на вооружение подразделений вермахта в январе 1938 года, а к моменту начала Второй мировой войны их было 211 (варианты А, В и С). В Польской кампании было потеряно 76 таких машин, однако только 19 - безвозвратно. Еще 97 танков Pz IV удалось подбить французам.
Наиболее массированно Pz IV применялись на Восточном фронте. Из общего количества 3582 танка, задействованного в июне 1941 года против СССР, 439 составляли Pz IV. До конца года 348 из них остались догорать на полях сражений. Огневые поединки с советскими Т-34 и KB «четверки» проигрывали из-за низкого качества брони и невысокой скорости снаряда, выпущенного из короткоствольной 75-мм пушки. Броню Pz IV пробивали даже 45-мм снаряды советских Т-26 и БТ-7.

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 20:32 12-06-2006 | Исправлено: Tir29, 20:46 12-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
гдето я это видел где он сам говорит почему;) если найду выложу  

Лучше когда вьрешим первьй проблем - западная кампания.
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:42 12-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
насчет тридцать четверки несогласен что подобное было у германии

В моем посте стоит точка Я не о 34ке говорил:

Цитата:
В то же время, немецкие танки были мощнее советских. Т-34 только начали выпускать...

Я говорил о КВ. Т-34 немцы так и не смогли превзойти.
 
 
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
Лучше когда вьрешим первьй проблем - западная кампания.

Тебя устроят ответы Черчилля? Из книги "The second world war"? Я могу поискать цитаты и ЕГО мысли на этот счет.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:52 12-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Совети имели  
до начало войнь 21.07.1941  около  2 000 тяжолье/модернье  танки  КВ и Т 34  а после 1931 г произвели около 30 000 танков..  

вот это цифры;))
цифры явно сильно завышены

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 21:01 12-06-2006 | Исправлено: Tir29, 21:42 12-06-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Благодаря етой новой тактики немць  вьгравали. Они тогда не имели новое оружие , ни как качество ни как количество.
Ложь. Широко известно, что в любой стране уровень новизны в вооружениях меняется периодично: любое вооружение устаревает, а менять слишком часто - никакого бюджета не хватит. Разница в том, что у Германии пик модернизированности пришелся на 36-40годы, а у ссср к 1940 только начали ставить на вооружение новые образцы техники. Таким образом, к началу войны оснащенность новыми типами, напр, самолетов у ссср составляла менее 16% по общему числу, и около 54% (возможно, неточно, цифр под рукой нет) - на наиболее важном участке - в корпусе ПВО столицы.  
 Аналогично и с другими родами войск.  
 Разумеется, поскольку техника только начала поступать, тактики её пррименения выработано заранее не было. Пришлось прямо в боях вырабатывать, ценой потерь.  
 Во второй половине войны, когда появилась возможность воевать "по правилам" - давать полномасштабное обучение новым (напр.) пилотам - сравнительный уровень потерь (потерянные свои машины по отношению к сбитым машинам противника) резко упал, что вполне логично.  

Цитата:
это были лучшие в мире танки Т-34,  
- Он был лучшим только по показателю стоимость-эффективность. По боевой эффективности та же пантера заметно превосходила его (неудивительно ,ведь была создана на его основе и с учетом выявленных ошибок, напр, центр тяжести перенесли чуть назад, вследствие чего повысилась проходимость не жертвуя весом или запасом хода из-за роста мощи двигла, т.д.)
Churchill

Цитата:
т.к. англичане начали использовать в войне против авиации первые РЛС.  
Немцы также пользовали их. Поищи гуглом насчет "вюрцбург", "фрейя" и не помню какие еще.
 Кроме того, оснащение радарами истребителей (вплоть до Ме-109!) - чем не шаг вперед? Британцы до того не дошли (по крайней мере, фоток не видел). Особливо. если учесть, что это эффективно использовалось при отражении ночных налетов на германию.
 
Добавлено:

Цитата:
Совети имели    
до начало войнь 21.07.1941  около  2 000 тяжолье/модернье  танки  КВ и Т 34  
- Думаю, таки меньше. Производство 34 развернули менее чем за год до того. Тяжелых КВ всего не особо много было, Наиболее мощных КВ2 - всего менее сотни (точные цифры не помню).
 Остальные "30 000" - устаревшие танкетки БТ2, БТ7, Т-70, и подобное, вплоть до монстров по модели первой мировой - Т35.  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 21:12 12-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
 

Цитата:
 - Он был лучшим только по показателю стоимость-эффективность. По боевой эффективности та же пантера заметно превосходила его (неудивительно ,ведь была создана на его основе и с учетом выявленных ошибок, напр, центр тяжести перенесли чуть назад, вследствие чего повысилась проходимость не жертвуя весом или запасом хода из-за роста мощи двигла, т.д.)  

ну пантера появилась только к 43 году мы пока говорим о начале войны;)
и потом это тяжелый танк а тридцать четверка всеже средний наврятли их можно сравнивать;)

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 21:33 12-06-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
вот это цифры;))
цифры явно сильно завышены

Которье ?
 
 
bredonosec

Цитата:
у Германии пик модернизированности пришелся на 36-40годы,

Почему опет бреди носиш ?
 
Какая модернизация  когда у Германии бьли ОГРАНИЧЕНИЯ версайского договора ?  Германия не имела армию после 1918 года.  
 36-40 они НАЧАЛИ  розвиват свои  вооружения. Модернизация пришла около 42-43

Цитата:
Думаю, таки меньше.

Опет плохо думаете

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 21:37 12-06-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и потом это тяжелый танк  
Именно средний. %)
Аналог 34.  

Цитата:
почему напал на СССР т.е. почему хотел войну на 2 фронта ?  
- А потому, что чем больше медлить, тем меньше шансов на победу. В связи с интересным обстоятельством, упомянутым мною выше.  
 Кстати, интересный момент: в первом налете на москву (участвовало 220 бомберов) немцы вообще не ожидали никакого сопротивления. При этом разведка немецкая - фирма слишком солидная, чтоб такие ляпы допускать. Причина же в том, что сама по себе структура пво москвы была создана за неск. часов до начала войны. А ночные дежурства организрваны чуть более, чем за неделю до первого налета. При этом дежурившие сами имели на новых типах всего по нескольку вылетов, и то, днем, в простых метеоусловиях.  
 Понятен фактор времени?  
 

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 21:47 12-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
насчет количества танков я писал выше;)

Цитата:
 на 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23 106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18 691 боевую машину, или 80,9 проц. В западных приграничных округах насчитывалось 12 782 танка, из них боеготовых - 10 540 единиц, или 82,5 проц.  


Цитата:
с 31 мая по 21 июня 1941 года поставки бронетанковой техники с заводов составили: KB - 41, Т-34 - 138, Т-40 - 27 единиц (12). Итого 206 новых танков.


Цитата:
Но такой подход будет условным, поскольку он не учитывает естественную убыль танков и их переход из одной категории в другую. Невозможно определить и какое количество из произведенных танков прибыло на 22 июня 1941 года к месту назначения.  

bredonosec
пардон виноват исправлюсь;)
всеравно мы пока о начале войны;))

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 21:47 12-06-2006 | Исправлено: Tir29, 21:53 12-06-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
когда у Германии бьли ОГРАНИЧЕНИЯ версайского договора  
- Привычно гонишь лажу. И знаешь это. На ограничения с конца 20-х никто внимания не обращал. А до этого обходили методом размещения производств и ОКБ за бугром ,напр, в той же россии.

Цитата:
Модернизация пришла около 42-43  
Бред. Учи матчасть.
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Опет плохо думаете
Да ну?

Цитата:
Итого 206 новых танков.  


Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 21:50 12-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Какая модернизация  когда у Германии бьли ОГРАНИЧЕНИЯ версайского договора ?  Германия не имела армию после 1918 года.  
 36-40 они НАЧАЛИ  розвиват свои  вооружения. Модернизация пришла около 42-43

Здесь ты не прав! Немцы плюнули на Версаль сразу по приходу Гитлера. А Европа и Штаты смотрели на это сквозь пальцы.

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:07 12-06-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru