Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Интересное письмо из книги Черчилля "Вторая мировая война" :  
Премьер-министр -- Стаффорду Криппсу, Куйбышев 28 октября 1941 года

     "1. Я вполне сочувствую Вашему трудному положению, а также России  в ее
страданиях. Они, несомненно, не имеют права упрекать нас. Они сами подписали
свой приговор
, когда, заключив пакт с Риббентропом, дали возможность Гитлеру
наброситься на Польшу  и этим развязали войну.  Они лишили себя эффективного
второго фронта, когда допустили уничтожение французской армии. Если бы до 22
июня они заранее проконсультировались с нами, можно было бы принять  ряд мер
для того, чтобы  раньше оказать ту огромную помощь вооружением,  которую  мы
сейчас  предоставляем им.  Однако до нападения на  них Гитлера мы не  знали,
будут ли они  сражаться, и если  будут, то на  чьей стороне. Мы оставались в
одиночестве в течение целого года.  Если бы мы  подверглись вторжению и были
уничтожены в июле  или августе 1941 года или умерли от голода в этом году во
время  битвы за Атлантику, они отнеслись бы  к этому совершенно безразлично.
Если бы они  выступили, когда немцы напали на Балканы, многое можно  было бы
сделать,  но они предоставили Гитлеру  выбирать по своему усмотрению время и
противников. То, что правительство с подобным прошлым обвиняет нас в попытке
завоевания  территорий  в Африке  или  в  том,  что  мы  стараемся  получить
преимущества в Персии за их счет или что мы  готовы "сражаться до последнего
русского  солдата",  на  меня  совершенно  не  действует.  Если  они  питают
какие-либо  подозрения в отношении нас,  то  только потому, что  в душе  они
сознают свою вину и упрекают себя".
Моя  жена  очень переживала,  видя,  что  невозможность  оказания  нами
военной  помощи России все больше  и  больше беспокоила и  огорчала народ по
мере того, как проходил месяц за  месяцем, а немецкие армии лавиной катились
через степи.  Я сказал  ей,  что о  втором  фронте не может быть и  речи,  и
единственное, что мы будем в состоянии сделать в течение долгого времени, --
это посылать в большом количестве все виды снабжения. Мы с Иденом поддержали
ее  попытку  выяснить, не  удастся ли  собрать  путем  добровольной подписки
средства  на оказание  медицинской помощи.  Это  уже было  начато английским
Красным  Крестом  и обществом Сент  Джонс,  и  эта  объединенная организация
предложила моей жене возглавить  кампанию "Помощи  России". В конце  октября
она по их поручению выпустила свое первое обращение:
     "В нашей стране нет ни одного человека, который не был бы взволнован до
глубины души ужасной драмой, происходящей сейчас в России.
Мы поражены мощью
русского  сопротивления  и  искусством,  с  которым оно ведется. Мы искренне
восхищаемся  доблестью,   стойкостью  и   патриотическим  самопожертвованием
русского народа.  Но, пожалуй,  больше  всего нас  потрясли  муки  огромного
количества людей, внушившие нам ужас и сострадание.
     Среди материалов, которые мы уже послали в Россию, имеются 53 комплекта
хирургических инструментов для неотложных операций, 30 комплектов аппаратуры
для переливания крови,  70 тысяч  различных хирургических игл и один миллион
таблеток нового лекарства. Это  лекарство  является чудесным антисептическим
средством, которое революционизировало лечение  многих  болезней, вызываемых
микробами.  Кроме  того, мы отправили  полтонны фенацетина  и  около 7  тонн
гигроскопической ваты. Но это, разумеется, только начало.
     Мы  объявили,  что  ставим  своей  целью собрать  один  миллион  фунтов
стерлингов. Сделаны первые успешные шаги. Наши фонды уже достигают 370 тысяч
фунтов  стерлингов,   а  сбор  денег   проводится   всего   12  дней.   Наши
всемилостивейшие и любимые король и королева, послав на прошлой неделе еще 3
тысячи  фунтов  стерлингов  Красному  Кресту, выразили желание, чтобы тысяча
фунтов из этого их совместного дара  была направлена в  фонд  помощи России.
Они дали нам достойный пример.
     Многое зависит от  предпринимателей,  и я хотела  бы сказать следующее:
всюду, где  предприниматель находит возможность  организовать сбор  средств,
рабочие охотно  вносят свои  еженедельные пенсы. Таким  образом, все  мы, от
короля  и  королевы  до  самого скромного трудящегося и  земледельца,  можем
принять участие в этом деле доброй воли и милосердия. Среди обитателей хижин
и дворцов,  среди  тех, кто может выделить всего несколько пенсов,  и  таких
богатых и щедрых жертвователей, как  лорд Наффилд, который имеет возможность
прислать чек на  50 тысяч фунтов  стерлингов, есть  миллионы  людей, которые
пожелают внести свою лепту в эту дань русскому народу".
 
Политика - особенно во время войны - хождение по канату без страховки.
 
Добавлено:
По свежему прочтению - нашел еще ряд интересных мыслей Черчилля. Если будет интерес - нарисую их.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:53 20-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Численность? Проблемы с численностью решаются локальными перевесами на направлении главных ударов -- там было 3-5 кратное превосходство.
Тогда, что делала наша до зубов вооруженная армейская группировка в 2.5 миллиона человек на западных рубежах?

Цитата:
Ладно, только вот удар полностью отмобилизованной армии пришлось держать армии неотмобилизованной.
Не понимаю в чем отличия в данном случае мобилизованной армии от немобилизованной, т.к. первый удар пришелся по частям первого эшелона, т.е. в достаточной мере укомплектованными людьми и техникой.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 17:23 20-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MOCKBA
Цитата:
Кто Гитлера поставил к власти?
Как кто? Пауль фон Гинденбург -- http://www.hrono.ru/biograf/gindenburg.html  
 
AJNik
Цитата:
Тогда, что делала наша до зубов вооруженная армейская группировка в 2.5 миллиона человек на западных рубежах?
Готовилась дать отпор в случае агрессии.
Цитата:
Не понимаю в чем отличия в данном случае мобилизованной армии от немобилизованной, т.к. первый удар пришелся по частям первого эшелона, т.е. в достаточной мере укомплектованными людьми и техникой.
Про штат дивизии мирного времени и штат дивизии военного времени, например, никогда не доводилось слышать?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:36 21-06-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не понимаю в чем отличия в данном случае мобилизованной армии от немобилизованной,  
Не только штат. Действующая регулярная армия, наученная в боях, и набор резервистов с ускоренным курсом (а то и без него) - это совсем разные солдаты.  
 Как говорят, "за одного битого двух небитых" - а в этом случае эффективность раз в 5-10 отличается..  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:11 21-06-2006
Bassdriver



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Интересная статья в майском "Спецназе". ПОБЕДА И МИФЫ.
_http://specnaz.ru/article/?903

Всего записей: 657 | Зарегистр. 22-04-2002 | Отправлено: 16:13 21-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Про штат дивизии мирного времени и штат дивизии военного времени, например, никогда не доводилось слышать?
Стволы тавотом забиты, танки, орудия, самолеты и всё остальное тоже в смазке в разобранном состоянии по ящикам стоят на складах, которые охраняют 2.5. млн. сторожей. Так? Или, например, в одной танковой части одни механики, в другой - одни наводчики, в третьей - заряжающие и т.д. Так? Напомню, что 2.5 млн. человек - это части сосредоточенные в районе, предполагаемого театра военных действий, "готовящиеся отразить агрессию" (Ваши слова) - части первого эшелона. Части со штатом мирного времени - это части вторго эшелона.
 
Bassdriver

Цитата:
Интересная статья в майском "Спецназе". ПОБЕДА И МИФЫ.  
_http://specnaz.ru/article/?903
Много эмоций, неточностей и ошибок.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 17:15 21-06-2006 | Исправлено: AJNik, 17:39 21-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
а сосредоточение немецких войск на границе с СССР и доклады о готовящемся нападении аж с 39года притом некотрые источники гдето за месяц называли точный срок нападения вас несмущают?

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 17:37 21-06-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Bassdriver

Цитата:
Интересная статья в майском "Спецназе". ПОБЕДА И МИФЫ.

Прочитал. Тухлая статья. Ни о чём и, собственно, никем.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:37 21-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
а сосредоточение немецких войск на границе с СССР и доклады о готовящемся нападении аж с 39года притом некотрые источники гдето за месяц называли точный срок нападения вас несмущают?
Эта реплика точно в мой адрес?

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 17:45 21-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
ну выже вроде утверждаете что СССР готовилась напасть на Германию и для этого на границе стояли 2.5 миллиона человек или я чегойто пропустил?

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 17:49 21-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Цитата:
Так?
Неа, не так
Цитата:
Части со штатом мирного времени - это части вторго эшелона.
Учите матчасть и будет вам щастье. Можете, например, по составу и укомплектованности мехкорпусов пройтись для начала.
 

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:13 22-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tir29

Цитата:
ну выже вроде утверждаете что СССР готовилась напасть на Германию и для этого на границе стояли 2.5 миллиона человек или я чегойто пропустил?
Вот по этому все не так однозначно, как принято считать.
 
EHOT_XPEHOB

Цитата:

Цитата:
Части со штатом мирного времени - это части вторго эшелона.

Учите матчасть и будет вам щастье.  Можете, например, по составу и укомплектованности мехкорпусов пройтись для начала.
Погорячился, реплику снимаю. Но продолжаю стоять на позиции, что среди частей на западных рубежах со штатом мирного времени было мало или не было вообще, т.к. войну жадли и готовились (с любой точки зрения). Т.е. довести численность до штата военного времени при начале войны просто не успеть ввиду близости от предполагаемого театра военных действий.
 

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 13:07 22-06-2006 | Исправлено: AJNik, 13:07 22-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
да чего тут неоднозначного
докладывала немецкая разведка что русские готовы только к оборонительной войне  
у нас стоились оборонительные укрепления вобщем это читать надо документы чтоб понять что СССР небыло готово ни начинать ни вести наступательную войну

Цитата:
т.к. войну жадли и готовились (с любой точки зрения)

конечно ждали и готовились только данные приходили так противореча друг другу что невозможно было понять когда это произойдет а когда они подтвердились было уже поздно

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 15:01 22-06-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
докладывала немецкая разведка что русские готовы только к оборонительной войне  
- А также, что в последние перед войной дни некоторая (достаточно большая) часть техники  находилась в эшелонах по пути к границе. Некоторые даж разгрузить не успели - разбомбили на станциях.
 Что касаемо разведки - в прифронтовой зоне советского тыла было заброшено и организовано дикое число спецгрупп, которые активно дезорганизовали советкий тыл и этим облегчали задачу войскам. Не только такие банальные вещи, как подрывы эшелонов и мостов, а напр, обычная подмена нарисованных мелом на вагонах знаков (литер), в результате чего товары шли не туда, создавалась путаница, система жд сообщения сама себя блокировала. Ну и многое другое.
 В отношении готовности к обороне - там, где вы взяли инфу, случайно словечко "ограниченной" перед "готовностью" не стояло?

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:40 23-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
непомню я скачивал архивы с документами с разных сайтов дословно непомню всего;)
но то что они нас в серьез ваобще невоспринимали это факт в принципе начало войны у них пошло так как они и планировали вот только потом обломались;)

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 04:07 23-06-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
All
Имхо, небезынтересная статья -- http://www.rian.ru/online/20060622/49902416.html -- онлайн-конференция с участием Лёши Исаева  и Махмута Гареева
 
AJNik
Цитата:
Но продолжаю стоять на позиции, что среди частей на западных рубежах со штатом мирного времени было мало или не было вообще, т.к. войну жадли и готовились (с любой точки зрения). Т.е. довести численность до штата военного времени при начале войны просто не успеть ввиду близости от предполагаемого театра военных действий.
Имхо не предполагалось развития событий по такому сценарию. Если взять, например, Польшу то там был период предвоенной политической напряженности, ультиматум, заявления сторон и т.д. Польша (если не ошибаюсь) даже отмобилизоваться успела, а Франция перед своим разгромом вообще почти год уже "воевала". В случае же с СССР -- то еще 15 мая(если опять не путаю, но примерно в это время, точно могу найти) советская разведка сообщает о 120 дивизиях у Германии на Востоке, но и о 120 дивизиях на Западе, т.е. однозначно "вектор" нацеленный на восток еще не выявлен, кроме того имеются сведенья о подготове "Морского Льва ". Возможно в какой-то момент приходит понимание, что войны в ближайшем будущем уже не избежать, но времени остаётся мало, а сделать нужно еще очень много. Причём делать это предстоит тайно, иначе сразу получаем удар т.к. враг-то уже готов -- по директиве №22 вермахт уже к 15 мая должен был быть готов, и если Балканы и задержали его на пару-тройку недель, то всё равно он был подготовленней РККА

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 13:53 23-06-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Имхо, небезынтересная статья -- http://www.rian.ru/online/20060622/49902416.html -- онлайн-конференция с участием Лёши Исаева  и Махмута Гареева
Вызывает сомнения ответ на вопрос №6. Например, за период 1.5 месяца до начала войны были арестованы и репрессированы большинство командующих и начальников штабов ВВС РККА округов и частей, которые участвовали в военных дейтсвиях в первые дни войны. Это не могло сказаться на организацию и руководство противодействия люфтвафе, а это в войне самое важное.
Отмечу еще то, что опираться на воспоминания Жукова надо с большой опаской, т.к. Жуков не только учасник, но и человек от решений, которого зависело очень много, поэтому в своих воспоминаниях Жуков мог много острых углов сгладить или интерпретировать события в более выгодном свете для себя.
 

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 15:06 23-06-2006 | Исправлено: AJNik, 15:07 23-06-2006
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Почему всё-таки Сталин до последнего момента не хотел верить в начало войны ?
Да ещё писал оскорбительные резолюции на агентурных донесениях разведчиков ? -(Недавно, его сволочной рукой написанное, даже показывали по ТВ.)

Всего записей: 4928 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 18:24 23-06-2006 | Исправлено: MKN, 18:26 23-06-2006
Tir29



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MKN

Цитата:
Почему всё-таки Сталин до последнего момента не хотел верить в начало войны ?
Да ещё писал оскорбительные резолюции на агентурных донесениях разведчиков ? -(Недавно, его сволочой рукой написанное, даже показывали по ТВ.)

уже несколько раз говорилось об этом
в течении нескольких лет поступали эти данные причем назывались сроки нападения в разрывах около полугода а то и больше а каждые данные требуют их подтверждения
так что неудивительно что к началу войны сталин иногда в грубой форме их посылал подальше=))

Всего записей: 81 | Зарегистр. 01-05-2006 | Отправлено: 18:30 23-06-2006
MKN



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 каждые данные требуют их подтверждения

Вот это то и удивительно, что не стали даже проверять и это при маниакально-подозрительном характере Сталина ! То что писали весьма сомнительно и не убедительно, документально никак не подтверждено, (возможно конечно, что никаких документов и быть не могло...).

Всего записей: 4928 | Зарегистр. 21-04-2005 | Отправлено: 18:41 23-06-2006 | Исправлено: MKN, 18:41 23-06-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru