EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik Цитата: то это говорит о некомпетентности Генерального Штаба Нет, т.к. это могло бы говорить "о лучшести" немецкого генштаба, но и такой вывод нельзя сделать, т.к.  подготовка по ним не была завершена. Только дело не в этом. Ваш исходный тезис о планировании войны "сразу на чужой территории без отражения первого удара противника." http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=1220#12 оказывается неверным, если Вы таки удосужитесь в эти "неудачные" ПП заглянуть. Цитата: А Вы уверены, что у Франции было стремление захвата германских территорий? Франция вступила в войну Германии, после нападения последней на Польшу. Это был союзнический долг. Эта…? А как еще Франция могла выполнить свой союзнический долг не вторгаясь на территорию Германии? Что такое тогда этот самый "союзнический долг" и как его надо было выполнять? Цитата: Она вместе с Англией очень долго смотрели на действия Германии сквозь пальцы. Да нет, они не просто смотрели, они можно сказать помогали -- см., например, выполнение "союзнического долга" в отношении Чехословакии. Цитата: Война или Германия получала полный карт-бланш на любые действия в Европе. Германия уже получила этот карт-блаш от них гораздо раньше. Да и война у Франции получилась "странная". Цитата: Только защищаться с мыслью, что тебе в спину могут ударить совсем другое дело. Это Вы о чём? Цитата: Старая песня - не успели, Да, не успели Цитата: не ждали Смотря в какой период Цитата: и другие "не" "Огласите весь список пжаласта"(С) Цитата: Германия успешно сдерживает французов Сдерживает? Там было что сдерживать? Цитата: в это время добивает поляков, потом перебрасывает силы на запад, разворачивает войска, все логично. Вот, кстати, согласно одной популярной теории злой СССР только и ждал, когда Германия к нему повернётся, чтоб потом подло смачно хряпнуть последнюю (обычно  еще добавляют "белую и пушистую") своим топором… Как же так? Цитата: К тому же французы историю похоже не учат Т.е., можно сказать, что французы такого поворота событий "не ждали", прикрыть фланг "не успели" и "другие не"? Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:07 10-12-2006

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору переезд отсюда (насчет потерь Красной Армии летом/осенью 1941, убитые, попавшие в плен и пропавшие без вести)   EHOT_XPEHOB первое, что попалось под руку: http://www.hrono.ru/statii/2003/krivosh.html Цитата: на 22 июня 1941 года кадровый состав составлял 4 826 900 человек... ... Численность личного состава в западных военных округах составляла 2 900 тыс. человек.... ... ...подтверждаются сведениями Главного командования сухопутных сил Германии, опубликованными в журнале боевых действий, согласно которым, к 20 декабря 1942 года попало в плен советских военнослужащих 3 350 639 человек. Это как раз тот период войны, когда Красная Армия несла наибольшие потери пропавшими без вести и попавшими в плен. (Из них около 2-х млн. погибли или были расстреляны к концу 1942 года). Эти данные близки к нашим. Так, согласно нашим документам, в 1941 году 2 335 482 человека пропали без вести и попали в плен (безвозвратные потери Красной Армии составили 3 137 673 человек).       http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html Цитата: Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел. Из них убито и умерло на этапах санитарной эвакуации - 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях- 101,5 тыс. чел.; умерло от болезни, погибло в результате происшествий и т. п. - 235,3 тыс. чел.; пропало без вести и попало в плен - 2335,5 тыс. чел.; ранено, контужено - 1 256,4 тыс. чел.; заболело 66,1 тыс. чел., обморожено - 13,6 тыс. чел. Особенно высок процент (52,2 % общих потерь) пропавших без вести и попавших в плен.   не смог найти сколько красноармейцев непосредственно участвовало в боевых действиях в 1941 (подвергалось опасности быть убитыми или взятыми в плен). сколько было мобилизовано и направлено в боевые части? существует ли раскладка по месяцам?   для затравки (сравнение абсолюно некорректное, тем не менее) две цифры:   2 900 000 - личный состав в западных военных округах на момент начала войны 2 335 482 - пропали без вести и попали в плен в 1941 Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:30 12-12-2006

Simbionit Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Судя по потеям оружия, большого желания воевать не было, например, винтовок было прошено больше 4.5 млн. штук.   Если остановиться на версии драпа, то действительно большая часть армии бежит или сдается, оставшиееся героически сражаются - немцы продвигаются вперед, несут потери (особенно видно на примере авиацонных потерь). Народ выжидает. Вслед за вермахтом приходят части СС, начинаются массовые расстрелы. Жребий немцев брошен, теперь они в глазах народа они враги. После этого дни 3-го Рейха сочтены. Не то что бы из-за СС дни рейха сочтены, до массовых расстрелов немцы вели политику пряника, моя бабушка рассказывала, что когда они пришли к нам в Николаев, они были сама обходительность и доброта, просто это не подействовало. Народ уходит в леса и подполье. После этого начало действовать СС. Просто у нас, у словян, есть такая черта, мы можем грызться и драться внутри страны, но если есть внешняя угроза, и если есть лидер вокруг которого можно объедениться (а Сталин был таковым), то народ встаёт и дерёться. Ведь есть давно известная истина, что воевать умеют только славяне и немцы, все остальные так, статисты в большинстве случаев. А по поводу потерь в начале войны, то я согласен, что Сталин не ждал нападения, не был готов, но не потому, что дура, я согласен с версией, что он готовился к другой войне, не оборонительной, а скорее к наступательной. Ведь так заманчиво быть освободителем европы. Всего записей: 43 | Зарегистр. 25-10-2006 | Отправлено: 10:53 13-12-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik Цитата: Во-первых, не снимается, а только прорывается. А Вы тонкую разницу можете объяснить? "Прорвана, но не снята" -- это как такое может быть? Или "снята, но не прорвана" Цитата: Для немцев было важно выключить Ленинград как мощный промышленный центр, это им удалось в большой степени. Для немцев важно было вообще уничтожить Ленинград. А так им пришлось держать там войска, которых им потом не хватало в других местах. Цитата: Несколько "лишних" дивизий могут обеспечить неплохой локальный перевес. Лишних дивизий не бывает. Если есть "лишнии" дивизии их, как правило сразу используют для улучшения положения. Никаких 16 дивизий накопить ни за какие 1.5 нельзя, если конечно война "нормальная", а не "странная" как у французов например. Цитата: План прекрытия или работает или нет. В данном случае он не сработал, значит, он был плохой, не прошел испытание реальностью. ПП должен учитывать все "если", не учли, зря ели свой хлеб с маслом. Забавно, а Вам всегда удавалось "подстелить соломку" в то место куда приходилось падать? Планы не смогли сработать, т.к. развёртывание по ним не было закончено. Вы их всё-таки почитайте, рекомендую. Цитата: Объявила войну и осталась сидеть за укреплениями. Союзнический долг выполнен в полном объёме. С такими союзниками никаких врагов не надо Цитата: Смысл регулярной армии пребывать в готовности к отражению агрессии противника. Иначе смыла в регулярной армии в мирное время нет. Правда???!!!??? А такие слова и словосочетания как, например, "мобилизация", "штат мирного времени", "штат военного времени", "боевая готовность" Вам никогда не попадались? Цитата: А если бы была известна дата начала войны, то дешевле собирать ополчение к этому сроку с учетом времени на подготовку. "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?!"(С) Простите, но Ваша идея о применимости ополчения как-то не вяжется с Вашими же филлипиками о невозможности вести войну ценой любых потерь. Это первое. Второе -- кто это Ваше ополчение учить будет, французские инструктора? Цитата: Не укоплектовались, не обучились. Ну т.к. про штаты Вы, как выяснилось, не в курсе оспаривать верность первого даже не берусь -- бесполезняк. Ополчение рулит, однозначно! По поводу второго, есть мнение, что белый лист Ваших знаний успел испачкать М.Солонин и у Вас на основе его опусов сложилось какое-то впечатление о ситуации в авиации РККА'41. Так вот, как Вы думаете легко ли было пилоту  "пересесть" с "ишака" или "чайки" на Як или ЛаГГ? Или танкисту служившему на БТ или Т-26 "пересесть" в КВ или Т-34? Особенно если он его увидел впервые где-нибудь в мае-апреле'41 Цитата: А война Германии на два фронта - авантюра. Два фронта? Второй фронт в 41 -- это где? Африка? Цитата: Судя по потеям оружия, большого желания воевать не было, например, винтовок было прошено больше 4.5 млн. штук. Источник можно? Как Вы определили, что это число винтовок именно "брошено"?   P.S. Если предположения относительно М. Солонина верны, почитайте лучше Дмитрия Хазанова "1941. Война в воздухе. Горькие уроки". В отличии от -- трезвая книга, никакой "анти-" или "прокоммунячей"(С) пропаганды, только факты и документы. (книга вышла в той же серии, стоит очень недорого)   Almaz Цитата: для затравки (сравнение абсолюно некорректное, тем не менее) две цифры:   2 900 000 - личный состав в западных военных округах на момент начала войны 2 335 482 - пропали без вести и попали в плен в 1941 Дорогой Almaz, Вы же сами говорите о некорректности такого сравнения! Вы хотите списать в "разбежавшиеся" почти всех военнопленных и пропавших без вести всего 41 года? Основные "поставщики" советских пленных -- большие и малые котлы. Вяземский, Киевский, например. Кстати, хрестоматиый пример подсчёта наших военнопленных немцами Цитата: "Например немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тыс. военнослужащих вышли из окружения с боями. Аналогичное положение с сообщением немецкого командования о захвате 100 тыс. военнопленных в Севастополе. Видимо, гитлеровцы подсчитали и все население города-героя, которое не смогло эвакуироваться." http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_08.html Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:47 14-12-2006

msualex Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Господа, возвращаясь к бомбежке Дрездена, есть вроде мнение что она была произведена еще и с целью задержать продвижение советских войск, вроде там мосты какие-то важные попутно разбомбили, насколько сие мнение обосновано? Кстати про сей эпизод войны я особо и не знал, пока не прочитал Воннегута, "Бойня номер пять.." Всего записей: 191 | Зарегистр. 23-04-2005 | Отправлено: 12:14 14-12-2006 | Исправлено: msualex, 12:15 14-12-2006

Almaz Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Вы хотите списать в "разбежавшиеся" почти всех военнопленных и пропавших без вести всего 41 года?   нет, не хочу некорректные цифры выложил, чтоб побыстрей ответили интересны более-менее надежные цифры по относительным потерям, если уже есть эти цифры под рукой чуть иначе: какова были шансы воюющего летом 1941 красноармейца выжить, погибнуть, попасть в плен?   Добавлено: или так: сколько людей из 2 900 000 личного состава в западных военных округах на момент начала войны находилось в строю в конце 1941? Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 12:18 14-12-2006

Simbionit Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Вопрос из военной фантастике, если можно её так назвать. Ваше мнение по поводу базы на "Земле королевы Мод", и о сокровищах рейха, которые якобы туда вывезли. Была эта база или нет, и вообще насколько это реально? и какие есть шансы наити сокровища рейха. Кто вообще что знает по этому поводу и может есть ссылки на интересные материалы. Всего записей: 43 | Зарегистр. 25-10-2006 | Отправлено: 13:24 14-12-2006

nikolajzd BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Simbionit Цитата: ссылки на интересные материалы       По утверждению Басти, на этом фото — 75-летний Гитлер в последние часы жизни.   Гитлер не покончил жизнь самоубийством в 1945-м. Он вместе с Евой Браун сбежал в Аргентину, где прожил до 1964 года. Его сопровождали  Мюллер и Борман. Гитлер и еще 7 нацистских лидеров высадились с немецкой подлодки у берега Калета-де-лос-Лорос, в южной провинции Рио-Негро, в июле — августе 1945 года.   На глубине 30 метров в месте предполагаемой высадки Гитлера действительно покоятся три германские подлодки. О них не говорится ни в одном из документов, лежащих в архивах Министерства обороны. К сожалению, мы до сих пор не смогли исследовать то, что внутри подводных лодок, — это слишком дорогая экспедиция.   Бумага от 13 ноября 1945 года содержит донесение американского агента в Аргентине, который работает садовником у богатых немецких колонистов — супругов Эйкхорнов. Агент сообщает, что супруги, живущие в селении Ла-Фальда, с июня готовят поместье к прибытию Гитлера, которое состоится в самое ближайшее время. Существует ещё несколько тайных донесений ФБР, ЦРУ и МИ-5 о живом фюрере — но, к сожалению, США, Британия и Россия до сих пор полностью не рассекретили все материалы, касающиеся этой темы. Например, имеются три стенографические записи разговора Иосифа Сталина (одна из них — с государственным секретарём США Бирнсом) — там руководитель СССР открыто говорит, что фюреру удалось скрыться. За пятнадцать лет я провёл сотни интервью прямых свидетелей присутствия Гитлера в Аргентине. Большинство из них начали говорить только сейчас — многие нацисты в Аргентине умерли, им уже нечего бояться, хотя до сих пор далеко не все идут на контакт. Сохранилось также письмо нацистского генерала Зейдлица, датированное 1956 годом, — он сообщает, что собирается присутствовать на встрече в Аргентине Гитлера и хорватского «фюрера» Павелича.   Хранящиеся в Москве останки Гитлера  — чистой воды фарс. Челюсть фюрера не исследовали на ДНК. Россия систематически отказывается разрешить такой анализ. Между тем это единственный способ узнать истину: следует сравнить образцы ДНК, которые можно получить из останков родной сестры Адольфа Гитлера — Паулы, умершей в 1960 году и похороненной на кладбище Бергфридхоф. Кости, которые, как говорят, принадлежат ему, на самом деле — останки его сестры. Факт того, что Гитлеру удалось скрыться, был для СССР непереносимым, такого просто нельзя было допустить — и создали миф о самоубийстве в бункере и найденных останках фюрера.   Не существует ни единого человека, который видел бы своими глазами, как Гитлер раскусил ампулу с ядом и выстрелил себе в голову. История самоубийства фюрера от начала до конца выдумана людьми из его близкого окружения — это был специальный план, чтобы сбить всех с толку. Но даже на первый взгляд в показаниях очевидцев смерти Гитлера существует несколько противоречий, если вы изучите архивные документы. Сначала сказано — он отравился. Потом — нет, выстрелил в висок. После — извините, сначала отравился, а потом застрелился. Цианистый калий вызывает мгновенную смерть и конвульсии: как после этого человек нажал на спусковой крючок пистолета?   Перед «непосвящённой» публикой появлялся один из двойников фюрера, который выглядел старше своих лет. Этот человек, изображавший Гитлера, остался в бункере до конца — там он в результате и погиб. Если вы помните, сначала советские офицеры нашли тело двойника фюрера, и его адъютант сказал: «Вот он». Но во внешности имелись несоответствия, после чего был обнаружен другой труп, обгоревший до неузнаваемости, его и было решено считать Гитлером.   http://www.aif.ru/online/aif/1358/16_01 http://www.aif.ru/online/aif/1359/55_01   http://aif.ua/articles/article.aspx?IssueId=155&ArticleId=2559     http://www.ogoniok.com/4962/29/ Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:36 14-12-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik Цитата: "от запачканного прочишенному" Судя по реакции, предположения полностью подтвердились Тем более, советую таки прислушаться к рекомендациям Цитата: В нашем случае пролом - это прорыв, полный снос - снятие. Прекрасано, только вот "пролом в заборе" существенно снижает значимость всего "забора". "Забор" вроде бы как есть, а вроде бы как и нет, т.к. через "пролом" можно вывозить гражданское население, например, и ввозить войска, оружие, продовольствие… Цитата: Бывают, если эти дивизии резерва. Резерв не обязательно сразу просается в бой, а используется по усмотрению командующего, которому эти резервы преданы. Вы считаете,  что в такой войне кто-то мог позволить себе полтора года накапливать 16 дивизий? Цитата: Не заводите старую песню! Спокойней, от того что эта "песня" стара хуже она не становится. Цитата: Численность РККА к июлю 1941 года около 5 млн. человек. Это армия мирного времени? А кто Вам сказал, что мобилизация -- это просто набор нужной численности? Это еще и огранизация определённых структур, которые в армии мирного времени находятся в "свёрнутом" состоянии. Автомашины, трактора и лошади, например, должны были быть переданы из народного хозяйства в армию. Цитата: И так ли много частей со штатом мирного времени осталось в частях в ОВО на западе, которые перед самой войной были почему-то переименованы во фронты? Достаточно. По поводу укомплектованости можете, например, мехкорпуса посмотреть. Цитата: "Ишаки", в меньшей степени "Чайки" не уступают Мессершмитам. По каким характеристикам? По скорости уступают значительно, а бой на виражах еще надо навязать -- имея преимущество в скорости от него можно уклониться и использовать всё тоже скоростное преимущество для достижения победы. Цитата: Вы хотите меня убедить, что армия в мирное время состоит только из частей со штатом мирного времени? А как же части выской готовности? И каково их процентное соотношение к общему числу частей? Цитата: Британия оттягивает на себя значительные силы люфтваффе. Уже нет. Скорее наоборот -- подготовка и проведение "Барбароссы" дало Британии вздохнуть свободно. Цитата: Цитата: Источник можно? Как Вы определили, что это число винтовок именно "брошено"? Ссылка. Простите, но так и не смог найти там слово "брошено". Вы сами все потери в "брошено" записали?   msualex Цитата: Кстати про сей эпизод войны я особо и не знал, пока не прочитал Воннегута, "Бойня номер пять.." Есть мнение, что именно благодаря ему бомбардировка Дрездена стала так широко известна. По поводу задержки продвижения -- возможно, кроме того получилась неплохая демонстрация собственной силы не только для немцев, но и для наших… По бомбардировкам можно посмотреть -- Генерал-майор пожарной охраны в отставке Ганс Румпф. Воздушная война в Германии   Almaz Цитата: или так: сколько людей из 2 900 000 личного состава в западных военных округах на момент начала войны находилось в строю в конце 1941? Не располагаю такими данными, да и есть большие сомнения, что это можно как-то подсчитать -- дивизии встретившие войну к концу 41 года успели переформироваться, неоднократно пополниться… Да и какой "физический смысл" имеет это число?   nikolajzd Цитата: Союзники запустили широкую программу экономического прессинга против Германии. Хм, Германия к тому времени раполагала практически всеми ресурсами континентальной Европы, так что одним экономическим прессингом "завалить" её было достаточно трудно. Кроме того, помогая СССР и Англии, США помогали и Германии -- Хайэм Чарльз. Торговля с врагом Цитата: Гитлер не покончил жизнь самоубийством в 1945-м. Очень похоже на так популярную сейчас конспирологию. Цитата: Цианистый калий вызывает мгновенную смерть и конвульсии: Распутина тоже безуспешно травили цианистым калием, если не ошибаюсь Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:19 15-12-2006

Simbionit Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Если по приказу Сталина замочили Троцкого, то Гитлера и подавно замочили бы. Троцкий был идеалистическим врагом, а Гитлер, кто он был после войны, никто, и хоть во время войны он был врагом страны, то на самом деле он был очень похож на Сталина, и методами и идеями, и способом построики своей империи, да и конечные цели были очень даже похожи.. Всего записей: 43 | Зарегистр. 25-10-2006 | Отправлено: 11:43 15-12-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik Цитата: Но для нас в Петербурге важны обе даты - дата прорыва 18 января и дата полного снятия 27 января. Если не ошибаюсь важность прорыва и снятия не была оспорена… Цитата: Думаю при подготовке операции «Оверлорд» союзники начали накапливать задолго до ее проведения. Ага, только не забывайте, что они не вели во время этой подготовки военных действий в таких "объёмах" как СССР. Цитата: Кому как. Пока Вы её еще не опровергли будем считать её верной. Цитата: 100% укомплектованности и готовности добиться невозможно. Еще раз, речь не об этом. Уже в ходе войны редкая дивизия достигала полного 100% штата. НО! В неполных дивизиях/армиях/фронтах и т.д. образца 1943 года были развёрнуты и функционировали все необходимые во время ведения войны службы, в отличии от неполных дивизий/армий/фронтов июня 1941 года. "Если будет позволена такая аналогия, то потрепанная в боях дивизия — это часы с помятым корпусом и разбитым стеклом циферблата, а неотмобилизованная дивизия — это часы без пружинок и шестерен внутри."(С) А "возвращаясь в наш дерьмовый мир обратно" (С) Вы таки комплектность МК поглядите… Цитата: В то время не было систем с самонаведением, оружием служили пулеметы и пушки, поэтому бой проходил на ближних дистанциях, поэтому выскокая скорость на виражах важнее в ходе боя, а высокая крейсерская скорость позволяла избежать боя. Неа, немцам бой на виражах надо было именно навязывать и в любой момент они могли из него выйти, почитайте воспоминания ветеранов на "Я помню". Кроме того, высокая скорость нем. истебителей давала им преимушество при атаке бомбардировщиков и штурмовиков. Цитата: Отношение должно зависеть: "Суха теория мой друг"(С) Перед войной обычно бывает так называемый "угрожаемый период" -- ухудшение отношений, обмен нотами, предъявление претензий, ультиматумы (см., например, Чехословакия vs Германия, или ту же Польшу vs Германия, да хоть даже США vs Ирак) в то время пока дипломаты занимаются всей этой интересной деятельностью военные занимаются мобилизацией, приводят войска в повышенную готовность и т.д. А держать значительную (и уж тем более всю армию) постоянно отмобилизованной и в повышенной боевой готовности очень мало кто может себе позволить и сейчас. Так какой там процент частей высокой готовности? С Вермахтом будем сравнивать? Цитата: На "Барбароссу" было всего выделено 600-700 истребителей, причем это количество в ходе войны сильно не увеличивалось. Необходимо признать, что основные воздушные бои проходили все-таки на западе. Да? А вот Генерал авиации Вернер Крейпе с Вами не согласен: Цитата: Только в марте 1941 г. некоторые высшие офицеры узнали о возможности столкновения между Германией и Россией, что должно было означать окончательный отказ от битвы за Англию. ..... Высшие офицеры постепенно приходили к убеждению, что битва за Англию будет прекращена летом 1941 г. По мере поступления в различные штабы во Франции длинных списков авиационных и других частей, подлежащих переводу на Восток, становилось все яснее, что оставшиеся на Западе силы не смогут продолжать битву за Англию. Более того, казалось маловероятным, что оставшейся у нас истребительной авиации хватит для прикрытия голландско-бельгийско-французского побережья. На Восток отбыл фельдмаршал Кессельринг со штабом 2-го воздушного флота. Теперь 3-й воздушный флот нес ответственность за боевые действия в воздухе на всем Западном театре военных действий. Перебазирование происходило в мае. Летчики, улетавшие на Восточный фронт, покидали наш театр военных действий с чувством облегчения: оставшиеся силы были слишком немногочисленны, чтобы выполнить задачи, возложенные на них. Особенно слабы были обслуживающие части. Нам удалось скрыть от противника переброску основных сил немецкой авиации на Восток путем введения в заблуждение его службы радиоперехвата (объем радиообмена поддерживался на прежнем уровне), а также путем интенсивного использования тех сил авиации, которые оставались в нашем распоряжении. Таким образом, нам удалось в течение нескольких недель скрывать от противника переброску наших войск. Так, без фанфар, без настоящей развязки закончилась битва за Англию. (Выделено и подчёркнуто мной -- E_X) Цитата: Перед сдачей в плен челоек бросает оружие, отсюда "брошено". Странная математика и логика. "Следите за руками", как говорится. Сначала Вы заявляете о "брошенности" 4.5 млн. винтовок, потом Вы что-то несёте про сдачу в плен. Чуть выше Almaz уже приводил количество советских военнопленных и пропавших без вести. Если смело предположить, что каждый из них именно "разбежался" и у каждого была винтовка (которую он бросил) то и тогда никакими вашими "более 4.5 млн. шт. брошеных винтовок"(С) и не "пахнет", не надо вранья. Может у Вас есть другой источник сокровенного знания? Ну и вообще, сначала Вы доказываете "разбегание" "бросанием" винтовок, а потом "бросание" "разбеганием" -- незачёт -- теорему следствием из неё не доказывают Так что Вы уж или докажите "брошенность" 4.5 млн винтовок и на этом стройте красивую "теорию о разбегании", или наоборот -- докажите "разбегание", а потом можем поговорить о "брошенности" Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 23:55 15-12-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование