Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
гы
 
мил человек, тебе достаточно будет сказать, что в своё время я целый год фанател от материалов по наполеоновским войнам и в этом вопросе съел целую стаю собак?
Что касается Ватерлоо советую для себя уточнить роль г-на Блюхера и нескольких десятков тысяч его подчиненных в этой битве
 
Англичане были отличными моряками, но в новейшей истории практически никак себя не зарекомендовали на суше. В Первую мировую практически все их операции были бездарны, если можно об этом говорить примнительно к позиционной войне.
 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:21 04-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 

Цитата:
Англичане были отличными моряками, но в новейшей истории практически никак себя не зарекомендовали на суше. В Первую мировую практически все их операции были бездарны, если можно об этом говорить примнительно к позиционной войне.  

 
Это в лучшем случае говорит о бездарных командирах, а не о том, что они все поголовно плохие солдаты.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 14:44 04-10-2007
DrMorg



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
безусловно, г-н фон Браун был талантлевейшим конструктором крылатых ракет и самолето-снарядов, но при чем тут ядрёные бомбы?

Этот талантливейший конструктор тесно сотрудничал с Герлахом и Дибнером, отцами немецкой водородной бомбы (к превеликому счастью-недоделаной.)

Цитата:
...В марте 1945 года немцам удалось испытать ядерное устройство на нескольких сотнях заключенных концлагеря в районе Ордруфа. По мнению некоторых исследователей, Третий рейх был даже близок к созданию водородной бомбы...


Цитата:
В апреле 2005 года берлинское издательство Deutsche Verlags-Anstalt выпустило книгу историка науки Райнера Карлша "Бомба Гитлера. Тайная история немецких испытаний ядерного оружия".


Цитата:
В середине сентября 1939 года и главное командование немецкой армии дало команду развернуть работы по созданию атомного оружия. Руководить ими поручили Управлению армейского вооружения, а ведущей организацией стал Физический институт Общества кайзера Вильгельма в Берлине


Цитата:
По мнению Райнера Карлша, несмотря на разнобой, царивший в немецких исследованиях по атомной программе начиная с середины 1942 года, определенные шансы на успешную реализацию у проектировщиков ядерного оружия в Германии все-таки были.


Цитата:
По крайней мере, два основных тезиса -- что испытания "секретного оружия Третьего рейха" все-таки были и что немцы в атомном направлении продвинулись гораздо дальше, чем это до сих пор принято было считать, -- Райнеру Карлшу доказать, похоже, удалось.


Всего записей: 56 | Зарегистр. 18-09-2007 | Отправлено: 01:52 05-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Мне не совсем понятно, зачем ты спрашиваешь мнение других, если всеравно его потом игнорируешь

Мнение других я не игнорирую, если оно подкрепленно какими-то данными - цитатами, ссылками, цифрами - при этом ЗНАЧАЩИМИ цифрами а не досужими измышлениями.
По поводу приведенной тобой цитаты: ну про самого Соколова AdreNaliN высказывался. Мое мнение примерно такое же. Просто прочитай у Соколова КАК он "считал" потери.
А по поводу приведенной тобой цитаты:
Цитируется некий Жорес Медведев. Возможно вот этот:
http://antology.igrunov.ru/authors/zh_medv/
Правда на одно откровение Жорика я могу привести десятки и сотни свидетельств обратного - и свидетельств более заслуживающих доверия. Проблема в том что свидетельства эти не укладываются в твою теорию.



Цитата:
У немцев под Новороссийском были две линии обороны, отлично укрепленные на глубину примерно 3 км. Считалось, что артподготовка очень эффективна, но мне кажется, что немцы довольно быстро к ней приспособились. Заметив, что сосредоточивается техника и начинается мощная стрельба, они уходили на вторую линию, оставив на передовой лишь несколько пулеметчиков.

Немцы без боя отдали первую линию обороны и отошли на последнюю (!!!) - но на войне всякое бывает, возможно было и такое. Когда идет о прорыве обороны противника - то всегда речь идет о прорыве ВСЕЙ обороны - иногда три, иногда и более линий, с соответствующей огневой подготовкой штурма каждой линии. Если не хватает ресурсов (снарядов) для подготовки штурма то командир должен принимать решение как использовать снаряды - по первой или по второй линии или в какой-то пропорции по обеим. А решение надо было принимать в услових недостатка информации. Как бы ты поступил в данном конкретном случае? Подготовку по какой линии обороны надо было проводить?

Цитата:
Немцы их буквально косили, но в результате такого напора одна волна прорывалась.

Ты действительно считаешь что можно куда-то прорваться под огнем нескольких пулеметов?
....
Блин, почитал еще раз немного Соколова - офигел. На кого это расчитано?


DrMorg

Цитата:
СССР 27-29 млн. Германия-7.5-9 млн.

Миллионы уничтоженных мирных жителей - безусловное доказательство воинской доблести немецкого солдата и мудрости верховного руководства. Зачет.

Цитата:
ТОЛЬКО НЕ В СОВЕТСКИЕ, увольте!

Понял. Значит остаются Побрехушкин, пардон, Солжениницын с Грызунами и Соколовымы? Ах, чуть не забыл - исче Жорик Медведев.
Огласи список источников, которым можно пользоваться.

Цитата:
А кто их должен был снабжать этим всем дабы они развернулись в полную силу  

Цитата:
наверное, их командование-кто ж ещё то!

Если армия просрала войну по причине мороза, недостаточности снабжения, хренового руководства, плохо вооружения - то это означает только одно - армия/государство ПРОИГРАЛА ВОЙНУ. Остальные рассуждения - это рассуждения на тему: что мешает плохому танцору.
Я уже приводил ссылку на НЕ СОВЕТСКИЕ оценки потерь Советского Союза - чем они не устраивают?
Далее приведен пример расчета по "методике" Соколова потерь Германии (вероятно без союзников).

Цитата:
в качестве исходных данных взята приведенная в справочнике Похлебкина "Великая война и несостоявшийся мир" цифра погибших в период с 5 июля по 23 августа 1943 года немцев (0,5 млн. человек - в месяц получается около 300 тысяч человек);
количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях немцев (3940 человек) получено делением цифры потерь в июле 1943 года на процент пропавших без вести (76%) в этом месяце немецких солдат, определенный из данных таблицы, приведенной на странице 343 книги Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", т.3 (принято допущение о постоянстве соотношения погибших и пропавших без вести на протяжении войны) среднемесячное число погибших немецких солдат при этом равно 394 тысячи;  
умножив последнюю цифру на 46 военных месяцев, получим, что общая численность убитых солдат и офицеров вермахта на советско-германском фронте равна 18,15 млн. человек;  
прибавив 450 тысяч немецких военнослужащих, умерших в плену, определяем, что вермахт потерял погибшими 18,6 млн. человек.

Вот еще одна статья по теме:

Цитата:
По данным отдела потерь вермахта в январе 1943 года погибло 37 тыс. немецких солдат, а непосредственный участник Сталинградской битвы, занимавший в то время высокие посты в немецких войсках, в том числе начальника штаба 17-го армейского корпуса, генерал-майор Г. Дерр в книге «Поход на Сталинград» (сборник «Роковые решения») пишет, что «только за период с 24 января по 2 февраля 1943 г. погибло более 100 тыс. человек». Кроме того, в эти же дни была прорвана блокада Ленинграда, и в ходе боев погибла не одна тысяча солдат вермахта.
......
В целом демографические потери вермахта на советско-германском фронте составляют 5,4 ... 6,3 млн. чел., из них 0,4 млн. погибли в плену.
 
Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми.
 

Ну и можно почить Кожинова: http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava4.htm
 
 
Добавлено:
DrMorg

Цитата:
отцами немецкой водородной бомбы (к превеликому счастью-недоделаной.)

???
Прямо сразу водородную. Даже не сделав атомную?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:06 05-10-2007 | Исправлено: maljuk, 14:09 05-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
при этом ЗНАЧАЩИМИ цифрами

А ты это как определил?    Как докопаться до правды в борделе красных информационых   фонарей ?
 
За пятьдесят лет (1941-1991 гг.) в СССР по истории Великой Отечественной войны были опубликованы десятки тысяч монографий, брошюр, статей, суммарный тираж которых составлял сотни миллионов и даже, может быть, несколько миллиардов экземпляров. (было издано около 20 тысяч наименований книг a за 1976-1985 годы только по истории советского тыла было защищено около 200 кандидатских и докторских диссертаций)
Но среди этого океана исторических повествований не находилось места островкам правды.
 
Поверил слову государству которые 75 целых лет хронически лгало , которые и сейчас тоже  врёт и даже не краснеет ?   Эх, темнота,  большевизм еще сидит в нас .  
 
 
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 17:30 05-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 18:26 05-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
"...Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми."
 
Прикинь, в школьную пору, когда кругом строился коммунизм, фильмов о ВОВ было очень много и сняты были многие очень неплохо, поэтому я их смотрел с удовольствием. И вот в конце одного из них, помоему "Освобождение" или похожей батальной картины, шли титры о количестве потерь в Европе и СССР в период войны. Вряд ли речь шла о второй мировой, скорее всего писали о Великой Отечественной.
Советская пропаганда, не пропустила бы приведённые тобой цифры - свыше 12 миллионов, но в картине было :
СССР свыше 20 миллионов; Югославия свыше 1 миллиона и т.д.
...Германия свыше 9 миллионов.
 
О таких больших потерях югов, я впервые услышал, поэтому и запомнил. Про немцев скорее всего уже знал, но на фоне количества погибших со стороны тех с кем они воевали, цифра казалась несправедливой.
 

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 18:27 05-10-2007 | Исправлено: Aalai, 18:34 05-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
в лучшем случае говорит о бездарных командирах

 При бездарном «генералиссимусе» Сталине, советские люди имели на 22 июня 1941 года Наркомом Обороны С. К. Тимошенко.  
 
 Нарком Обороны маршал Тимошенко вообще не имел никакого образования. Он родился в семье молдавского крестьянина в селе Фурманка Измаильского уезда Бессарабской губернии. В 1915 году призван был в армию рядовым. Революцию закончил командиром 4-й кав. Дивизией Первой Конной армии.
В его биографии говорится, что он в 1922-ом году окончил Высшие Академические курсы, а в 1930 году курсы командиров при Военно-политической Академии. Но как может окончить такие курсы человек без всякой общеобразовательной школьной подготовки? Это уму непостижимо! Оказывается, может, потому что эти курсы никаких знаний не давали и никаких знаний от своих курсантов не требовали, а были созданы для повышения авторитета назначаемому на более высокие должности безграмотному комсоставу.   Вместо Тухачевского – образованного русского офицера из дворян, во главе армии был поставлен безграмотный молдавский крестьянин, бывший рядовой – пулемётчик царской армии.  
 
Климент Ефремович Ворошилов был полным ничтожеством в военном деле. Он  окончил всего два класса Начальной школы и после этого нигде не учился. Судьба профессионального революционера Клима Ворошилова решалась на станции Родакова под Луганском, куда собрались начальники отрядов Красной гвардии.
«Шёл вопрос: кому командовать всеми красногвардейскими отрядами против наступающих немцев.
-Клим! – ревело собрание. – Командуй! Бери, Клим!
- Да какой я военный! – крыл любитель крепкого слова Ворошилов. – Надо военного товарища!
Но собрание партизан ревело своё. Тут большинство рабочих – луганские, они крутого и горячего «Володьку» знали с десяток лет, верили. И когда друг-приятель, авантюрный прапорщик Руднев заявил:
- Не валяй дурака, Клим! Не дрейфь! Командуй, а я у тебя буду начальником штаба! – Ворошилов крутанул крепкой головой, махнул рукой:
- Ладно! Была, не была! Беру командование! Черта там смотреть, буду, так сказать, вашим «красным генералом».
* Роман Гуль. Красные маршалы. В книге Ледяной поход. М., 1992г., стр. 219
http://antology.igrunov.ru/authors/gul/red_marshals.html.
http://berkovich-zametki.com/Nomer49/Makarovsky1.htm  
http://militera.lib.ru/memo/russian/gul_rb/index.html  
 
Потом Клима здорово побили под Царицыным, после чего его перебросили на комиссарскую должность. Однако после убийства Фрунзе, Сталин сделал из него Наркома Обороны и дал звание маршала Советского Союза.  
 
 Простому уму Ворошилова чужды теории и схемы. Когда на заседании наркомфина экономисты говорят о “контрольных цифрах” и “динамическом коэффициенте”, Ворошилов только потряхивает крепкой головой и, усмехаясь в стриженные по-европейски усы, шепчет на ухо соседу:
 
— Ди-на-ми-чес-кий коэффициент! Вот пойми! Без водки не разберешься...  
Подробнее...
 
 Начальником Генерального Штаба на начало войны с Германией эта «блестящая» троица имела генерала Жукова  . Этот обрусевший грек  окончил четыре класса приходской школы. В 1915 году он был призван в армию. Служил в кавалерии рядовым. Революцию встретил, будучи уже унтер-офицером. Сведениям же о том, что он до войны окончил Вечерние Общеобразовательные курсы доверять нельзя, потому что в российскую армию людей имеющих Среднее образование рядовыми не брали.  
 
В боях на Халхин-Голе в августе 1939 года он командовал Первой армейской группой и по его вине вверенные ему части едва не потерпели полное поражение, если бы дело своевременно не вмешался Командарм Штерн и не спас положение.  
Читать дальше..

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 19:05 05-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 19:10 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
 
"Бездарный"(dull) и "необразованный"(illiterate) не являются синонимами в русском языке.  
 
А с остальным согласен.  (%

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 22:43 05-10-2007 | Исправлено: vengeance, 22:47 05-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
...Германия свыше 9 миллионов.

А в чем противоречие?

Цитата:
Эта оценка согласуется с цифрами, приведенными Гитлером 16 марта 1945 года в рейхстаге: Германия в войне потеряла 12,5 млн. чел., из них половина убитыми. Учитывая, что по данным немецких историков потери немецкого гражданского населения погибшими к тому времени составляли около 400 тыс. чел, а на Западном фронте было убито около 300 тыс. немецких солдат, то, выходит, что к 16 марта 1945 г. на советско-германском фронте погибло примерно 5,5 млн. немецких солдат.

Ты думаешь до конца войны не могли сделать еще пару-тройку миллионов трупов (вместе с гржданским населением)? Учитывая что к тому времени весь мобилизационный потенциал Германии был исчерпан и в "дело" шло все, вплоть до 14-летних мальчишек и стариков. Вот это называется - завалить трупами.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 22:49 05-10-2007 | Исправлено: maljuk, 22:51 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При бездарном «генералиссимусе» Сталине

Бездарный или нет - это бабушка на двое сказала.
Но боевые медали и ордена на себя не вешал.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:51 05-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
впрочем, я думаю, Гитлеру не до подсчета потерь было в то время.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 22:52 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вместо Тухачевского – образованного русского офицера из дворян

вот уж действительно был бездарь в военном деле

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:55 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот ведь что интересно. Любому непредвзятому человеку ясно как день, что на 99% причина таких страшных потерь и столь затянувшейся войны именно в недоумках-командирах и главном горском дегенерате, сидевшем в кремле. Но кого-то такая правда видимо совсем не устраивает. Вот это-то и интереснее всего: почему.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:17 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
 главном горском дегенерате, сидевшем в кремле

ДЕГЕНЕРАТ, дегенерата, м. (латин. degeneratus).Человек с признаками физического или психического вырождения.  
 
К ИВС не имеет ни малейшего отношения.
Как бы этого кое-кому ни хотелось.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:24 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
К ИВС не имеет ни малейшего отношения

 
 
Да конечно. Человек, одним из любимых развлечений которого было поливать бензином и поджигать муравейник, не дегенерат. А зеленое лесное уе@#^е.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:31 05-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
вот уж действительно был бездарь в военном деле

Не только в военном деле. И в  личном деле тоже.
 
 У Тухачевского же очень рано подверглось эрозии понятие об офицерской чести. Ведь Тухачевский не мог не понимать, что его побег, связанный с нарушением честного офицерского слова, неизбежно вызовет ужесточение режима, в частности запрет прогулок в город, и ухудшение положения других пленных в Ингольштадте.  
 
*  На основе международного соглашения пленным разрешили прогулки в городе, при условии, что они дадут письменное обязательство не пытаться бежать во время прогулок.  
 
Тухачевский куда более сурово проводил тактику «выжженной земли» на двадцать с лишним лет раньше Моделя, в Тамбовской губернии, где не только жгли крестьянские избы, но и безжалостно расстреливали их обитателей, а убежавших в леса травили ядовитыми газами. «Красному маршалу» хватало мужества спорить и с наркомом обороны Ворошиловым, и с самим Сталиным, но вот мужества избежать позорного судилища и казни, застрелиться в тот момент, когда понял, что тучи над головой окончательно  закрыли небо, не хватило, равно как недостало смелости отвергнуть на суде фантастические обвинения и перед лицом неминуемой смерти отстаивать свою невиновность, честь и достоинство. Здесь вспоминается другой германский фельдмаршал, Эрвин фон Вицлебен, участвовавший в заговоре против Гитлера и на суде, издевательски названном «народным», прекрасно сознавая, что его ждет виселица, отстаивавший правоту заговорщиков и благородные цели, ими двигавшие

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 23:34 05-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 23:36 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
одним из любимых развлечений которого было поливать бензином и поджигать муравейник

Это достоверная информация или слухи?  
Вот Лева Троцкий не был уверен

Цитата:
 мне рассказывали, что в порядке развлечения  он,  кроме  бутылки'вина,  любил еще на даче резать  баранов  и стрелять  ворон  через  форточку. Рассказывали  даже, что  он  любил  облить керосином муравейник и поджечь. Поручиться за достоверность этих рассказов я не могу.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:39 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
Браво! Прям как в том анекдоте про клитор и злые языки. ж)))
 
 
Добавлено:
И цитаты у тебя интересные... Я почему-то нашел совсем другое:

Цитата:
Второй отрывок -- о самом Сталине: "Несомненно, что Сталину свойственна
личная физическая жестокость, то, что называется обычно  садизмом.  Во время
заключения  в бакинской тюрьме сожитель  Сталина по камере предался  однажды
мечтам о революции. "Крови  тебе захотелось?" -- спросил  неожиданно Сталин,
который  тогда еще назывался Коба. Он  вынул спрятанный  за голенищем сапога
нож,  высоко поднял штанину и нанес себе глубокий порез: "Вот тебе кровь". У
себя на даче, уже став высоким советским сановником, он развлекался тем, что
резал лично баранов или обливал в парке керосином муравейники и поджигал их.
Таких  рассказов  о   нем,  исходящих  от   непосредственных   наблюдателей,
существует очень  много.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:42 05-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance
Так есть подтверждения?
Может Молотова, Микояна и пр?
 
Добавлено:

Цитата:
И цитаты у тебя интересные...  

http://www.bibliotekar.ru/rusTrockiy/12.htm

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:46 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так есть подтверждения?  

 
 
А зачем? Тебе ведь даже если фотографию заверенную лично кобой и с подписями понятых показать, ты всеравно не поверишь. :Ъ

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 23:54 05-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru