Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ты все равно не поверишь. :

По крайней мере я буду знать, что есть некие свидетельства, а не просто
болтовня на уровне "одна бабуся говорила"

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:59 05-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
 
Ты до этого лучше сказал:

Цитата:
Бездарный или нет - это бабушка на двое сказала.  


 
Добавлено:
http://n61-h118.gw-net.metromax.ru/lib/lib.ru/trockij/stalin4.txt.htm  
Попробуй почитать. Вдруг случится чудо и прозреешь.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 00:01 06-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Попробуй почитать. Вдруг случится чудо и прозреешь

Я не понял, подтверждения маниакальной ненависти ИВСа к муравьям будут или нет?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:16 06-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
подтверждения маниакальной ненависти ИВСа к муравьям будут или нет?

 
 
Нет, только к баранам. :Д

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 00:21 06-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Ты думаешь до конца войны не могли сделать еще пару-тройку миллионов трупов (вместе с гржданским населением)? Учитывая что к тому времени весь мобилизационный потенциал Германии был исчерпан и в "дело" шло все, вплоть до 14-летних мальчишек и стариков. Вот это называется - завалить трупами.

Но согласись, что пропаганда при СССР не могла допустить, что бы немцев погибло гораздо меньше, чем наших людей. И мне кажется, потери одной стороны были преувеличины, а другой преуменьшены. Германцев вряд ли могло погибнуть больше чем 9 миллионов, исходя из официальной цифры 70-ых годов, тогда как у нас, и в этом ничего удивительного не вижу, цифра может зашкалить и за 30 миллионов.
Вроде писали, что Сталин озвучивал цифру в 7 миллионов, потерь с нашей стороны, а потом пошло по возрастающей.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 00:33 06-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хотите ли вы узнать, почему Германия проиграла вторую мировую войну?(C)

Из допроса гросс-адмирала Деница (того самого, которого Гитлер назначил своим преемником)

Цитата:
...Дениц вдруг заявил:
- Господа, я хочу сделать вам заявление особой важности.
- Пожалуйста, - ответил А.И. Поташев
- Нет. Я могу сделать это заявление только представителю военно-морского флота, - напыжась сказал гросс-адмирал, обратив свой взор к капитану 1-го ранга Н.С. Фрумкину.
Сидя за столом протоколистов, мы с Э.И. Френкиной переглянулись, ибо ситуация выглядела комично. Какую такую тайну может сообщить командующий флотом, которого уже не существовало? Наши полковники тоже пожимали плечами, однако удовлетворили необычную просьбу. Фрумкин встал из-за стола , подозвал меня, и вместе с Деницем мы отошли немного в сторону.
- Я вас слушаю, господин гросс-адмирал,- сказал советский офицер.
- Я хочу раскрыть вам величайший секрет этой войны, - сказал полушепотом Дениц, боязливо оглядываясь на остальных советских офицеров, оставшихся сидеть за столами.
- Какой?
- Хотите ли вы узнать, почему Германия проиграла вторую мировую войну?
- В чем же состоит причина?
- Она в том, что мы изобрели "шноркель" годом позднее, чем это надо было!

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:11 06-10-2007 | Исправлено: aleksiom, 01:12 06-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Нет, только к баранам. :Д

Баран, это не только ценный мех, но и много-много колограммов мяса - шашлык, одним словом (если говорить о животных, а не о людях). Правда баранов резать не приходилось, но кроликов забивал - наверное тоже садист. Только какое это имеет отношение к теме "Вторая мировая война"
Aalai

Цитата:
Германцев вряд ли могло погибнуть больше чем 9 миллионов, исходя из официальной цифры 70-ых годов, тогда как у нас, и в этом ничего удивительного не вижу, цифра может зашкалить и за 30 миллионов.

Если посмотреть именно на военные потери - то потери соизмеримы, а то, что не довели счет убитых немцев до 30 милионов - это конечно серьезный упрек Сталину. Для этого нужно было бы просто ни чего не делать - просто никакой пропаганды, и ни чего не надо было бы организоваывать специально, сам понимаешь почему.

Цитата:
что пропаганда при СССР не могла допустить...

Эта самая пропаганда было только в СССР? Вот евреи - те всю правду...
Если отбросить явную бредятину типа Соколова, то остаются слудующий диапазон оценок:
СССР общие потери: от 17 до 27 млн. человек;
из них военные: от 8,5 млн человек до 10 млн. человек. 8,5-8,6 - наиболее часто называемая цифра. Без погибших в плену - 6,6 млн
Германия (только Германия, без союзников) - по самым минимальным оценкам 3,7 млн. погибших в бою. По разным оценкам - до 6 млн. Как ты понимаешь, если бы Сталин задался целью уничтожать пленных, - то счет сровнялся бы.
И где тут "заваливание трупами?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:22 06-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
 

Цитата:
кроликов забивал  

 
А муравейники тоже жег?
 
 

Цитата:
Только какое это имеет отношение к теме "Вторая мировая война"  

 
 
Баран это не только пышный мех, но и около двух кило мозгов, которые ни во что кроме того что хочется, не верят. :Ъ

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 10:29 06-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Если отбросить явную бредятину типа Соколова, то остаются слудующий диапазон оценок:  
СССР общие потери: от 17 до 27 млн. человек;  

Если уж при Леониде Ильиче считалась цифра свыше 20 млн., откуда ты взял 17 ?
Ну а если порассуждать о немецких потерях, можно допустить, что немалое число погибших с немецкой стороны, пришлось на последний год войны, когда пришли на их территорию.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 11:22 06-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
СССР общие потери: от 17 до 27 млн. человек;  

Амплитуда в оценках потерь основных противоборствующих сторон в 1941-1945 гг. очень велика. Иногда она достигает десятков миллионов человек. Но постепенно власть и официальная историография приходят ко всё новым и новым выводам.
 
Рискнем предположить, что сегодняшние альтернативные оценки о 35 млн. и даже 40 млн. погибших советских граждан в 1941 - 1945 гг., спустя определенный исторический отрезок времени, возможно, станут официально признанными.
http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution.php
 
Полностью подерживаю мнение С.А. Кропачева. Пока есть еще много Идеологии и Политики в оценках потерь. Они медленно отмирают уступая место новым выводам.
Подеждем - увидим, время покажет.

Цитата:
Если отбросить явную бредятину типа Соколова:

Отбросили, отбросили краснолобые " бредятину типа Соколова:" , но  правду не скроешь
 
 В Тверском столичном суде слушалось дело по иску Московского комитета ветеранов войны к газете "Известия" и все к тому же Соколову, который и в газете ухитрился опорочить память советских участников Второй мировой.  От имени двух ветеранских организаций -- Российской Ассоциации Героев, объединяющей в своих рядах Героев Советского Союза, полных Кавалеров ордена Славы и Героев Российской Федерации, и Комитета памяти Маршала Советского Союза Г.К. Жукова - в Пресненский районный суд столицы были поданы иски к телевизионной компании НТВ и нескольким авторам и участникам фильма /документальный фильм НТВ "Победа. Одна на всех"/  в защиту чести и достоинства ветеранов, в том числе маршала Жукова. Одним из главных требований исков было требование о признании несоответствующими действительности сведений, прозвучавших в нескольких эпизодах фильма.
Читать дальше..
 
Суд согласился с доказательствами ответчиков. Доказавшим делаются ссылки на немецкого историка   Карла-Гейнца Фризера,  и на немецкие архивы.
 
Суд признал убедительным доказательством правоты ответчиков. Суд признал сведения, напечатанные в "Известиях", правдивыми. !!!  
 
Суд согласился с НТВ и в том, что войну выиграла не коммунистическая система и не Советский Союз, а "вечная Россия" - поэтический образ, использованный авторами фильма.
Мотивы, указанные судом в своем решении как причина отказа в иске ветеранам - по мнению ответчиков и суда, ветеранские организации не могут защищать честь, достоинство, доброе имя не только всех воевавших и павших в войне, но даже своих членов. Согласно гражданскому праву, подобную защиту могут осуществлять заинтересованные лица - это могут делать только наследники умерших.  
Оболганная Победа
 
aleksiom

Цитата:
подтверждения маниакальной ненависти ИВСа к муравьям будут или нет

Дьявол в шинели Вождя
Был дьяволом Сталин в шинели,
Обычной шинели простой.
Как долго вы «милые» зрели.
В мозгах видно полный отстой.
http://www.stihi.ru/poems/2005/04/23-1399.html

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 14:30 06-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 15:52 06-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
А муравейники тоже жег?

Нет, гусениц только.
А что, ты где-то привел доказательства ненависти товарища Сталина к муравьям?
Впрочем муравьев я уничтожаю с особой жестокостью - травлю их всякой химией, типа карандаша "Машенька". Ну и что с того?
Но так как доказательств ты не привел, непонятно, почему опять поднимаешь на всеобщее обсуждение досужую сплетню и какое это отношение имеет к потерям в Великой Отечественной.
Aalai

Цитата:
откуда ты взял 17

http://demography.narod.ru/facts/4rotmistr/filimoshin_ww.html
Р. Сивард все потери: 17 000 военные: 8 500
Ты же не станешь настаивать на том, что бы все считали единственно верными МАКСИМАЛЬНЫЕ оценки Советских потерь и минимальные оценки потерь немцев?

Цитата:
можно допустить, что немалое число погибших с немецкой стороны, пришлось на последний год войны, когда пришли на их территорию.

Наверное должны быть какие-то объективные данные, но, допустим, так оно и есть. Также можно допустить, что когда захватчиков прогнали с территории страны, то количество жертв среди мирного населения Советского Союза значительно уменьшилось. А ты это к чему?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:02 06-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
А что, ты где-то привел доказательства ненависти товарища Сталина к муравьям?  

 
Не к муравьям, а вообще к всему живому. И не надо у меня требовать доказательства очевидных вещей, я не психиатр.  
 
 
Добавлено:
Зы: Вижу, репрессии твоих близких не коснулись, иначе б говорил по-другому.

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 15:22 06-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Ты же не станешь настаивать на том, что бы все считали единственно верными МАКСИМАЛЬНЫЕ оценки Советских потерь и минимальные оценки потерь немцев?

Конечно нет. Но только каждая сторона, всегда принижает свои потери и старается завысить нанесённый урон врагу. Вспомни недавнее прошлое : идут бои в Чечне, но потери российской стороны, ежедневно озвучиваемые генералами, 2-4 военнослужащих.

Цитата:
А ты это к чему?  

Потери немцев резко возрасли.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 19:22 06-10-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
про "юмориста" Деница уже постил.  
А вот про второе лицо в нацистском государстве, кавалера всевозможных орденов Германии и ее сателлитов

Цитата:
Первые минуты допроса Геринг невероятно нервничал, он даже слегка заикался.
... когда Геринг понял, что его не собираются увозить из Бад-Мондорфа,  он приободрился, и вскоре его поведение резко изменилось. Перед нами оказался провинциальный остряк, развязный и нахальный. Лживость давно была отличительной чертой Геринга и во время допроса полностью подтвердилась. Достаточно сказать, что Геринг не моргнув глазом уверял нас, что узнал о нападении на СССР лишь за месяц-полтора до 22 июня 1941 года, что ничего общего не имел с поджогом рейхстага, что был "покровителем" Тельмана и "защитником" евреев, попавших в концлагеря...  При этом он еще пытался острить, обращаясь в основном к толстому американскому сержанту, сидевшему в углу комнаты. Когда полковник А.И. Поташев поинтересовался, были ли у главарей третьего рейха подготовлены "двойники" на случай краха, Геринг хлопнул себя по колену все еще жирной рукой и воскликнул: "Не так-то просто найти мне двойника, пожалуй, пригодился бы этот сержант".
И тут же, не переводя дыхание заявил, что готов предложить Советскому Союзу свои услуги в качестве... командующего советской авиацией...


Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 20:33 06-10-2007 | Исправлено: aleksiom, 20:35 06-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd

Цитата:
35 млн. и даже 40 млн

 

 
Но что на самом деле совсем не смешно, так это то, что в этих смертях повинны... внимание!!! ... не немцы, а сами советские люди! Каково?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:14 08-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Потери немцев резко возрасли.

Ага. И я же о том же. Впрочем и когда немцы наступали, то потери тоже были не маленькие, так как к зиме оказалось, что наступать больше некем и нечем.
vengeance

Цитата:
Вижу, репрессии твоих близких не коснулись, иначе б говорил по-другому.

А какое отношение это имеет к потерям?
AdreNaliN

Цитата:
Но что на самом деле совсем не смешно

C каким поросячьим восторгом приводятся "доказательство" дефективности наших предков.

Цитата:
Суд признал убедительным доказательством правоты ответчиков. Суд признал сведения, напечатанные в "Известиях", правдивыми. !!!
 
Суд согласился с НТВ и в том, что войну выиграла не коммунистическая система и не Советский Союз, а "вечная Россия" - поэтический образ, использованный авторами фильма.

А вот сами "доказательства" заслуживают самого пристального изучения:

Цитата:
Вот чем руководствовался суд, вынося свое решение: "Идущая в атаку пехота... закрепляется на плацдарме, после чего приходят инженеры и выкапывают каналы, по которым могут двигаться наши автомобили".
.....................
Представляют интерес мотивы, указанные судом в своем решении как причина отказа в иске ветеранам. Сделал он это не потому, что ответчики смогли доказать соответствие действительности оглашенных ими сведений о Великой Отечественной войне. А потому, что, по мнению ответчиков и суда, ветеранские организации не могут защищать честь, достоинство, доброе имя не только всех воевавших и павших в войне, но даже своих членов, в том числе Маршала Советского Союза Г.К. Жукова.

Про то как "поэтический образ" мог выиграть войну, и почему этот самый поэтический образ не выиграл русско-японскую и первую мировую неясно.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:13 08-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
А какое отношение это имеет к потерям?

 
 
Для тебя думаю, никакого. Ты ведь даже раненных и изувеченных за потери не считаешь. Ну а сталин стопудово святой да и вообще мученик, принесший себя в жертву народу, правда?

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 15:24 08-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vengeance

Цитата:
Ты ведь даже раненных и изувеченных за потери не считаешь.

Приведи пример моего высказывания, из которого это следует.

Цитата:
Ну а сталин стопудово святой

Святой - это у нас Николай Последний.

Цитата:
вообще мученик, принесший себя в жертву народу, правда?

Ну почему мученик? Из-за попыток его оклеветать после его смерти?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 16:00 08-10-2007
vengeance



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
 

Цитата:
Приведи пример моего высказывания, из которого это следует.  

 
 

Цитата:
Потери с Советской стороны составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.  

 

Всего записей: 374 | Зарегистр. 13-12-2006 | Отправлено: 16:08 08-10-2007
Aalai

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Ага. И я же о том же. Впрочем и когда немцы наступали, то потери тоже были не маленькие, так как к зиме оказалось, что наступать больше некем и нечем.  

Выдохлись и замёрзли. Да и война оказалась другой, вместо убитого бойца, появлялись двое, после их гибели - четверо. У нас людской рессурс всегда был в избытке.

Всего записей: 1013 | Зарегистр. 03-02-2007 | Отправлено: 16:19 08-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru