Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Aalai

Цитата:
Хорошие укрепления и бесплодные атаки на них, говорит о дурости советской верхушки.

О!!! сразу чувствуется речь великого полководца.

Цитата:
Не зная, что предстоит преодолевать, войска всё же послали.

Да к тому же ясновидящий, наверное. Уж ты ба точно все сначала узнал бы а потом бы... впрочем гадать, как поступил бы великий полководец я не рискну.
Только про бесплодные атаки я так и не понял - линию Манергема прорвали или нет?

Цитата:
И похвальба на всю страну, как наваляли бело-финам.

Законная гордость!!! Потому что наваляли, победили, выиграли войну и добились своих целей (жизненно необходимых, если до сих пор не понял).
PILIGUSTR

Цитата:
Зачем лезть на то,что заведомо невозможно захватить.

Опять тот же вопрос: так захватили или нет?
Дальше все упирается в гумманизм Сталина. можно было бы и сравнять счет по убитым.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:28 16-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
ага, просто мира запросили, когда жаренным запахло.  
 

Тогда я не понимаю смысла в начале военных действий,если фины попросили,а мы и согласились.

Цитата:
Устранён плацдарм готовящегося вторжения в СССР – Линия Манненргейма.  

Но линия Маннергейма,вроде как оборонительный рубеж создавалась.
Здесь опять же неясно,как небольшая финская армия,могла угрожать СССР.
Просто Сталин хотел привинтить Финляндию к СССР,как он поступил с прибалтийскими республиками.

Цитата:
Победа СССР явилась ударом по престижу западных стран.  
Прорыв Красной Армией линии Маннергейма явился выдающимся военным подвигом.  

Ты думаешь,что всё это стоит сотен тысяч человеческих жизней,все вот эти дешовые амбиции?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 11:12 16-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
Тогда я не понимаю смысла в начале военных действий,если фины попросили,а мы и согласились.

Так сначала мы попросили, а они отказались.

Цитата:
Здесь опять же неясно,как небольшая финская армия,могла угрожать СССР.

Действительно, как? Глазки на 41-й закроем?

Цитата:
Просто Сталин хотел привинтить Финляндию к СССР,как он поступил с прибалтийскими республиками.

Если бы очень хотел - то привинтил бы, во всяком случае - по итогам второй мировой. Значит нафиг не нужна была. А причем тут прибалтийские республики, добровольно вступившие в СССР?

Цитата:
Ты думаешь,что всё это стоит сотен тысяч человеческих жизней,все вот эти дешовые амбиции?

А война по любому дело дорогое и в плане материальных затрат и люди там гибнут. Только я подозреваю не Сталин придумал войны. Или тоже он, чиста конкретна из дешевых амбиций? Без финской войны результат Великой Отечественной мог бы быть совсем иным - вероятнее всего блицкриг стал бы реальностью со всеми вытекающими последствиями.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:41 16-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
А причем тут прибалтийские республики, добровольно вступившие в СССР?  

Заранее извиняюсь
Что же тогда сейчас, все эти граждане,вопят на весь мир,что Сталин их силком затащил в СССР,а фашизм это хорошо.Непонятненько.

Цитата:
Действительно, как? Глазки на 41-й закроем?  

Ну если не считать того,что руководство СССР,само готовилось к нападению,и прозевало момент,когда немцы неожиданно преодолели 800км Польши,и вероломно напали,тогда можно и закрыть.Сталина предупреждали не однократно о готовящемся нападении,но он только трубку курил.

Цитата:
Без финской войны результат Великой Отечественной мог бы быть совсем иным - вероятнее всего блицкриг стал бы реальностью со всеми вытекающими последствиями.

Не,блицкрига бы не вышло по любому,что с финами,что без них.Просто финская кампания была не продуманным,неподгодовленным демаршем,повлёкшим за собой гибель сотен тысяч людей с обоих сторон.Вот и всё.Это был реальный политический понт.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 12:02 16-10-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
Просто Сталин хотел привинтить Финляндию к СССР,как он поступил с прибалтийскими республиками.

 
Разве целью было не отодвинуть границу от Ленинграда?
И до начала боевых действий финам вроде как предлагалась в обмен бОльшая территория.
 
Если бы целью было присоединение Финляндии к СССР, то и война бы шла по-другому.
 
 
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
Это был реальный политический понт.

 
Понт - это мечты о Великой Финляндии за счет территории СССР.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:15 16-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Разве целью было не отодвинуть границу от Ленинграда?  
И до начала боевых действий финам вроде как предлагалась в обмен бОльшая территория.  
 
Если бы целью было присоединение Финляндии к СССР, то и война бы шла по-другому.  
 

Отодвинуть границы за счёт финской территории-это по моему тоже не очень интеллигентно.

Цитата:
Понт - это мечты о Великой Финляндии за счет территории СССР.

Неужели фины могли подумать,что они смогут отобрать у СССР часть территори,ни имея вооружения,достаточного для захвата.
 

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 12:44 16-10-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
Отодвинуть границы за счёт финской территории-это по моему тоже не очень интеллигентно.

 
По тем временам, после раздела Чехословакии, аншлюса - вполне банально.
И, к тому же, очень здравая цель. А ни какие-то мифические амбиции Сталина, о которых ты писал.
 

Цитата:
Неужели фины могли подумать,что они смогут отобрать у СССР часть территори,ни имея вооружения,достаточного для захвата.

 
А как же не могли? Очень даже могли. И думали. И планировали.
Боеспособность Красной Армии тогда не оценивалась высоко.

Широкорад Александр.  "Три войны "Великой Финляндии"

 

Цитата:
Книга известного военного историка А.Б. Широкорада посвящена вооруженным конфликтам Финляндии и России - СССР в ХХ в. До 1990 г. в советской исторической науке, художественной литературе и публицистике отношения нашей страны с Финляндией представлялись крайне неполно, зачастую в "отлакированном", "отретушированном" виде. В годы перестройки и постперестройки на российских читателей обрушился шквал разоблачений событий Зимней войны 1939 - 1940 гг. По мнению автора книги, все "разоблачения" писались не слишком продуманно и аргументированно. России пришлось вести не одну, а три войны (1918 - 1922, 1939-1940 и 1941 - 1944 гг.). Причем Финляндия была не маленьким миролюбивым государством, а крайне агрессивной страной, которая на 15 лет раньше Германии ввела свастику в качестве государственного символа, отряды СС и концлагеря для инакомыслящих. Клика авантюристов во главе с К.Г. Маннергеймом еще в 1918 г. поставила перед финнами цель - создание Великой Финляндии, уездными городами которой должны были стать Мурманск, Архангельск и Петрозаводск.



----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:58 16-10-2007 | Исправлено: VdV, 12:59 16-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV
Не,ну про всяких великих слышал.Но чтобы -Великая Финляндия,да ещё с амбициями,типа-MASTERS of UNIVERS-это круто.
Но чтото их даже в 1ую мировую с собой никто не позвал.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 13:04 16-10-2007
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
И соотношения в силах было приблизительно равным 1:1,6.

Силы прикрытия Финляндии  насчитывали лишь 21.600 бойцов, при 71 полевом орудии и 29 противотанковых пушках, советская 7-я армия (9 стрелковых дивизий, 5 танковых бригад - 200.000 бойцов, при 1.500 танков и 900 орудиях) смогла преодолеть половину предполья (глубиной от 20 км на востоке перешейка до 50 на западе) к 3 декабря (Уусикиркко-Валкъярви-Рауту).  

Цитата:
Штурмовать надо было мощнейшую оборону которая готовилась несколько лет.
Прорыв Красной Армией линии Маннергейма явился выдающимся военным подвигом.  

Ага, поетому максимальная длительность войны была твердо определена: 12 дней.
Предполагалось, что "освобождение" Финляндии будет делом не более трудным, чем только что свершившееся "освобождение" Западной Белоруссии и Западной Украины*.
 
 Кауфман и Юрга в "Fortress Europe" утверждают, что на линии Маннергейма было 150 пулемётных бункеров (из них 13 - двухпулемётных и 7 - трёхпулемётных), 8 артиллерийских бункеров, 9 командных и 41 убежище - ОЧЕНЬ МАЛО для обороны  1300-километровую границу с СССР,

Цитата:
Дальше все упирается в гумманизм Сталина.

 А что сталось с советскими военнопленными после их передачи СССР со сторони Финляндии ?
 
После обмена в апреле 40-го года их - всех до единого - грузят в товарные вагоны. С этого момента они уже не военнопленные, а изменники Родины. Зеки. Обращение с ними - соответствующее. К эшелонам цепляют по платформе с колючей проволокой. Прямым ходом эшелоны идут на Крайний Север. Людей выгружают в снег, гонят этапом до зоны, где они долбят мерзлоту для столбов, которые густо обтягивают колючкой и, отгородив себя от мира, ковыряют каменный грунт под землянки. Затем начинаются так называемые "общие работы" - как правило, заготовка леса. Отношение к бывшим красноармейцам куда хуже, чем к финским военнопленным, а позднее - чем к пленным немецкой армии. Редко кто остался жив.
 
Есть и другие сведения - что 10 тысяч пленных вывезли в Архангельскую область, где они все и были расстреляны.  
 
И уж коли речь зашла о пленных, нельзя не сказать об их семьях. Все семьи военнопленных были оперативно, за несколько месяцев 1940 года, высланы из крупных городов в отдаленные провинциальные городки и поселки, где им, членам семьи изменника Родины (была в ходу даже такая особая аббревиатура - ЧСИР), невозможно было найти работу и неведомо на что и как жить. Количество пострадавших семей и их состав - сколько детей было выслано? людей преклонного возраста? больных? - думается, уже никогда, никогда не узнать.
http://www.vestnik.com/issues/1999/0413/win/grachev.htm  
 
СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА 1939-1940
 
Пиррова победа
 
 
VdV

Цитата:
А как же не могли? Очень даже могли. И думали. И планировали.  

Прям как в басне  " Финский Волк и советской ягненок".  
 
 
PILIGUSTR

Цитата:
Просто финская кампания была не продуманным,неподгодовленным демаршем

Абсолютно ВЕРНО!!!

Цитата:
Великая Финляндия,да ещё с амбициями,типа-MASTERS of UNIVERS-это круто.  


Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 13:05 16-10-2007 | Исправлено: nikolajzd, 13:13 16-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
Что же тогда сейчас, все эти граждане,вопят на весь мир,что Сталин их силком затащил в СССР,а фашизм это хорошо.Непонятненько.

Попробуй подумать, если непонятненько.
Что обозначает "силком затащил"? Кто-то возражал? Когда начались боевые действия? Сколько горячих прибалтийских парней погибло защищая свою родину? А кто там чего вопит - к теме отношения не имеет.
PILIGUSTR

Цитата:
Ну если не считать того,что руководство СССР,само готовилось к нападению

Это что за бред? Есть какие-до доказательства что СССР готовился на кого-то напасть?

Цитата:
когда немцы неожиданно преодолели 800км Польши

Я говорил о том, что миролюбивым финам пришлось преодолевать не двадцать километров до Ленинграда, а немножко больше, и пока они топали до Ленинграда - немножко устали и не дошли.

Цитата:
Сталина предупреждали не однократно о готовящемся нападении,но он только трубку курил.

А что он должен был делать? Он курил трубку, руководил страной, страна готовилась к отражению агрессии, проектировались новые самолеты, танки, запускались в серию новые образци вооружения, готовились кадры, проводились учения. Что непонятно?
И что он должен был делать с точки зрения величайшего стратега? Бросить курить? или начать по радио рассказывать какждый день какая могучая страна россияния по образцу либераста вовочки?

Цитата:
Просто финская кампания была не продуманным,неподгодовленным демаршем,повлёкшим за собой гибель сотен тысяч людей с обоих сторон.

Продуманным, подготовленным и необходимым мероприятием. Когда выянилось, что противнек сильнее чем ожидалось, то были приняты экстренные меры по вооружению армии необходимым оружием, усилена группировка войск и в кратчайшие сроки война была завершена победой (цель войны была достигнута).

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:12 16-10-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
И что он должен был делать с точки зрения величайшего стратега? Бросить курить? или начать по радио рассказывать какждый день какая могучая страна россияния по образцу либераста вовочки?

Ну конечно же - нет! Он, как величайший стратег и генералисимус (в последствии), покуривуя трубку и руководя страной, скосил всю верхушку РККА, имевшую боевой опыт - великий ход в предверии войны!

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:21 16-10-2007
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
Но чтото их даже в 1ую мировую с собой никто не позвал.

 
А тогда существовала независимая Финляндия?

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:23 16-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Это что за бред? Есть какие-до доказательства что СССР готовился на кого-то напасть?  

Ну а как объяснить то,что к началу войны более80%военной техники СССР,находилось в непосредственной близости от границ.На сколько я понимаю,это не оборонительные приготовления.А если посмотреть на ттх военной техники,то видно,что в большинстве это оружие наступления.

Цитата:
 пока они топали до Ленинграда - немножко устали и не дошли.  

Я сейчас не понял,это что фины на СССр напали,а мы защищались?

Цитата:
И что он должен был делать с точки зрения величайшего стратега? Бросить курить?  

НЕ,на счёт величайшего стратега,ты уж больно загнул.Ты хочешь сказать,что война была выиграна только Сталиным?

Цитата:
или начать по радио рассказывать какждый день какая могучая страна россияния по образцу либераста вовочки?  

Извини,но это я не буду комментировать.Нынешний строй-это понятная банда,и говорить о ней даже не хочется

Цитата:
Продуманным, подготовленным и необходимым мероприятием.

На мой взгляд,когда действие продуманно и подготовленно,то его последствия не оканчиваются сотнями тысяч погибших людей пленными и каким то странным перемирием.Ну ты как ,честное словоБез обид.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 13:27 16-10-2007
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ну конечно же - нет! Он, как величайший стратег и генералисимус (в последствии), покуривуя трубку и руководя страной, скосил всю верхушку РККА, имевшую боевой опыт - великий ход в предверии войны!

Вай... Какие специалисты нас посетили. Прям всю верхушку, имеющую боевой опыт? Мне тебе поверить на слово? - нет не поверю. Давай список с описанием боевого опыта - будем посмотреть.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:35 16-10-2007
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Давай список с описанием боевого опыта - будем посмотреть.

Списки тебе пламень предоставит, он это дело любит.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:41 16-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
А тогда существовала независимая Финляндия?

Да не,я о том,что не помню,чтобы какие нибудь части армии царской,были сформированы из финов.Но может я и ошибаюсь

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 13:42 16-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
скосил всю верхушку РККА, имевшую боевой опыт  

Премьер, если ты имеешь ввиду опыт лихих каваллерийских рейдов времен Гражданской, то несомненно боевой опыт у верхушки РККА был, другое дело, что он был не только бесполезен, но и вреден в условиях начавшейся войны.
 
PILIGUSTR

Цитата:
Ну а как объяснить то,что к началу войны более80%военной техники СССР,находилось в непосредственной близости от границ.На сколько я понимаю,это не оборонительные приготовления.А если посмотреть на ттх военной техники,то видно,что в большинстве это оружие наступления.  

По Резуну уже есть топик, там всё это обсуждалось
 

Цитата:
 сейчас не понял,это что фины на СССр напали,а мы защищались?  

угу. так и было. в 41-ом.

Цитата:
Ну если не считать того,что руководство СССР,само готовилось к нападению,и прозевало момент,когда немцы неожиданно преодолели 800км Польши,и вероломно напали,тогда можно и закрыть.Сталина предупреждали не однократно о готовящемся нападении,но он только трубку курил.  

да ничего мы не зевали, очень даже неплохо успели Польшу наклонить


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:55 16-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Премьер, если ты имеешь ввиду опыт лихих каваллерийских рейдов времен Гражданской, то несомненно боевой опыт у верхушки РККА был, другое дело, что он был не только бесполезен, но и вреден в условиях начавшейся войны.  

Но странно как то получается-ведь все немецкие танкисты и лётчики у нас учились,со сталинского так сказать благословления.
А у нас что выходит командование по другим методАм обучалось,если в начале войны так лажанулись?

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 13:59 16-10-2007
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR
ээээ... речь вроде как шла о боевом опыте, а не об училищах 30-х годов

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:03 16-10-2007
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Но немцы же как то обучились,а наши получается нет.
 
Добавлено:
Всё,удрал на работу

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 14:07 16-10-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Вторая мировая война


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru