Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Демократия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
"Д" - Демократия.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:08 14-11-2016
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Немедленно вспомнилось: Оплата по таксе. Такса 1 руб. (с)
 
Кароч, пусть засылают бабос. проведу одиночный пикет у подъезда.

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 11:06 14-11-2016
bahtey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
А вы со старшим по подъезду это обсудили?

Всего записей: 794 | Зарегистр. 14-12-2006 | Отправлено: 11:13 14-11-2016
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Всё учтено могучим ураганом. Кроме разве что платёжеспособности старушенции. Билл то с ней разводится вроде. Так что есть мнение что весь этот бабломёт в толпу скоро усохнет.

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:10 14-11-2016
kogevnikov

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и. Билл то с ней разводится вроде

судя по всему, народец доверят Биллу, а он не дурак, т.е. выиграл не Трамп, а Моника...

Всего записей: 218 | Зарегистр. 23-06-2006 | Отправлено: 16:46 14-11-2016
bahtey



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Что не новость, то всё - демократия...

Цитата:
Победа Трампа на президентских выборах подвигла американских сенаторов за какие-то несколько дней подготовить законопроект об упразднении ступени выборщиков при голосовании за кандидатуру главы государства.
 
Инициатор перехода к прямым выборам сенатор от штата Калифорния Барбара Боксер отметила, что США «единственная страна в мире, где можно получить большинство голосов и все равно проиграть президентские выборы».
 
Законопроект, скорее всего, будет расценен конгрессом, где большинство- республиканцы, как еще один протест демократов против избрания их кандидата на главный пост страны. А это значит, что принят он не будет, сообщает Fox News.
 
Отметим, что случаи, когда претендент побеждал по числу выборщиков, но проигрывал по количеству отданных за него голосов, случались и ранее.

http://www.foxnews.com/politics/2016/11/16/outgoing-california-sen-boxer-introduces-bill-to-scrap-electoral-college.html

Всего записей: 794 | Зарегистр. 14-12-2006 | Отправлено: 09:40 17-11-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Инициатор перехода к прямым выборам сенатор от штата Калифорния Барбара Боксер отметила, что США «единственная страна в мире, где можно получить большинство голосов и все равно проиграть президентские выборы».  

Патамушта США - это по КОНФЕДЕРАЦИЯ! Союз небольших государств, с очень сильной региональной  властью. С различным местным законодательством, с отдельными полициями в каждом штате и т.д.
 
Именно для того чтобы маленькие государства (штаты) могли влиять на решения принимаемые большими штатами и была введена система выборщиков.
 
Отмена системы выборщиков невозможна в текущей системе государственного устройства США. Если они это сделают - это приведет к государственному переустройству и может даже привести к активизации сепаратистских настроений в ряде штатов.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 10:50 17-11-2016 | Исправлено: RoDeZiya, 10:51 17-11-2016
kogevnikov

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Отмена системы выборщиков невозможна в текущей системе  

Почему ?? осветите тему, по-возможности

Всего записей: 218 | Зарегистр. 23-06-2006 | Отправлено: 18:01 17-11-2016 | Исправлено: kogevnikov, 09:09 18-11-2016
Cossack

Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Демократы на днях запустили процесс по изменению этой системы, но шансов у них мало. Даже если пройдёт все сенаты-конгрессы, где большинство у республиканцев - которых по очевидным причинам существующая система вполне устраивает - оно упрётся в конституционный суд (т.к. система выборщиков прописана в конституции), а в конст. суде к тому моменту будет как минимум 1 судъя назначенный Трампом и перевес в сторону консерваторов (они всегда против изменения конституции).

Всего записей: 15540 | Зарегистр. 26-02-2002 | Отправлено: 02:59 18-11-2016 | Исправлено: Cossack, 03:04 18-11-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kogevnikov

Цитата:
Почему ?? осветите тему, по-возможности  

Ну давайте попробую.
 
Штаты - в США это без малого отдельные государства, объединившиеся в одну большую страну. С ОЧЕНЬ высокой степенью автономии. Штаты отдают федеральному правительству полномочия по управлению внешней политикой и по международным договорам, но сохраняют за собой возможность управления внутренними делами штата за собой. Каждый штат имеет свой флаг и свою конституцию. Законы внутри каждого штата могут отличаться. Например, правительство внутри штата может отменять и запрещать смертную казнь, могут разрешать и запрещать однополые браки, могут отнимать водительские права за РАЗНЫЕ правонарушения и т.п. Так-же штаты имеют каждый свою полицию (форма полиции в каждом штата своя). Полиция одного штата не имеет полномочий на территории другого штата и ведет расследования только на своей территории.
Насколько помню, не особо важные правонарушения совершенные в одном штате не действуют в другом штате. Например подравщись в одном штате и разбив соседу окно, ты можешь просто переехать в другой штат. И в новом штате тебе за драку в прошлом ничего не будет. Главное в старый штат не приезжать, если там набедокурил.
Для расследования особо опасных и преступлений совершенных на территории разных штатов была создана ФБР имеющая федеральные полномочия.
 
Т.к. штаты фактически являются отдельными маленькими государствами и имеют различную численность населения, различную территорию, различные традиции и различное экономическое состояние, при их объединении в одну страну было учтено то что воля малочисленных и бедных штатов может подавляться волей густонасленных и богатых штатов. Т.к. при прямом голосовании у последних будет больше голосов, просто в силу большего количества населения.
Чтобы маленькие штаты могли влиять на волю больших и была введена система выборщиков, закрепленная в федеральной конституции.
 
Эта система закрепляет количество голосов от каждого штата, независимо от того какое количество населения проживает на территории этого штата.
Повторю еще раз - данная система напрямую проистекает из государственного устройства США. Которое хоть и называется "Федерация", но фактически является КОНФЕДЕРАЦИЕЙ.
 
Чтобы отменить систему выборщиков и перейти к прямым выборам президента - надо будет лишить штаты части их суверенитета, и превратить их из маленьких гордых государств, в маленькие и не такие гордые регионы. Это вызовет очень большое недовольство местных общин, местных властей, и просто коренного населения каждого штата. Во-вторых это приведет к перекрою системы юрисдикций, к переустройству правоохранительных органов и т.п. Плюс это будет нарушение традиций, т.к. и до Трампа были преценденты, когда Президент выигрывал по выборщикам, но проигрывал по голосам. И раньше всех все устраивало.
 
Я не верю что демократы в США настолько обезумели, что будут готовы нарушить вековые традиции, переписать конституцию, рассориться с властями половины штатов и фактически переучредить страну, рискуя нарваться на сепаратизм и отделение части штатов, ради того чтобы привести к власти своего кандидата.
 
ИМХО - это не возможно.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 11:33 18-11-2016
kogevnikov

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
... рискуя нарваться на сепаратизм и отделение части штатов,  

Спасибо за развернутый анализ, вполне логично. Но я не могу понять почему у нас при слове Федерация, начинают сразу клеить ярлык "сепаратист" и статью из УК в придачу...

Всего записей: 218 | Зарегистр. 23-06-2006 | Отправлено: 20:02 18-11-2016
RoDeZiya



NL25
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Но я не могу понять почему у нас при слове Федерация, начинают сразу клеить ярлык "сепаратист" и статью из УК в придачу...

ИМХО - это страх после распада СССР. Дело в том что в СССР "республики" искуственно создавались по национальному признаку, что были очень-очень-очень серьезной ошибкой, давшей почву для роста национализма и приведшего к очень печальным последствиям, в тот период, когда экономика страны оказалась подорваной, а идеология изжившей себя.
 
Когда у тебя в стране нации рассортированы по регионам, очень легко провести грань "свой-чужой" и объявить всех похожих на тебя своим, а непохожих - чужим.
Это было очень большой ошибкой коммунистов. Их слепая вера в равенство и братство всех людей и в то, что победит мировая революция.
 
Руководство нынешних постсоветских стран боится повторения этого сценария и потому отказывается резать административные границы по этническим признакам. А резать административные границы по территориально-хозяйственному признаку пока не умеет. Плюс федерализация - это сразу уменьшение сборов в федеральный бюджет, т.к. часть денег регионы будут оставлять себе и уменьшение влияния на регион, т.к. они сами смогут выбирать судей, депутатов, мэров и писать свои законы.
Это тоже риски, особенно для неумелых и неумных политиков.

----------
Злой человек.

Всего записей: 2238 | Зарегистр. 02-04-2006 | Отправлено: 18:40 21-11-2016
kogevnikov

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
... федерализация - это сразу уменьшение сборов в федеральный бюджет, т.к. часть денег регионы будут оставлять себе и уменьшение влияния на регион,... Это тоже риски, особенно для неумелых и неумных политиков.

да-уж, похоже на правду. Сиди на центральном бюджете и банкуй, зачем что-то делать, если это уменьшает и власть и деньги. Демократия с такой проблемой не справится, сколько не голосуй на выборах, проблему не решить. А какой-же выход из тупика?

Всего записей: 218 | Зарегистр. 23-06-2006 | Отправлено: 09:17 22-11-2016
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может чуточку не в тему:  
Марк Урнов дал чудесное определение себя, как либерала. "Мне как либералу - то есть, человеку, для которого свобода предпочтительнее демократии..."
Чем больше либералов я знаю, тем больше мне нравятся демократы. Нелиберальные.

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 23:15 24-11-2016
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Профессиональный исторический анализ демократии:
https://m.youtube.com/watch?v=Gd0ylj9sLmI

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 11:44 04-02-2017
GREENcode

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Из Википедии:
 
Демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
 
Или, другими словами, власть народа.
 
Не нужно много времени, чтобы оценить «хорошесть» этого режима. Он очень уязвим к атакам манипуляцией сознания населения. При демократии подразумевается, что народ знает, что для него лучше и выбирает это лучшее большинством голосов. И как бы всё замечательно. Но вот только:

  1. Народ — это не философы, они на самом деле не знают, что лучше, ибо жизнь несравнимо сложнее, чем пятидневная рабочая неделя.
  2. Общественным мнением крайне просто манипулировать и очень легко заставить людей думать, что им лучше что-то, что на деле их убивает. И они будут за это голосовать, и будут это защищать. Таким образом, при демократии любой эксплуататор технологий манипуляции сознанием берёт власть в свои руки. Всю власть или какую-то её часть. И никакой народ уже не правит, хотя им так кажется.

Демократия представляется мне, как примитивная утопия, стоящая в одном ряду с социализмом.

Всего записей: 455 | Зарегистр. 03-10-2015 | Отправлено: 12:22 04-02-2017 | Исправлено: GREENcode, 12:25 04-02-2017
Dimasteppefriend

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
GREENcode
Смешались в кучу кони, люди...
Социализм, капитализм и прочие измы не об этом. Демократия это способ управления, а социализм - способ хозяйствования. Тот же капитализм может быть и демократическим, и тоталитарным. Прежде чем писать, неплохо было бы хотя бы полистать предложенное мной видео. Там, между прочим, профессиональный историк рассказывает как это было и есть.
 

Всего записей: 52 | Зарегистр. 11-06-2009 | Отправлено: 15:07 04-02-2017
timsky



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Демократия – это когда два волка и одна овца голосуют, что будет на обед.
© ФРАНКЛИН Бенджамин

Там есть еще продолжение про ружьё, но это уже костыли.

Цитата:
Демократия представляется мне, как примитивная утопия, стоящая в одном ряду с социализмом.

Социализм не был утопией. Его утопили. ИМХО.

Всего записей: 2287 | Зарегистр. 08-06-2004 | Отправлено: 15:11 04-02-2017 | Исправлено: timsky, 15:12 04-02-2017
GREENcode

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Демократия это способ управления, а социализм - способ хозяйствования.

Социализм слишком тоталитарен, чтобы быть «лишь способом хозяйствования». Когда социализм захватывает страну, он старается подчинить себе все сферы жизнедеятельности человека.

Всего записей: 455 | Зарегистр. 03-10-2015 | Отправлено: 18:59 04-02-2017
kogevnikov

Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Демократия представляется мне, как примитивная утопия, стоящая в одном ряду с социализмом.

Очередная утопия и очередной обман, одни люди чмырят других людей и придумывают разные названия при этом, ...

Всего записей: 218 | Зарегистр. 23-06-2006 | Отправлено: 21:18 04-02-2017
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Демократия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru