Bunker BigGreen Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору royt Цитата: Думается, поддержка .NET появилась скорее для переманивания .NET-овцев на нормальную библиотеку - Delphi не логичнее ли рассуждать так: появилась .net, Borland выпустил оболочку, оболочка была признана неконкурентноспособной, Borland устраивает продажу того, за что можно выручить сегодня хоть что-то и что завтра будет никому не нужно.   Добавлено: Цитата: для переманивания .NET-овцев на нормальную библиотеку - Delphi   .net framework и есть нормальная библиотека. а Delphi под .net - оболочка над этой библиотекой, лишнее звено между .net framework и программистом.   Добавлено: .net framework в терминах старой Delphi - это VCL. написать некую стороннюю оболочку, использующую VCL, было бы достаточно неблагодарным занятием. Всего записей: 1884 | Зарегистр. 02-02-2001 | Отправлено: 16:23 21-03-2006

royt Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: оболочка была признана неконкурентноспособной ...насмешили Расшифровываю: если менеджменту показалось, что одно направление бизнеса в будущем принесет доходов больше, чем другое - это не значит, что другое направление не приносит (принесет) прибыль. Более того, это второе направление вообще может быть относительно успешным (на своем рынке), но свернуто только в угоду более высоким прибылям. Все мы люди, ударила м#ча в голову какому-то манагеру, смог убедить руководство - вот и порешили продать Delphi У бизнесменов свои законы и заморочки. Так вот, imho в данном случае продажа бизнеса - не повод говорить о "неконкурентноспособности" IDE от борланда (у меня например нет сведений о том, что Delphi таки терпит поражение на американском рынке).   А судя по вашим суждениям, вы еще и не особо представляете разницу в архитектуре (подходе, идеологии, если хотите) между .NET (да и MFC тоже) и VCL - разницу прежде всего для программиста, как пользователя продукта (а не в плане производительности, хотя и в этом ). Проблемы и недостатки у борландовских продуктов всегда были (например, в части отладочных средств, и проч.), но в плане продуманности (возможностей, расширяемости/наращиваемости) их библиотеки imho всегда были впереди майкрософта.  (про Turbo Vision ладно уж, вспоминать сейчас не буду )   Еще добавлю, не могу утерпеть. Когда кто-то пишет, какая у майкрософт хорошая библиотека MFC/ATL/WTL по сравнению с VCL - то те, кто понимает в перечисленных (и первых, и вторых!) вещах толк, и имеет конкретный опыт разработки (а не судит по одним книжкам), наверное испытывают небольшой нервный смешок   насчет того, что Delphi... Цитата: завтра будет никому не нужно - посмотрим Более того, думаю и BCB не "пропадет". Купит ли их всех другая контора, или они найдут свое пристанище в Eclipse - но в их ближайшую смерть ну никак не верю   Цитата: .net framework и есть нормальная библиотека. ок, нормальная   Цитата: а Delphi под .net - оболочка над этой библиотекой, лишнее звено между .net framework и программистом. Отчасти так оно (боюсь правда, насчет "оболочки" вы кое в чем заблуждаетесь, не будем здесь развивать эту тему. Замечу только, что VCL и MFC - тоже исконно оболочки над GUI API, и ничего . Также, как и ATL/WTL - оболочки "над C++". Между прочим, еще вопрос, в каком месте при использовании "VCL как оболочки над .NET" больше ресурсо-затрат - в "оболочке", или в самом .NET, попробуйте прикинуть ). Но не суть, речь ведь не об этом. Вы думаете, что поддержка .net сделана с той целью, чтобы можно было разрабатывать чисто-.NET-программы на Delphi? А поддержка MFC в BCB - тоже присутствует для того, чтобы программисты писали на BCB новые проекты с использованием MFC, как вы считаете?  Самое-то главное - почему вообще так акцентируется внимание на .NET? Ну есть он в Делфи, или нет, не такая уж большая разница  По крайней мере, до сих пор (и не факт, что в существующем виде .NET будет популярен хотя бы также, как сегодня, еще 5 лет). Вы пытаетесь объяснить "провальность" продуктов Borland-а тем, что этот .NET стал популярней всего остального, причем настолько, что Delphi идут лесом? Неубедительно.   Цитата: написать некую стороннюю оболочку, использующую VCL, было бы достаточно неблагодарным занятием это здесь совсем не причем, видимо просто не понимаю направление мысли... Всего записей: 319 | Зарегистр. 18-08-2004 | Отправлено: 10:37 22-03-2006 | Исправлено: royt, 10:46 22-03-2006

Bunker BigGreen Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору royt Цитата: Когда кто-то пишет, какая у майкрософт хорошая библиотека MFC/ATL/WTL по сравнению с VCL - то те, кто понимает в перечисленных (и первых, и вторых!) вещах толк, и имеет конкретный опыт разработки (а не судит по одним книжкам), наверное испытывают небольшой нервный смешок ничего не знаю про MFC и ничего про него не пишу. я пишу про то, что .net framework для MS Visual Studio это то же самое что VCL для Delphi. Писать Delphi для .net это тоже самое, что изобретать велосипед.   Цитата:  Все мы люди, ударила м#ча в голову какому-то манагеру, смог убедить руководство - вот и порешили продать Delphi  У бизнесменов свои законы и заморочки. слишком много мочи для одной компании. то она Borland, то Inprise, то снова Borland, то развивает что то в поте лица, то продает.   Цитата: но в плане продуманности (возможностей, расширяемости/наращиваемости) их библиотеки imho всегда были впереди майкрософта.   ключевое слово "были".   Цитата: и не факт, что в существующем виде .NET будет популярен хотя бы также, как сегодня, еще 5 лет просыпаемся. в Win 2000 framework ставился ручками, в XP он уже предустановлен. все идет к окончательной интеграции. .net это замена Win32. все новое, что пишется под windows, будет писаться под .net, ибо через несколько лет программы под Win32 будут тем, чем являются сейчас DOS программы для windows. Всего записей: 1884 | Зарегистр. 02-02-2001 | Отправлено: 16:52 22-03-2006

OdesitVadim Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Bunker Цитата:  в XP он уже предустановлен. Вы сударь малость ошибаетесь, нет его там по умолчанию, ставить надо ---------- Press any key to continue or any other key to exit Пишите так, чтобы не было стыдно за нобелевскую премию. Всего записей: 1568 | Зарегистр. 19-09-2003 | Отправлено: 19:44 22-03-2006

EZH Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору В Windows 2003 предустановлен .NET 1.1, в Windows 2003 R2 включен .NET 2.0, но требуется самостоятельная установка из компонентов Windows (Уст./удал. программ). Кстати где-то читал одно исследование, где рассматриваются несколько последних бет и билдов Vista - так там количество .NET сборок/экзэшников в системе (кроме самого Framework) было всего от одного десятка до трех... Странно как-то MS продвигает продукт... Но тем не менее все её корпоративные продукты уже завязаны на .NET. Хотя может так и правильно, пусть ОС максимально производительно работает в нативном режиме, а уж поверх... Всего записей: 1738 | Зарегистр. 02-09-2004 | Отправлено: 22:57 22-03-2006 | Исправлено: EZH, 23:00 22-03-2006

Bunker BigGreen Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору OdesitVadim Цитата: Вы сударь малость ошибаетесь, нет его там по умолчанию, ставить надо соглашусь, спутал с 2003, но сути это не меняет.   Добавлено: Цитата: Странно как-то MS продвигает продукт... Майкрософту хотелось что то вроде java, вот он и создал технологию .net. Win32 все таки устарел, и в плане работы с ресурсами, и в плане переносимости на другие платформы.   идея .net хорошая. реализация  неидеальна, но очевидные улучшения наблюдаются с каждой новой версией .net framework.   а если Novell допишет таки framework под Linux, то будет еще более весело. Всего записей: 1884 | Зарегистр. 02-02-2001 | Отправлено: 10:02 23-03-2006

Benchmark Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору royt Цитата: Вы пытаетесь объяснить "провальность" продуктов Borland-а тем, что этот .NET стал популярней всего остального, причем настолько, что Delphi идут лесом? Неубедительно. Самый убедительный агрумент - посмотреть, на каких специалистов сейчас есть спрос в США и Европе. Так вот, спрос в основном на спецов по С++, java, C#. И уровень з/п у них соответствующий.     Зато спрос на "дельфинов" заметно упал. И если тенденция сохранится, то через несколько несколько лет спецам исключительно по Delphi будет очень непросто найти хорошо оплачиваемую работу. А все идет именно к этому: на Windows основной платформой становится (а с выходом Vista станет de facto) .NET, под *nix Delphi... точнее Kylix тоже не получил сколь-нибудь заметной популярности. Поддержки генерации "родного" 64-бит кода у Борланда до сих пор нет и далеко не факт, что вообще будет. Так что... Всего записей: 6834 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 22:49 23-03-2006

bandyn Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Где же можно взять этот BDS 2006? Может кто скажет где можно заказать этот диск по почте? разумеется с кряком. Или может кто-нибудь вышлет? А то у нас в городе его нигде недостать! Всего записей: 394 | Зарегистр. 18-11-2004 | Отправлено: 17:58 27-03-2006

royt Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Bunker Цитата: ничего не знаю про MFC и ничего про него не пишу. я пишу про то, что .net framework для MS Visual Studio это то же самое что VCL для Delphi. а я пытаюсь объяснить следующее. Корень и суть .NET - не в библиотеке "визуальных" (и не только) компонент, а (в первую очередь) в парадигме "a-la java" ("виртуально"-исполняемый код и все что с этим связано). Эта штука тесно связана с ОС, низкоуровневой архитектурой приложений - поэтому (по кр. мере на сегодняшнем этапе) могла быть успешно/быстро введена как основная концепция только самими хозяевами/разработчиками ОС (Windows в данном случае). Это не поле деятельности Borland-а. Поэтому и рассуждать, проводить сравнения "всего" .NET с Delphi/BCB - не совсем корректно, .NET включает в себя еще много всего (а ее библиотека стандартных визуальных компонент, еще раз замечу, не есть суть преимущество .NET). В этом плане единственная точка пересечения с продуктами Borland-а в том, что последний всегда разрабатывал еще и компиляторы, а дело это тяжкое для не очень большой конторы (особенно при смене архитектуры - речь о переходе на 64-разрядные процессоры). Однако ничто не мешает далее использовать сторонние компиляторы - например, Intel C++ давно и вполне успешно юзают в связке BCB. Вот на этом поприще (компиляторов) Borland возможно больше не будет работать никогда.   Пишу все это, чтобы было понятно о чем рассуждаем. Так вот, можно и нужно сравнивать c VCL только библиотеку компонент .NET. И вот здесь готов спорить - что библиотека компонент .NET по-прежнему не настолько хорошо продумана (расширяема, удобна, функциональна), как например VCL. Почему - многим и непонятно, т.к. в принципе от Microsoft ждут большего. Поэтому не удивлюсь, если новая инкарнация Delphi будет популярна не менее предыдущих. А может (смею надеяться) не умрет и BCB; либо появится что-то другое (с не-паскалевским компилятором), может быть на основе java - потому, что есть в c++/java свои концептуальные преимущества (по сравнению с pascal), и писать с использованием этих премуществ программистам надо и GUI-ёвые приложения.   Цитата: Цитата: но в плане продуманности (возможностей, расширяемости/наращиваемости) их библиотеки imho всегда были впереди майкрософта. ключевое слово "были". эмоции...   Цитата: Писать Delphi для .net это тоже самое, что изобретать велосипед. передергиваете... А зачем программеры пишут на VCL, который есть обертка вокруг Win32 API? И опять. В том то и дело, что по крайней мере пока что (именно в силу не такой большой  распространенности .NET, о чем ниже) imho никто не собирался специально пересаживаться на Delphi только ради создания программы именно под .NET (и с использованием лишь того набора компонентов, что и так доступен в Visual Studio)! Вот мне и непонятно, почему вообще на этом делается акцент - есть .NET в Delphi или нет, "писать на Delphi для .net" или не писать ("вот в чем вопрос" ). Потому и объяснение провальности Delphi тем, что ей не нашлось место среди .NET программистов, мне непонятно.   Насчет изобретать велосипед - уверен, альтернативы майкрософтовской RAD все равно будут. А будут они тогда, когда (и если! ) без .NET действительно не сможет и не будет обходиться большинство разработчиков. Пока что imho это не так. А установка .NET вместе с ОС - это не аргумент в защиту того, что .NET уже завоевал мир. Смешно просто...   Попутно - домашнее задание. Посмотрите на досуге, сколько .NET программ вы сейчас используете? Особенно тяжелых приложений. (Это легко - запустите Process Explorer последних версий, он желтым подсветит). А ведь уже вышла версия .NET Framework 2.0 ... Приложения появятся, прежде всего от самой Microsoft, и относительно скоро, но все-таки не ранее чем через год-два, видимо с выходом Vista. А ведь сроки выхода Vista уже который год отодвигаются. Вот и делайте прогнозы - когда нас всех полностью охватит .NET-зация... Предлагаю сделать еще одну ставку - когда выйдет Photoshop .NET ? Цитата: Цитата: и не факт, что в существующем виде .NET будет популярен хотя бы также, как сегодня, еще 5 лет просыпаемся. в Win 2000 framework ставился ручками, в XP он уже предустановлен. все идет к окончательной интеграции. .net это замена Win32. все новое, что пишется под windows, будет писаться под .net, ибо через несколько лет программы под Win32 будут тем, чем являются сейчас DOS программы для windows. да какая разница предустановлен он или нет... это ли суть. "Через несколько лет" - это сколько? 2-3? Если так, насчет буквально через несколько лет - готов даже спорить. Уверен, что чисто-win32-программы будут искоренены настолько же, насколько сейчас вышли из употребления DOS-программы, очень не скоро. Моя оценка - не ранее через 3-5 лет, а скорее всего даже больше (и процесс "перехода" будет более длительным, чем с DOS на Win32).   Benchmark Цитата: Цитата: Вы пытаетесь объяснить "провальность" продуктов Borland-а тем, что этот .NET стал популярней всего остального, причем настолько, что Delphi идут лесом? Неубедительно. Самый убедительный агрумент - посмотреть, на каких специалистов сейчас есть спрос в США и Европе. Так вот, спрос в основном на спецов по С++, java, C#. И уровень з/п у них соответствующий.   Зато спрос на "дельфинов" заметно упал.     Цитата: Поддержки генерации "родного" 64-бит кода у Борланда до сих пор нет и далеко не факт, что вообще будет. Так что... 1. Опять замечу, imho суть Delphi - не столько в языке, сколько в библиотеке (VCL).   2. (см. выше) Это не обязательное условие - наличие своего компилятора: например, для C++ можно использовать готовые компиляторы - gcc, Intel и др. 3. Компилятор паскаля пишется на самом деле проще, чем многие думают: a. Современные трансляторы пишутся на языках высокого уровня, поэтому часть компилятора (синтаксический анализатор и др.) не требует сложного (аппаратно-зависимого) портирования (если вообще требует). 2. Собственно генератор низкоуровневого кода (та часть транслятора, которая переписывается для нового процессора) нужен "не совсем тот, что раньше" - он должен генерировать не инструкции процессора, а некий "промежуточный код": вспомните, ведь мы говорим о .NET! Понятно, о чем речь? Посмотрите описание его архитектуры, как туда "встраиваются языки программирования"...   Еще раз, о чем я говорю. Не факт, что через 5-7 лет концепции не поменяются, и .NET будет жить в существующем виде, именно с точкие зрения основы/архитектуры (в т.ч. ОС) - и что под новые идеологии не будут предложены новые библиотеки. У меня на глазах происходила история - когда Microsoft с апломбом объявил COM сутью компонентного подхода на все ближайшее будущее, но потом проглянулся COM+, а еще спустя чуток времени никто уже и не акцентировал внимания на этом COM-е... а VCL, тем временем, особо не эволюционировал, жил и здраствовал не входя в COM-у . А вот в подходе к "визуальному" программированию пока что никаких революций не предвидится, причем на этом поле у продуктов какого-то там Borland-а очков поболее будет, чем у Microsoft (хотя "истинно визуального" программирования до сих в природе не существует, даже подступов не видно - но не об этом речь; я бы предпочел все-таки говорить просто о RAD). Глядишь, скоро к завоеваниям Delphi и Eclipse подтянется. В общем, думается, новым версиям Delphi или их клонам по-прежнему найдется место под солнцем   Добавлено: bandyn хttp://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=28572&start=40#lt Всего записей: 319 | Зарегистр. 18-08-2004 | Отправлено: 15:30 28-03-2006 | Исправлено: royt, 16:43 28-03-2006

Benchmark Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору royt Цитата: 1. Опять замечу, imho суть Delphi - не столько в языке, сколько в библиотеке (VCL). Абсолютно без разницы. Падение спроса на программистов Delphi (то, что сейчас и происходит) означает в равной степени: 1. отсутствие интереса к спецам со знанием языка Object Pascal   2. отсутствие интереса к их умению работать с библиотекой VCL.     Delphi без компилятора и VCL - всего лишь IDE-оболочка. Причем сильных конкурентов в этой области предостаточно, тот же Metrowerks.   Цитата: 2. (см. выше) Это не обязательное условие - наличие своего компилятора: например, для C++ можно использовать готовые компиляторы - gcc, Intel Можно, не вопрос. Но это будет значить, что Борланд (а точнее тот, кто купит их линейку продуктов) просто покинет рынок производителей компиляторов.   Цитата: 3. Компилятор паскаля пишется на самом деле проще, чем многие думают Еще раз: речь не о том, что технически сложно создать 64-битный компилятор паскаля. Речь о том, что при нынешней ситуации далеко не факт, что мы вообще увидим новые борландовские компиляторы. Или уже не борландовские, суть не в этом. Т.е. программисты могут создать прототип, но если менеджеры "сверху" скажут "нет", продукта не будет.     Все решает только экономическая целесообразность, которая сейчас не в пользу Борланда. Продают-то они линейку своих продуктов явно не от хорошей жизни. Всего записей: 6834 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 22:38 28-03-2006 | Исправлено: Benchmark, 22:39 28-03-2006

royt Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Падение спроса на программистов Delphi (то, что сейчас и происходит) А откуда такие сведения? Если вам известны какие-то исследования рынка по этому поводу - можно плиз линки в студию? Или это просто частное мнение программиста/менеджера - но хотя бы работающего на рынке США (там, за бугром, либо здесь, в оффшоре), который знает ситуацию не понаслышке?   А то делается попытка объяснить ситуацию с продажей Delphi "падением спроса на Delphi (и/или программистов Delphi)". Но насчет последнего - у меня например нет таких сведений (даже косвенных), в этом топике никаких аргументов тоже не прозвучало. Также у меня нет сведений о том, что все срочно кинулись программить на .NET...   Цитата: Зато спрос на "дельфинов" заметно упал. - откуда эти данные? От пары друзей разработчиков из-за бугра? (возможно, при этом недолюбливающих дельфинистов? Так, к слову: есть у меня один знакомый: на java строгал хорошо, но всё что от борланда недолюбливал, хотя на самом деле сам не слишком разбирался - в чем/где/как именно Delphi позволяет работать быстрее/качественнее по сравнению, скажем, с VB, или теми же VC++/MFC/WTL)   насчет Цитата: Самый убедительный агрумент - посмотреть, на каких специалистов сейчас есть спрос в США и Европе. Так вот, спрос в основном на спецов по С++, java, C#. И уровень з/п у них соответствующий. - так было и будет всегда. Это не аргумент в пользу того, что на дельфинистов/бэйсиковцев спрос теперь меньше (или, тем более, заметно меньше!), чем скажем год-два назад. В поисках высококвалифицированных спецов работодатели охотно обращаются даже за бугор (а вот бэйсиковцев и внутри может хватать), поэтому может создаться ложное впечатление, будто на внутреннем рынке повышенный спрос именно на c++/java программеров. Есть какие-то более-менее объективные данные о рынке труда? Кстати, насчет (якобы) популярности .NET - аналогично, было бы интересно узнать подобные сведения.   Цитата: Цитата: 3. Компилятор паскаля пишется на самом деле проще, чем многие думают речь не о том, что технически сложно создать 64-битный компилятор паскаля. Речь о том, что при нынешней ситуации далеко не факт, что мы вообще увидим новые борландовские компиляторы. Это была реплика по поводу "далеко не факт" в "Поддержки генерации "родного" 64-бит кода у Борланда до сих пор нет и далеко не факт, что вообще будет".   Цитата: Т.е. программисты могут создать прототип, но если менеджеры "сверху" скажут "нет", продукта не будет. Все решает только экономическая целесообразность, которая сейчас не в пользу Борланда. Продают-то они линейку своих продуктов явно не от хорошей жизни. С этим то я не спорю.     Я всего лишь пытаюсь сказать, что imho слишком сгущены краски - когда говорится, например, что "несколько лет спецам исключительно по Delphi будет очень непросто найти хорошо оплачиваемую работу" (причем буквально "через несколько лет").   Казалось бы, например, ну какие были перспективы у BCB у нас на рынке? Ан нет, все таки довольно популярна эта IDE, народ использовал его, и использует (пускай очень часто без лицензий). Причем признание идет прежде всего от самих разработчиков, и зачастую именно "снизу" оказывается влияние на принятие решения о том, на чем вести разработку (в нашей стране - особенно, где технологии разработки "на конвейере" признаны и отработаны в меньшей степени, хотя и не про Россию речь в данном разговоре). В общем, слишком много всяких "но". Поэтому я бы не стал предрекать гибель Delphi на основании только того, что менеджеры решили пока задвинуть продукт на дальнюю полку, или пошла мода (именно, возможно просто мода) на .NET. Всего записей: 319 | Зарегистр. 18-08-2004 | Отправлено: 09:49 31-03-2006 | Исправлено: royt, 10:13 31-03-2006

Bunker BigGreen Moderator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору royt Цитата:  Корень и суть .NET - не в библиотеке "визуальных" (и не только) компонент, а (в первую очередь) в парадигме "a-la java" ("виртуально"-исполняемый код и все что с этим связано). Эта штука тесно связана с ОС, низкоуровневой архитектурой приложений - поэтому (по кр. мере на сегодняшнем этапе) могла быть успешно/быстро введена как основная концепция только самими хозяевами/разработчиками ОС (Windows в данном случае). Это не поле деятельности Borland-а. так к чему это?   а к тому, что Borland со своим VCL стал не нужен.   Цитата: Поэтому и рассуждать, проводить сравнения "всего" .NET с Delphi/BCB - не совсем корректно я и не сравнивал "всего", а имел в виду, что в .net framework содержится майкрософтовская реинкарнация VCL (FCL).   Цитата: передергиваете... А зачем программеры пишут на VCL, который есть обертка вокруг Win32 API? нет, это Вы передергиваете. .net framework утрированно это <Win32 API> + <FCL (MS VCL)> + <...>. <FCL> отсутствовало в Win32 API, поэтому у Borland и было поле для деятельности. а теперь лепить бутерброд на Delphi.net могут только большие поклонники Borland.   Цитата:  2. Собственно генератор низкоуровневого кода (та часть транслятора, которая переписывается для нового процессора) нужен "не совсем тот, что раньше" - он должен генерировать не инструкции процессора, а некий "промежуточный код": вспомните, ведь мы говорим о .NET! насчет "не совсем тот, что раньше": этот самый промежуточный код все равно нужно формировать правильно и оптимально. насколько знаю, компиляторы у Microsoft  получались лучше борландовских в плане качества выходного кода. даже если бы Борланд написал свой компилятор IL, то расклад, думаю, был бы тот же. Delphi без компилятора и библиотеки компонентов - это пустая оболочка.   смысла спорить дальше на тему перспективности Delphi пока (уже) не вижу. Всего записей: 1884 | Зарегистр. 02-02-2001 | Отправлено: 17:02 31-03-2006

bandyn Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Хотя я пишу на Delphi и BCB, но мне так кажется, что будущее всё-таки за Microsoft. Всего записей: 394 | Зарегистр. 18-11-2004 | Отправлено: 18:20 31-03-2006

Benchmark Gold Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору royt Цитата: А откуда такие сведения? Если вам известны какие-то исследования рынка по этому поводу - можно плиз линки в студию? Запросто - любое агенство в СШA или ЕС по найму  Можно посмотреть, сколько вакансий для разработчикoв на C++, C#, Java, и сколько для девелоперoв на Delphi   Вопросы отпадут сами собой   Цитата: Или это просто частное мнение программиста/менеджера - но хотя бы работающего на рынке США (там, за бугром, либо здесь, в оффшоре), который знает ситуацию не понаслышке? Да, это было мое частное мнение -  программиста, работающего в Германии и знающего нe пo наслышке пoлoжение вeщeй   И есть немало знакомых девeлоперoв, работающих в других странах Евросоюза - там примерно тo же   Это oтноcительно вoпроса "откуда эти данные ?"   Цитата: так было и будет всегда. Это не аргумент в пользу того, что на дельфинистов/бэйсиковцев спрос теперь меньше Аргумент - количество вакансий, убeдитьcя в этом можно самостоятельно на соoтветcтвующих сайтах   Урoвень зарплаты - это лишь слeдcтвие низкого спроса   Цитата: Это была реплика по поводу "далеко не факт" в "Поддержки генерации "родного" 64-бит кода у Борланда до сих пор нет и далеко не факт, что вообще будет". Сейчас под вопросом дальнейшая судьба продукта: неизвестно, кто его купит и что будут с ним дeлать после покупки - откуда в нем вoзьмeтcя нoвый компилятор ? При этом неплохо помнить, что даже если продукт нe иcчезнeт и выйдет на рынок с опозданием в лишний год-два, рeзультaт будeт груcтным   За этот год-два мнoгие девелоперы попросту мигрируют на другие продукты   Цитата: Казалось бы, например, ну какие были перспективы у BCB у нас на рынке? Ан нет, все таки довольно популярна эта IDE Популярна среди кого ? "Среди меня и пары моих друзей-студентoв" ? Цитата: народ использовал его, и использует (пускай очень часто без лицензий) Больше вопрocoв нe имeю С кoньюнктурoй  "кустарно-народного" рынкa cрeдcтв разработки нe знаком   P.S. Ура ! Первое апреля на форуме наступило Всего записей: 6834 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 16:08 01-04-2006 | Исправлено: Benchmark, 18:35 01-04-2006

zeleniy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Вот и все. Цитата:   Borland продает подразделение CodeGear   8 мая 2008 г   Компания Borland объявила о том, что ее подразделение CodeGear будет продано фирме Embarcadero Technologies.     Подразделение CodeGear, напомним, было сформировано в 2006 году и до сегодняшнего дня являлось дочерним предприятием компании Borland. CodeGear специализируется на интегрированных средах разработки (Integrated Development Environment, IDE), таких как Delphi, C++ Builder, C# Builder, JBuilder, Turbo и Interbase. Фирма CodeGear имеет независимую маркетинговую группу и собственную исследовательскую лабораторию.     По условиям заключенного договора, Embarcadero Technologies выплатит за CodeGear 23 миллиона долларов. Завершить сделку планируется до конца июня после получения одобрения со стороны соответствующих регулирующих органов.     Между тем, Borland опубликовала отчет о результатах деятельности в первом квартале 2008 финансового года (завершился 31 марта). Выручка Borland в период с января по март включительно составила 58,3 миллиона долларов. Это примерно на 18% ниже аналогичного показателя за первый квартал 2007 финансового года, когда доход Borland составил почти 71 миллион долларов. В прошлом квартале Borland понесла чистые убытки в размере 22,3 миллионов долларов, что эквивалентно 31 центу в расчете на акцию. Годом ранее убытки компании составили 9,2 миллиона долларов (12 центов на акцию).   Всего записей: 777 | Зарегистр. 07-12-2001 | Отправлено: 21:24 08-05-2008

ymg2000 Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Решил посмотреть, что-же такое Embarcadero Technologies: Цитата:   Embarcadero   Компания Embarcadero Technologies занимается разработкой различных инструментов для управления базами данных, повышения их надежности и производительности.   Embarcadero была основана в 1993 году, первый продукт компании, Rapid SQL, предназначен для баз данных Sybase. Rapid SQL предоставил администраторам удобный многоплатформенный интерфейс, который замаскировал все сложности баз данных и значительно упростил управление ими. Эта идеология легла в основу всех инструментов Embarcadero: «инструменты баз данных должны поддерживать несколько платформ, быстро осваиваться администраторами и повышать производительность». Сегодня компания Embarcadero имеет множество профессиональных инструментов, которые являются многоплатформенными и охватывают весь жизненный цикл баз данных.   Компания Embarcadero имеет более 12000 клиентов по всему миру, в том числе крупнейшие в мире корпорации (более 90 компаний из списка Fortune 100), ведущие финансовые учреждения и правительственные организации. Среди клиентов Embarcadero Technologies такие компании и организации, как Hewlett-Packard, Bank of America, Sprint, Pepsi, NBC, Steelcase и Morgan Stanley.     Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 23:42 08-05-2008

Страницы: 1 2

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Закладки » Borland продаёт линейку IDE продуктов?

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование