Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Украина и Россия или Украина или Россия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
России не нужен Янукович – ей нужен Ющенко  
 
Сергей ЭДУАРДОВ, 03 февраля, 01:50  
 
Принято считать, что Кремль спит и видит, как на мартовских выборах в Верховную раду Украины "оранжевые" с треском проваливаются, а ведомое "бело-голубыми" новое парламентское большинство возвращает в премьерское кресло Виктора Януковича. Гадать, какими надеждами на самом деле грезят "кремлевские мечтатели", – дело неблагодарное. Однако, объективно, указанный сценарий – не в интересах России. Хорошо, конечно, если Партия регионов и другие "промосковские" силы добьются успеха на парламентских выборах, но еще более важно, чтобы их успех был неполным, то есть не позволил сформировать правительство.  
 
Безоговорочная победа "бело-голубых" наложила бы на Россию серьезные обязательства, в первую очередь экономические. Вспомним, каких только пряников не получила Украина летом-осенью 2004 г. под будущее и, как, видимо, полагали в Кремле, гарантированное президентство Януковича – и чрезвычайно выгодное для нее соглашение по газу (которое "оранжевые" власти поначалу сами захотели пересмотреть, а опомнившись, стали за него цепляться), и взимание НДС при экспорте энергоносителей по месту страны назначения (прямая перекачка из российского в украинский бюджет более $1 млрд в год), и поблажки братьям-славянам с регистрацией при поездках в бывшую метрополию (а значит, облегчение их заработков), и прочее. По-умному, пряники надо раздавать после, а не до (тем более, что на исход президентских выборов такая благотворительность никак не повлияла). Проблема в том, что в отношении Украины – при той ситуации, которая там наблюдается нам всем протяжении "незалежности", а не только последний год – подобная раздача вообще пагубна; однако, с учетом всех перипетий в российско-украинских отношениях с момента торжества "оранжевой революции", после "бело-голубой контрреволюции", ежели таковая случится, уйти от экономических бонусов не будет никакой возможности.  
 
Пагубность же этих бонусов отнюдь не в том, что приходится отрывать от себя, тогда как, говоря словами Путина, "у нас своя экономика, своя страна, свои граждане, свои пенсионеры, свои военнослужащие, медицинские работники, преподаватели и другие бюджетники, которые нуждаются в нашей поддержке". Слава нефтяному богу – денег в стране сейчас хватает, и не в "жадности" дело. Вспомним другое высказывание Путина на пресс-конференции 31 января, предшествовавшее процитированному замечанию: "Германия тратит огромные деньги для поднятия экономики восточных земель, но они платят за объединение нации. А мы за что платим?".
(А ведь действительно...)
 
Нравится это кому-то во Львове или Киеве, нет ли, но мы, признавая безусловное право украинцев на собственную государственность, все равно считаем их и себя, а также белорусов частью единого целого – суперэтноса, используя формулировку Льва Гумилева. Европа – это другой суперэтнос. У России в Европе и вообще на Западе нет друзей – есть "стратегические партнеры" (кстати, спасибо Ангеле Меркель – прояснила тем, кто не понимает). В интересах России, чтобы Украина оставалась с ней в едином культурном, политическом, оборонном, экономическом пространстве. Такого единого пространства с Европой, даже при самых теплых политических отношениях и широком экономическом сотрудничестве, у нас не будет никогда (четыре "общих пространства" с ЕС, которые сейчас якобы строятся, – из другой оперы). Хотят украинцы в Европу – флаг им в руки. Но они должны, по крайней мере, осознавать, что это невозможно без того, чтобы так или иначе не отгородиться от России. И если членство Украины в НАТО – это в общем-то не проблема, во всяком случае для России, то вступление или даже ориентация на вступление в Евросоюз точно разведет наши страны.  
 
Конечно, жители Галиции жаждут "освобождения" от москалей. Иное дело – восток и юг Украины. Победу Ющенко обеспечил определенный сдвиг в умонастроениях в центральной части страны. Однако принципиально ситуация, повторим, не изменилась – украинская нация по-прежнему расколота. И бесповоротный выбор – Европа или Россия – не сделан. Возвращаясь к риторическому вопросу Путина, скажем очевидное: Россия готова платить, и щедро платить, за новый союз с Украиной, но было бы глупо оплачивать окончательный развод.  
 
Проблема поборников "европейского выбора" Украины заключается в том, что без поддержки со стороны России экономика страны просто рухнет. При европейской оптовой цене на газ в $230-250 за тысячу кубометров неконкурентоспособными окажутся по меньшей мере 2/3, если не 3/4 украинских предприятий, а о самой Украине достаточно скоро начнут говорить как о "a fail state" – "несостоявшемся государстве". А ведь есть еще не менее острые для украинских товаропроизводителей вопросы доступа на российский рынок: не случайно, не желая входить в единое с РФ таможенное пространство, Киев столь рьяно добивается создания зоны свободной торговли. Жестко занимая ту позицию, что экономические бонусы возможны исключительно в ответ и как следствие реальной интеграции двух стран, Россия, как минимум, не проиграет: если Украина на такую интеграцию не пойдет, то она деградирует к столь жалкому состоянию, что не сможет не только претендовать на членство в евро-атлантических структурах, но даже выполнять функции одного из элементов "санитарного кордона" по рубежам России. Причем не исключен и сценарий развала страны.  
 
Принципиально важно, однако, чтобы к осознанию необходимости воссоздания союза с Россией – исходя из действительных, а не мифических интересов Украины – пришла в том числе значительная часть нынешней "оранжевой" элиты, и по данному вопросу в украинском обществе в целом, а не только на востоке и юге страны сформировалось устойчивое "конституционное" большинство. Галичан, очевидно, ничем не переубедишь, а киевлян еще можно. Внешняя поддержка – она как воздух (или природный газ): замечаешь только когда не хватает. Еще раз процитируем Путина: "Эта помощь, эти дотации с нашей стороны на протяжении 15 лет никем не замечалась, как будто так и нужно".  
 
Урок 2002-2004 гг., когда третируемый Западом Кучма и премьер Янукович начали сближение с Россией, состоит в том, что без преодоления раскола на самой Украине никакой интеграционный проект не состоится. Временное возвращение во власть "бело-голубых" ничего не решит: "российский" выбор будет столь же условным, как и теперешний "европейский", а новые преференции со стороны России лишь ухудшат возможности для отстаивания российских интересов в последующем. Надежно реализовать российско-украинский интеграционный проект возможно лишь тогда, когда в Киеве на него согласится именно "оранжевое" правительство. Надо только не оставить этому правительству иных экономических вариантов.


----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 13:59 09-02-2006
Crok



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man
А ты сам на Западной Украине бывал? Вижу - не бывал... Голова не тем забита!!!
Я там по долгу службы бываю чуть не по два раза на неделю - по работе...

Цитата:
По-моему, единственный, кто здесь страдает "шовинизмом" - это ты.

Ну да! мне ж по раскладу положено - я ж с Украины!!! Значит автоматом - националист, я ж патриотом быть по определению не могу, я ж не русский!!!
Кстати про Западную Украину. У нас, на приросийщеной украине, только и слышно - бандеры, там на западной - все бандеры!!! Так вот для тех, кто родился запуганным - на Западной Украине нормально относятся ко всем, и если ты заговоришь с человеком на русском - тебе ответят на русском! Они говорят так - вам там под Россией комуняки головы забили, и у вас там комуняки у власти! (комуняки не по принадлежности к партии, а по убеждениям). И никого обобщительно москалями не называют - это миф, в который верят все, кто в это хочет верить!
А вот мы здесь - их всех одним махом - бандеры! Ну, и кто после этого националист?
А ты попробуй заговори в России по-украински??? Мало того, что по необразованности не поймут, да ещё и на смех поднимут... У меня есть родаки и в Москве и в Северодвинске, и в Вологде, и а Рассказово! Бывал там не раз - знаю как там сбегаются посмотреть как на слона в Арктике!!!
Ну, и кто после этого образованный???
Мы тут в Украине понимаем и русский и украинский и частично польский и белорусский! Белорусы, кстати, тоже понимают украинский... И только русские - упорно ничего не хотят знать!!! Это как про тётю Хаю, которая приехала в Америку из Одессы - я уже здесь 10 лет живу, а они ещё по-русски не понимают!!!
Я не против России, я против российской туполобости, и россияне этим ещё и бравируют - ты ко мне говори по-русски...
 
Добавлено:
uncleua
каждый находит то, что хочет! И идея раскола Украины - это из России...
Хотя и сама Россия не в лучшем положении, чем Украина - там дай волю - разреши Чечне отделиться, и от «великой россии» останется московское княжество, ну, может, ещё немного вокруг... И российские современные цари это прекрасно понимают, поэтому, при всей любви к «своим людям, своим пенсионерам, своим военнослужащим» ложат в Чечне этих самых граждан и военнослужащих сотнями!!!
И я горжусь тем, что живу в Украине, а не в России, и что мои сыновья не будут защищать интересы царей в Чечне!!!
А у нас, как там нам по-вашему ни плохо - Чечни нет!!! И как-бы там кому ни хотелось, развязать эту Чечню здесь не удастся!!!
Вон, авария в Алчевске (заслуга, кстати, не современной власти, там системы отопления не ремонтировались лет 30!), так первыми приехали люди из Западной Украины...

Всего записей: 283 | Зарегистр. 08-12-2002 | Отправлено: 20:55 09-02-2006 | Исправлено: Crok, 21:07 09-02-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Crok
Для того, чтобы понять, какую чушь ты городишь, достаточно просто задуматься: почему, к примеру, никто не говорит о ненависти башкиров, чукчей или русских к украинцам? Почему огромные поселения украинцев, живущие в Сибири еще со времен репрессий, спокойно живут и никому там не мешают? Почему, только про украинских западенцев "выдумывают"?..  
Хотя, вероятно, до тебя не достучаться - ты веришь в то, во что хочешь верить...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:19 09-02-2006
Muriga



Мафия бессмертна
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Crok

Цитата:
Мы тут в Украине понимаем и русский и украинский и частично польский и белорусский! Белорусы, кстати, тоже понимают украинский... И только русские - упорно ничего не хотят знать!!!

Не , ну оно мне надо??? Со сремён армии , ещё в СССР , я понимаю украинский! Как сейчас живя на Урале  понимаю татарский, башкирский, мордовский! На кой мне украинский загнулся???
Цитата:
Вон, авария в Алчевске (заслуга, кстати, не современной власти, там системы отопления не ремонтировались лет 30!)

Из 30 15 независимости!!! Впечатляет ! И на сколько понимаю , ветеранов Москва приютила???
Вы ,сударь, упёрлись в смысле того , что на Украине свет клином сошолся!!! Уверяю ВАС, это совсем не так!!!

----------
Muriga aka Surt aka Bujan
Психоаналитик krastа aka [CENSORSHIP]!!!
От так!!

Всего записей: 1120 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 06:10 10-02-2006
fulcrum

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
России не нужен Янукович – ей нужен Ющенко  

Я об этом давно говорю .
 
Crok

Цитата:
Мало того, что по необразованности не поймут, да ещё и на смех поднимут...

С чего ты взял, что признаком образованности русского человека является знание украинского? И вообще ты тут такой пурги намел, что просто караул.

Всего записей: 2333 | Зарегистр. 20-09-2001 | Отправлено: 05:15 12-02-2006
Fregl

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Crok

Цитата:
И я горжусь тем, что живу в Украине, а не в России, и что мои сыновья не будут защищать интересы царей в Чечне!!!  

Они будут защищать интересы богов на земле в Ираке, Иране и тд...  

Цитата:
И идея раскола Украины - это из России...  

"Обнесём колючей проволкой" - это чьи слова? Кто орал уголь у Потльши будем брать - там дешевле . не надо грязи. Часть и значительная(не все, нет) населения возомнила себя чуть ли не арийцами, а в шахтах там пускай запуганное быдло промоскльское копается.

Цитата:
А ты попробуй заговори в России по-украински??? Мало того, что по необразованности не поймут, да ещё и на смех поднимут... У меня есть родаки и в Москве и в Северодвинске, и в Вологде, и а Рассказово! Бывал там не раз - знаю как там сбегаются посмотреть как на слона в Арктике!!!

Так это не у нас 70% население украиноговорящих, а у вас 70% русскоговорящих. Ну никто не виноват, так вышло...

----------
Kes me oleme? Me oleme liha, kuri, kuri liha!

Всего записей: 5189 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 06:08 12-02-2006
dolls

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Обнесём колючей проволкой" - это чьи слова?

факты реальные запись либо видео...

Цитата:
 Часть и значительная(не все, нет) населения возомнила себя чуть ли не арийцами, а в шахтах там пускай запуганное быдло промоскльское копается.

Это ваши слова  и только..
Хватит танцы с буббном с языком не надоело, вы что не понимаете по украинском на Украине? Вы поищите детские книжки на украинском языке в Севастополе их сложно найти так как их только в прошлом году выпускать начили в Харькове, до этого печатали в России...

Всего записей: 107 | Зарегистр. 03-09-2004 | Отправлено: 11:29 12-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dolls

Цитата:
факты реальные запись либо видео...  
Пол-страны свидетелей, и я в их числе. Этого более чем достаточно. А доказывает пусть 5-й канал прокурору, прокрутив полный объем видео-архивов тех событий.
Цитата:
Это ваши слова  и только..  
В такой форме выраженное - может быть, но суть - отнюдь...

Цитата:
Хватит танцы с буббном с языком не надоело, вы что не понимаете по украинском на Украине?
Да, хватит уже танцев с бубном вокруг украинского языка, на котором "должны говорить все"...

Цитата:
Вы поищите детские книжки на украинском языке в Севастополе их сложно найти так как их только в прошлом году выпускать начили в Харькове, до этого печатали в России...
Так вот, может, насаждение украинского языка надо было начать с поддержки государством книгопечатания на гос. языке? Ах, да - запрещать законодательно намного дешевле...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:08 12-03-2006 | Исправлено: Net_man, 12:11 12-03-2006
dolls

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пол-страны свидетелей, и я в их числе. Этого более чем достаточно. А доказывает пусть 5-й канал прокурору, прокрутив полный объем видео-архивов тех событий.

Вранье если бы это было так то ПР и Ветренко уже в своих роликах показали..
Все от слухов примерно как со схоят для отроботоного топлива с атомных станций...

Цитата:
Да, хватит уже танцев с бубном вокруг украинского языка, на котором "должны говорить все"...

Вам сейчас что запрешают говорить на русском?

Цитата:
Так вот, может, насаждение украинского языка надо было начать с поддержки государством книгопечатания на гос. языке? Ах, да - запрещать законодательно намного дешевле...

Что запрешают вы что не на Украине живете.? Вот и начили в 2005г..

Всего записей: 107 | Зарегистр. 03-09-2004 | Отправлено: 08:23 13-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dolls

Цитата:
Вранье если бы это было так то ПР и Ветренко уже в своих роликах показали..  
Все от слухов примерно как со схоят для отроботоного топлива с атомных станций...  

Ерунда - победителей не судят. Вот, если бы оранжевый переворот потерпел неудачу и Ющ не пришел к власти, то вся оранжевая команда давно б уже по судам тягалась. Хотя, безусловно, едва ли кого-то из них посадили бы - у нас же "рыночная экономика", а, соответственно, и "невиновность" тоже можно купить, как и любой другой товар.

Цитата:
Вам сейчас что запрешают говорить на русском?  
Конечно, например, есть закон ограничивающий использования русского языка на радио и ТВ.

Цитата:
Что запрешают вы что не на Украине живете.? Вот и начили в 2005г..
Пустая болтовня - примеры в студию, плз.


----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 09:59 13-03-2006
sizop



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Crok

Цитата:
 если ты заговоришь с человеком на русском - тебе ответят на русском!

А как насчет английского с американским сленгом?

Цитата:
Тайные тюрьмы Украины
 
 
Тайная тюрьма ЦРУ существовала в Киевской области Украины. В ней содержались заключенные из Афганистана и Ирака. Об этом в воскресном эфире телеканала "Россия" сообщил тележурналист Аркадий Мамонтов.
 
При этом "Специальный корреспондент" сослался председателя комитета по обороне и безопасности Верховной рады Украины Георгия Крючкова. Крючков сказал, что ему поступило анонимное письмо. В нем говорилось о том, что на территории Украины действуют тайные тюрьмы ЦРУ.
 
Одна из тайных тюрем могла располагаться на территории украинского гарнизона "Макаров-11" Киевской области. Когда-то там находился бывший склад ядерных боеприпасов советской армии. По словам местных жителей, сюда доставлялись люди в спецмашинах.
 
Кроме того, на аэродроме Озерное близ Житомира в конце июля и в августе прошлого года совершали посадку порядка шести самолетов модели Golfstream. По словам свидетелей, такие самолеты действительно приземлялись на аэродроме Озерное. В передаче указывался также бортовой номер одного из таких самолетов – 85VM.
 
По словам украинского депутата, на его запрос в Минобороны Украины сказали, что "этого быть не может", передает Газета.ru


Всего записей: 1008 | Зарегистр. 02-08-2004 | Отправлено: 11:15 13-03-2006
dolls

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Пустая болтовня - примеры в студию, плз.

Сходите на рынок и поинтерисутесь у продовцов когда появились книжки и какие...

Всего записей: 107 | Зарегистр. 03-09-2004 | Отправлено: 11:08 14-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dolls

Цитата:
Сходите на рынок и поинтерисутесь у продовцов когда появились книжки и какие...
А с каких это пор у нас продавцы (да еще и на рынке - реализаторы, что ли?) стали ведать делами финансирования и заказов издателей?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 15:24 14-03-2006 | Исправлено: Net_man, 15:25 14-03-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Украина и Россия или Украина или Россия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru