Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сатанизм (прагматизм?) vs Христианство (идеализм?).

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Сатанизм (прагматизм?) vs Христианство (идеализм?).
 ОтветГолосаПроценты
Христианство.13
26.53%
Сатанизм.8
16.33%
Атеизм (как отрицание религии).16
32.65%
Буддизм.5
10.20%
Другая религия.7
14.29%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 49
Rustam_Koviazin



Питерский Батыр
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Я даже удивился - как успели 5 страниц резко написать, что я и не заметил. Потом посмотрел на даты
 
А тему точно лучше не поднимать ибо все равно друг друга не убедим.

Всего записей: 1242 | Зарегистр. 02-07-2002 | Отправлено: 00:43 15-08-2004
quaxter



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
М-да-а... Проглядел знаковый топик. Наверстываю с опозданием.
BugZ

Цитата:
Христианство: израильтяне - богоизбранный народ (замечательно, но причём тут, например, русские? Извините, я не шовинист, но почему я (русский, немец, белорус.. - должен в это верить?) Раб, низший? Ничуть  Это не способствует поднятию национального духа народа. Мы - лучшие, или хотяб равные, по-моему, на веру в это имеет право рассчитывать человек любой национальности.  

Ответ на это сомнительное утверждение содержится в одном из полсаний Апостола Павла:
вы (т.е. христиане, обратившиеся из язычников) - семя авраамово, а значит - по обетованию наследники (т.е. Царства Небесного)

Цитата:
Христиантво: Рай, где все равны? Абсурд - это хуже ада. Что есть жизнь (философ.) - постоянное изменение.  

Ты так говоришь, потому что у тебя совершенно искаженное представление о христианском вероучении. Святые отцы и учители Церкви с первых веков учат, что НИКАКОЙ УРАВНИЛОВКИ НЕ БУДЕТ - ни в аду, ни в раю. Косвенные подтверждения этого содержатся в нескольких новозаветных и ветхозаветных текстах, основной же - притча о богатом и бедном Лазаре.

Цитата:
Христианство(в реальной жизни): костры инквизиций, крестовые походы, "навязывание" кровью религии...

Замеча-а-ательно. А знаешь, каким числом измеряется количество жертв инквизиции? Общая сумма не превысит 10 тысяч. И по каждому индивиду - показательный, тщательно отпротоколированный процесс с доказательной базой и с нередкими оправдательными приговорами. Самый громкий и памятный для меня случай - процесс над матерью Иоганна Кеплера, обвиненной в ведовстве. Результат - оправдание, хотя в мемуарах Кеплера подтверждается справедливость обвинений против его матери. Он, к тому же, фрондируя, писал о собственных опытах бесообщения.
И это в эпоху, когда ценность человеческой жизни была чисто условной, а ценность спасения души считалась абсолютной. И в ту же эпоху на границе мелких феодальных государств могли идти столетние войны из-за какого-то испанского наследства или вообще стога сена, не поделенного феодалами, унося десятки тысяч жизней.
Крестовые походы. Тут совесть православных может быть чиста. Более того, латиняне нас в Константинополе в 1204 г. громили и грабили,  в  результате чего был предопределен процесс падения Византии.

Цитата:
...показное благодушие зажравшихся попов...

Ты так просто говоришь оттого, что порядочных священников не знал.У меня только друзей в священническом сане на всех обитаемых континентах несколько сот (ближайших),  а монахов настоящих а не по названию только,  вплоть до епископов - несколько тысяч. И негодяи мне почему-то попадались в единичных экземплярах.

Цитата:
контроль СМИ (современное)

Товарисчь,вы об чём енто? А как НТВ прокатило кощунственный и богохульный фильм "Последнее искушение Христа" забыл, что ли? Так тогда Патриарх реально мого только призывать верующих к бойкоту канала...

Цитата:
реальная борьба за духовную власть

Ну, понятное дело, ты у нас по этой части знаток.  Просвети, пожалуйста, как нибудь. Я почитаю, а то я имея добрых знакомых в сане до митрополита чевой-то умудрился этого не заметить. Или может мне опять-таки какие-то аномально порядочные священники и архиереи сплошняком поадаются

Цитата:
лишение человека свободы выбора. (Крещёние в бессознательном возрасте

свобода выбора - это ты понимаешь. А знаешь ли, что свобода выбора предполагает личную ответственность за этот самый ывыбор?

Цитата:
плюс соответствуюшее воспитания (зомбирование ), после которого, человек не способен адекватно анализировать, становясь марионеткой в руках Церкви.

Давай договоримся: ты сначала разберешься, что такое Церковь, а потом будешь швыряться подобными обвинениями.
Если человек добровольно берет на  себя перед Богом обязательство исполнять заповеди, то он остается свободным от рабства греху. Но что тебе это объяснять - грех как категория в твоей понятийной системе отсутствует. Разве чито в чужих глазах и иных органах ковыряешься. Разберись с самим собой для начала, прежде чем обинять кого-либо.

----------
Просто в рот попала мышь
Прошлогоднего приплода
Экспромт на тему популярной песни

Всего записей: 712 | Зарегистр. 08-02-2003 | Отправлено: 20:37 22-08-2004 | Исправлено: quaxter, 20:42 22-08-2004
ShaLun



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter
Объясни, пожалуйста, зачем было протестовать против принятия ИНН.

Всего записей: 232 | Зарегистр. 20-02-2003 | Отправлено: 07:50 01-09-2004
alexeev



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
А знаешь, каким числом измеряется количество жертв инквизиции? Общая сумма не превысит 10 тысяч.

"...Если сравнить этот результат с 343 522 жертвами, каковое число я проставил в моем письме от 31 марта 1817 года к г. Клозелю де Кусерге, депутату департамента Двейрона в палате депутатов французской нации, можно заметить, что я уменьшил это число на две тысячи пятьсот один, из которых две тысячи четыреста семьдесят принадлежат к первому разряду осужденных, а тридцать один ко второму. Эта разница происходит оттого, что я поставил себе за правило при составлении этой Истории произвести самый умеренный подсчет, какой только мне позволят обстоятельства. Я могу уверить, что совершенно бессмысленно искать в каком-нибудь документе доказательство того, что мои расчеты преувеличены; наоборот, я убежден, что с 1481 года, когда начались казни, до конца царствования Филиппа II число жертв было гораздо более значительно, судя по заметкам, которые мне доставили трибуналы Толедо и Сарагосы, где число осужденных почти совпадает с числом жертв в других трибуналах."
 
Хуан Льоренте, "Критическая история испанской Инквизиции", гл. "Краткий хронологический перечень наиболее замечательных фактов, изложенных в этой истории"
 

Цитата:
 А как НТВ прокатило кощунственный и богохульный фильм "Последнее искушение Христа" забыл, что ли?
А ты сам смотрел этот фильм? А книгу, по которой он снят, читал? Да там же всё пропитано любовью и уважением к Иисусу! Там же речь идёт о борьбе с дьяволом и о победе (!) над ним. Что же в этом богохульного? Только то, что всё показано не так, как было написано в Новом Завете.  
Давайте всё-таки отделять религию от церкви (как бы парадоксально это ни звучало). Религия как набор идей может быть полезной и необходимой некоторым (достаточно многочисленным, впрочем) людям. Церковь как институт власти (духовной, а зачастую и светской) - вещь далеко не однозначная. И полезность её не очевидна (если признавать её, полезности, существование вообще).

----------
Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end.

Всего записей: 593 | Зарегистр. 28-08-2001 | Отправлено: 10:08 01-09-2004
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не буду ввязываться в спор, только выскажу мнение.
Христианство - "не наш путь!",  
сатанизм - "хе, не смешите...".
А вот язычество и дзен-буддизм это есть хорошо.

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 12:53 01-09-2004
alexeev



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WebDi
Надо быть решительнее: религия (любая) - не наш путь! Наш путь - философия и Путь!

----------
Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end.

Всего записей: 593 | Зарегистр. 28-08-2001 | Отправлено: 13:13 01-09-2004
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
надо жить своей головой, а не идеями слабообразованных фанатиков - это я о любой религии.

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 13:14 01-09-2004
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
alexeev
А я о том же, т.к. "язычество" - не религия, а "дзен-буддизм" так вообще "учение". Но относительно философии и религии, они могут по сути быть одним и тем же.
 
mastervigo
А вот тут ты не прав, если б ты знал, какие злые гении иногда создают религии... куда сатанистам до них...
 
А тут ссылки не пробегали на предмет "What is сатанизм?".

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 13:34 01-09-2004
mastervigo



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
WebDi

Цитата:
А вот тут ты не прав, если б ты знал, какие злые гении иногда создают религии

Один французкий учённый 19 века (Вольтер или Руссо - не уверен) сказал: "...Если бы религии не было, то её стоило бы предумать, чтобы управлять людьми...". По-моему эту фразу я прочитал в историческом романе "Фаворит" про Потёмкина и Екатерину II.

Всего записей: 1511 | Зарегистр. 17-08-2002 | Отправлено: 14:54 01-09-2004
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mastervigo
Вот и придумывают.  
Только вот часто религию и бога смешивают, может от этого в сатанизм и ударяются.

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 15:11 01-09-2004
ShaLun



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
WebDi

Цитата:
А тут ссылки не пробегали на предмет "What is сатанизм?".

warrax.croco.net

Всего записей: 232 | Зарегистр. 20-02-2003 | Отправлено: 07:18 02-09-2004
WebDi



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ShaLun
Хм. Поглядим. Тэнкс.
 
Добавлено

Цитата:
"Позвольте нам настоять на взгляде на современный Сатанизм как на то, чем он является на самом деле: жесткая религия элитаризма и социального дарвинизма, которая стремится восстановить господство способных над идиотами, быстрого правосудия по справедливости и всеобщего отхода от принципа милосердия как мифа, который нанес вред развитию человеческого вида в течение последних двух тысяч лет. Является это чем-то, чего надо бояться? Если вы - один из большинства человеческих посредственностей, просто существующих как потребляющие продукты средств массовой информации трутни, держите пари - вам надо бояться!"
А разве всё сейчас не обстоит именно так?  
Или тут как с коммунизмом, кто будет определять, "способный" ты или нет?
 
Добавлено

Цитата:
Наиболее общий принцип: "Живи согласно свои желаниям, поступай так, как тебе хочется, - до тех пор, пока это не мешает другим"
Что-то уж сильно дзен-буддизм напоминает.

----------
Мой блог о веб-технологиях

Всего записей: 2228 | Зарегистр. 05-04-2002 | Отправлено: 12:32 02-09-2004
jvalej

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хочеться привести здесь некоторые весёло-мудрые цитаты из книг Энтони де Мелло:
 

Цитата:
Внести изменения в святые писания

 
Однажды кто-то сказал Будде:
- Того, чему ты учишь, нет в Писаниях.
- Ну, так впиши это туда, - ответил Будда.
Оправившись от смущения, задавший вопрос вновь спросил:
- Правильно ли мое предположение, что отдельные положения твоего учения противоречат Писаниям?
- Это значит, что Писание пора менять, - ответил Будда.
 
В ООН поступило предложение пересмотреть и усовершенствовать святые писания всех религий. Из их текстов предлагалось убрать все, что могло привести к проявлениям нетерпения или жестокости, устранить все, что могло оскорбить достоинство человека.
 
Когда же обнаружилось, что инициатором предложения был Иисус Христос, журналисты примчались к Нему за разъяснениями. Ответ был очень прост: "Святые писания, как и Суббота, день отдохновения, созданы для человека, а не человек для святых писаний".


Цитата:
Всемирная ярмарка религий

 
Мы с другом посетили Всемирную ярмарку религий. Это была не торговая ярмарка. Но конкуренция была жесткой, а пропаганда - яростной.
В листовках, которые раздавали у еврейского стенда, говорилось, что Бог сострадателен ко всем, но евреи - его избранный народ. Только евреи. Другой народ не мог быть избранным.
У мусульманского стенда мы узнали, что Аллах милосерден ко всем, а Мохаммед был его единственным пророком. Спасение придет к тому, кто будет слушать пророка Господнего.
Христиане объяснили нам, что Бог есть Любовь и что не может быть спасения без церкви. Становись прихожанином, иначе попадешь в ад.
По пути домой я спросил друга, что он думает о Боге. Он ответил:
- Бог жесток и фанатичен.
 
Вернувшись домой, я обратился к Богу:
- Как Ты можешь мириться со всем этим? Разве Ты не видишь, что люди Тебя веками оскорбляли?
Бог ответил:
- Не Я организовывал ярмарку. По правде говоря, Мне было бы стыдно появиться там.


Цитата:
Иисус на футбольном матче

 
Иисус Христос сказал как-то, что никогда не был на футбольном матче. Поэтому мы с другом пригласили Его на одну игру. Это была бескомпромиссная схватка между протестантскими "Воинами" и католическими "Крестоносцами".
"Крестоносцы" первыми открыли счет. Иисус дико обрадовался и подбросил вверх Свою шляпу. Когда гол забили "Воины", Иисус снова дико обрадовался и подбросил Свою шляпу.
Это смутило зрителя, сидевшего позади нас. Он положил руку на плечо Иисуса и спросил:
- Ты за кого болеешь, друг?
- Я? - взволнованно воскликнул Иисус. - Ни за кого, Я просто наслаждаюсь игрой.
Человек повернулся к своему соседу и буркнул:
- Хм-м, атеист!
 
Мы спросили Его об этом после игры:
- Ты всегда придерживаешься нейтралитета?
- Я за народы, а не за религии, - ответил Иисус. - За людей, а не за религиозные праздники.


Цитата:
Как изменить мир

 
Суфий Баязид так говорил о себе самом:
"В молодости я был революционером. В молитве я просил у Бога лишь одного: "Господи, дай мне силы изменить этот мир"".
Прожив полвека, я осознал, что за все это время мне не удалось изменить ни единой души. Поэтому я поменял свою молитву: "Господи, дай мне возможность изменить хотя бы близких мне людей - мою семью и друзей, и этого мне будет достаточно".
Сейчас, когда мои дни уже сочтены, я молюсь так: "Господи, дай мне силы изменить самого себя". Если бы я молился так с самого начала, я бы не растранжирил попусту свою жизнь.

 
Для кого это интересно, здесь я выложил электронные варинты книг Энтони де Мелло:
 
Энтони де Мелло - Зачем поет птица?
Энтони де Мелло - Одна минута глупости
Энтони де Мелло - Молитва лягушки

Всего записей: 1477 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 16:12 02-09-2004
none



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
quaxter

Цитата:
а то я имея добрых знакомых в сане до митрополита чевой-то умудрился этого не заметить

...на пиво вместе ...
 
Цитата:
 знаешь ли, что свобода выбора предполагает личную ответственность за этот самый ывыбор?  

...конечно, но "тварь я дрожащая или право имею" - кажеЦЦа так...(сорри ежели неточно, но суть такая)

Цитата:
Если человек добровольно берет на  себя перед Богом обязательство исполнять заповеди, то он остается свободным от рабства греху

...а почему не перед собой, ведь люди не крадут и т.д. не только из-за обязательств перед богом... ты как бы сводишь на нет самосознательность человека...

Всего записей: 57 | Зарегистр. 21-03-2003 | Отправлено: 10:32 03-09-2004
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
jvalej

Цитата:
Для кого это интересно, здесь я выложил электронные варинты книг Энтони де Мелло:  
 
Энтони де Мелло - Зачем поет птица?  
Энтони де Мелло - Одна минута глупости  
Энтони де Мелло - Молитва лягушки

Вот спасибо ! надо будет почитать на досуге ...
quaxter

Цитата:
Цитата:контроль СМИ (современное)  
 
Товарисчь,вы об чём енто? А как НТВ прокатило кощунственный и богохульный фильм "Последнее искушение Христа" забыл, что ли? Так тогда Патриарх реально мого только призывать верующих к бойкоту канала...  

Видимо, небеса услышали его призывы, потому что НТВ быстренько прикрыли с помощью Божьей, а так же хозяйствующих субъектов  
 
jvalej

Цитата:
Как изменить мир
 
 
Суфий Баязид так говорил о себе самом:  
"В молодости я был революционером. В молитве я просил у Бога лишь одного: "Господи, дай мне силы изменить этот мир"".  
Прожив полвека, я осознал, что за все это время мне не удалось изменить ни единой души. Поэтому я поменял свою молитву: "Господи, дай мне возможность изменить хотя бы близких мне людей - мою семью и друзей, и этого мне будет достаточно".  
Сейчас, когда мои дни уже сочтены, я молюсь так: "Господи, дай мне силы изменить самого себя". Если бы я молился так с самого начала, я бы не растранжирил попусту свою жизнь.  

Он был умён и пытался изменить весь мир, потом он стал мудрым и изменился сам ... так стало одной сволочью больше ...


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 09:31 04-09-2004 | Исправлено: Runtime_err0r, 09:34 04-09-2004
jvalej

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Он был умён и пытался изменить весь мир, потом он стал мудрым и изменился сам ... так стало одной сволочью больше ...

А почему сволочью?

Всего записей: 1477 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 13:48 06-09-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Сатанизм (прагматизм?) vs Христианство (идеализм?).


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru