Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Чем мне нравится Linux

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrex

Цитата:
Истинной многозадачности даже в принципе быть не может на однопроцессорной машине!!! Не морочь людям голову.

Не нужно утверждать глупости, да ещё и с такой уверенностью.
 
Я тебе процитирую абзац из одной умной статьи:
 

Цитата:
 
Для того чтобы резко обращающиеся к системным вызовам процессы не потребляли непропорционально большое количество процессорного времени, в Linux реализована т.н. вытесняющая многозадачность: каждому процессу позволено выполняться небольшой промежуток времени (около 200 мс). По истечении этого промежутка ядро переключается на другую задачу.
 
Переключение задач происходит также при возникновении каких-нибудь событий (например, прерываний): если при возникновении события в состоянии выполения переходит процесс с более высоким приоритетом, то он замещает давно работающий процесс.
 

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 14:29 02-01-2004 | Исправлено: Demetrio, 14:30 02-01-2004
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio
 
Даа. Сам привел статью которая доказывает то, что многозадачность псевдо.. В частности этим:

Цитата:
каждому процессу позволено выполняться небольшой промежуток времени (около 200 мс). По истечении этого промежутка ядро переключается на другую задачу.  

Не может один физически процессор обрабатывать СРАЗУ несколько задач!!! Только последовательно, а раз так, то о какой многозадачности может идти речь?! Процитирую тебя же:

Цитата:
Не нужно утверждать глупости, да ещё и с такой уверенностью.


Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 14:34 02-01-2004 | Исправлено: andrex, 14:35 02-01-2004
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrex
Блин, да при чём тут процессор...
Процессы обрабатывает операционная система, а не процессор.
По-твоему, если 1 процессор, то только один процесс может выполняться, если 2 - то 2, если 10 процессоров - то десять процессов?
Открой-ка Task Manager и посмотри сколько там у тебя процессов запущено.
Просто смешно...

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 14:38 02-01-2004
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio
 
Я говорю об ОДНОВРЕМЕННОМ выполнении, а не последовательном!!! Да, сколько процессоров - столько можно и выполнить ОДНОВРЕМЕННО задач!!! Все остальное - псевдомногозадачность...

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 14:42 02-01-2004
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrex
Когда у тебя открыт браузер, в фоне антивирус проверяет файлы, архиватор распаковывает архив и играет музыка - это и будет многозадачность, эти процессы выполняются одновременно
 

Цитата:
Да, сколько процессоров - столько можно и выполнить ОДНОВРЕМЕННО задач!!!

Бред. По-другому и не скажешь....
Возьми какую-нибудь книжку по прораммированию и почитай её. Или на ya.ru сходи.

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 14:52 02-01-2004
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio

Цитата:
Бред. По-другому и не скажешь....  
Возьми какую-нибудь книжку по прораммированию и почитай её

 
угу... есть такое понятие как threads... полезно почитать

----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 15:00 02-01-2004
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio

Цитата:
Когда у тебя открыт браузер, в фоне антивирус проверяет файлы, архиватор распаковывает архив и играет музыка - это и будет многозадачность, эти процессы выполняются одновременно  

Они НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ ОДНОВРЕМЕННО!!! Они выполняются так:

Цитата:
каждому процессу позволено выполняться небольшой промежуток времени (около 200 мс). По истечении этого промежутка ядро переключается на другую задачу.  

Неужели это все так плохо усваивается?!

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 15:15 02-01-2004
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrex
Не хочется комментировать чушь, просто можешь для самообразования почитать:
 
Архитектура операционной системы UNIX
 
Механизмы межпроцессных взаимодействий в операционной системе Unix

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 15:40 02-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrex
Для пользователя и других процессов они выполняются параллельно, на аппаратном уровне действительно выполняется последовательно.
И не про это речь, имелось ввиду что распределение времени в linux, лучше чем в WinNT, я даже не говорю про Win9x Кстати еще лучше и распределение памяти, в линуксе просто так все подряд не бросается в swap, если памяти достаточно, в win же в swap все бросается про запас, даже когда свободно более 50% оперативки, кстати в какойто степени это и влияет на распаралеливаение задач, т.к. приходится выполнять лишении дисковые операции, вместо использования ОЗУ.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 16:35 02-01-2004
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Поддержка hardware у линукса хреновая. Зачастую надо полдня сидеть в инете, искать дрова для аппаратуры, или того хуже - ковыряться в исходниках ядра, что само по себе может доставить удовольствие только настоящим хакерам с нестандартным мышлением и кучей свободного времени.
 
Иксы - отвратительнейшая вещь, как с точки зрения удобства пользования, так и программирования под нее, в лучших традициях дизайна 70-х годов. Впрочем, так же как и все ГУИ на нем работающие, вроде KDE и GNOME - тормознющие, глючные, с совершенно бестолковой иерархией меню и приложений. Годятся, чтобы делать скриншоты и выкладывать их в интернете для хвастовства своим линуксовым десктопом.
Поработал я в них с годик, больше нет никаких сил и желания.
Единственное преимущество перед виндой - при зависании иксов можно их убить без перезагрузки машины. Что я и делал достаточно часто.
 
Кстати, висла у меня suse linux намертво, напрочь опровергая утверждения о надежности и долгом uptime. Проблемка была в драйвере nvidia, конфликтующем с дефолтовой сборкой ядра. Приходилось его пересобирать с выключенным SMP.
 
А вот про консоль и шелл ничего плохого не скажу, винда отдыхает... Кабы микрософтовцы сделали подобную вещь, цены бы ей не было.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 17:01 02-01-2004
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio
 
Ты прежде, чем ярлыки вешать мат.часть бы подучил, ну или хотя бы первую часть поста Swappp прочитал... Спор прекращаю из-за бессмысленности...

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 17:03 02-01-2004
keler



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
dremon
Я не хочу поднимать спор так как линух я никогда не видел,но разве Explorer в винде лучше и безглючнее чем KDE и Gnome в линухе?И ещё вопрос: зачем ты сидел в линухе с его "отвратительнейшими иксами" целый год,а не ставил себе XP и радовался жизни?

Всего записей: 261 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 22:07 02-01-2004
Demetrio

uid=0
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andrex
Я прочитал. И что? Мы же обсуждаем многозадачность на уровне ОС, а не на уровне железа.
 
P.S.
Кстати, ты вообще Linux пробовал использовать?

Всего записей: 9967 | Зарегистр. 29-05-2002 | Отправлено: 22:29 02-01-2004
dremon



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Explorer в винде лучше и безглючнее чем KDE и Gnome в линухе

Намного быстрее и удобнее. Пожалуй, надежнее тоже.

Цитата:
вопрос: зачем ты сидел в линухе с его "отвратительнейшими иксами" целый год,а не ставил себе XP и радовался жизни?

У меня другие радости в жизни, компьютеры и операционки в частности к ним никакого отношения не имеют. Есть что по делу сказать - говори, а если никогда не видел линуха, то и спорить нечего. Я не отношусь к лягушкам, которые хвалят свое болото, поэтому винды и линухи мне одинаково глючны и недоработаны.

Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 23:07 02-01-2004 | Исправлено: dremon, 23:11 02-01-2004
spa487085

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Swappp

Цитата:
Для пользователя и других процессов они выполняются параллельно, на аппаратном уровне действительно выполняется последовательно.  
И не про это речь, имелось ввиду что распределение времени в linux, лучше чем в WinNT, я даже не говорю про Win9x

Exactly!

Всего записей: 104 | Зарегистр. 14-10-2003 | Отправлено: 23:20 02-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dremon

Цитата:
Кстати, висла у меня suse linux намертво, напрочь опровергая утверждения о надежности и долгом uptime. Проблемка была в драйвере nvidia, конфликтующем с дефолтовой сборкой ядра. Приходилось его пересобирать с выключенным SMP.

а ни кто не спорит что модуль ядра может повесить систему

Цитата:
Зачастую надо полдня сидеть в инете, искать дрова для аппаратуры, или того хуже - ковыряться в исходниках ядра, что само по себе может доставить удовольствие только настоящим хакерам с нестандартным мышлением и кучей свободного времени.  

У меня проблема такая была, но совсем не часто, реально один раз, драйвер для Promise FastTrak SX4000, на сайте выложены скомпилиные драйвера под redhat и suse, а мне нужно было другое ядро, в нете нашел старые исходники от ноября 2002 года, скомпилил, но проблема... не хочет выключаться комп долго мучался в итоге пришлось ставить win2003 но это проблема не Linux'а а Promise не хотят они драйвера делать нормальные, хотябы как у nvidia. Хотя linux от части тоже виноват, не очень удачный механизм драйверов, моглибы сделать чтонить не столь зависимое от конкретной сборки ядра.

Цитата:
Намного быстрее и удобнее. Пожалуй, надежнее тоже.


не надо, совершенно не аргументированное утверждение
Про удобства, это на любителя, каждому свое, комуто удобнее kde, комуто Gnome, комуто  Explorer.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 01:45 03-01-2004
djelektronik

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
теперь мнение того кто притворял идею линуха в жизнь
итак зачадача
0 обеспечить безопасность системы и нераспространение вирусов
1 обеспечить безграмотному пользователю доступ в инет и редактирование документов  споледущей печатью
 
есть плата на 440bx 350 мгц и 128 сдрам + видео с3
так же сетевая карта 8139 и тцп/ип принтсервер и струйный принтер хп дескджет 690с
 
был установлен генту и перекомпилен с нуля вместе с иксами и кде 3.1
опенофис взял бинарный + опера
компилилось дето  2 или 3 суток
ядро тоже пересобрал
 
иксы настраивал на ощупь путем перебора частот
пока разобрался че к чему
оказываеца есть калькулятор модлайнов который дает нужную строку
подумать тока
они бы еще туда засунули логарифмы с производными
 
вобщем бегало ето все бегало ...
мусора там немеряно  
всякие локали маны шары и прочий мусор + дерево портов
все ето страшно тармазило на уровне дисковой подсистемы
 
снес ее под корень
поставил бсд 4.7 вроде
все из бинарников вытянул потому как ждать сутками ето не прет
мусора поменьше тармаза такие же
дето 40 секунд
может больше
 
потом вышел новый офис 1.1 у которого было улучшено много чего
он у меня на виндах стоял и стоит и я им пользуюсь кстати
 
бинарник был под бсд бета
поставил  его
запускаю "ворд"
он мне предлогает дальше устанавливать
я внепонятках...
парился  парился
 
парился и  с принтером через сups
полазил так в инете
везде пишут как сделать из него принтсервер
а принтсервер у меня апаратный
мне на него печатать надо
 
ну я так потылкался в кде там
даже разобрался и драйвер у меня встал и видно принтсервер ... но не печатает
плюнул я и снес все ето к чертовой матери
 
поставил туда вин хр
накатил сервиспаки и апдейты  
все ровно легло
никакие там emerge -u world рядом не стояли с системой обновлений виндов
я ей раньше не пользовался а теперь сразу все без гимора обновляю
потом отучил ее от попрошайничества денег
 
твик хп все вылизал
поставил опенофис
муие2
винрар
принтер установился за 30 секунд
ровно стока потребовалось чеб кликать по кнопкам и   вписать адрес принтсервера и указать драйвер из комплекта системы
 
сделали вместе с пользователем резервную копию
и дальше я ему сказал
либо ты пользуешся так как оно настроено на максимальную производительность
либо все вопросы с тем че где то чето не работает просто не принемаюца
пользователь оказался дурак и вскоре у него появились порнозвонилки
мегабайты обоев и всякие курсоры и все такое
система еле работает но это уже не мое дело
 
есть ли там вирусы? не знаю
меня это тоже не беспокоит
 
задача выполнена на половину
машина не защищена нисколько но зато пользователь может выполнять работу
или если у вас установлен линух то все будет с точностью наоборот
 
пользователю около 50 лет  
имеет высшее образование и по совместительству являеца моим отцом
 
на второй машине 400мгц 256 сдрам 7гб винт и 16мб рива тнт  
тут тоже стоит хп со всеми обновлениями и служит для игрушек с 3д
для брата
 
ну и 3й комп  
млата мс опять же бх440 встроеная агп какая то дохлая
звук  
я на ней сижу опять же на хп отсроеных так че тут все летает
256 мег из спящего режима выводит за 25 сек
работает фотошоп  
дримвивер 4 и 2004
опенофис + пхпед  
муие2
тока игры не идут
точней в них играть низя но фильмы идут
сеня шматрицу смотрел на тфт 17"
 
а вот под столом еще 4й стоит
133мгц 64 там на нем бсд 4.7
полгода оно работало
максимальный аптайм 48 дней
потом на полсекунды свет погас...
там веб сервер и мускул и все ето было роутером на 2 компа и торчало в инете
нт я бы туда не стал ставить а вот бсд бегает  
 
теперь я думаю купить еще один тфт и плату epia такие мелкие со всем встроеным  
включая процесор 500мгц
засунуть в корпус и поставить матери в спальню
и опять же я туда поставлю хп
 
а линух на дисктопе  еще как минимум лет 5 будет стоять в очереди
все

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 28-06-2001 | Отправлено: 02:21 03-01-2004
Swappp

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
djelektronik

Цитата:
никакие там emerge -u world рядом не стояли с системой обновлений виндов  

Я не пойму, ты emerge вообще видел? теперь задача, обнови Win2000 до WinXP со всеми программами, да последних версии на сегодняшний день, ну как, сколько дисков из ларька нести придеться? а может все обновления купить в магазине, за сколько? есть инет проблем конечно меньше, но в начале придется удалять старые проги, и ставить новые, короче проще полностью переустановить весь Вин.
И если чтото не так работает в Gentoo, то это проблема того кто его ставил

Цитата:
поставил опенофис  

А чем MSOffice не устроил?

Цитата:
 и дальше я ему сказал
либо ты пользуешся так как оно настроено на максимальную производительность
либо все вопросы с тем че где то чето не работает просто не принемаюца
пользователь оказался дурак и вскоре у него появились порнозвонилки
мегабайты обоев и всякие курсоры и все такое
система еле работает но это уже не мое дело

По ходу ставил ты это каму то дома? на работе за компы отвечать надо строже

Цитата:
а принтсервер у меня апаратный  

вобще проблем нету, особенно если PS принтер печатает, вроде и cups ставить не надо. непомню сейчас, но вроде протоколы у принт серверов одни, что у аппаратных, что у программных старых (LPR кажется).

Цитата:
133мгц 64 там на нем бсд 4.7
полгода оно работало
максимальный аптайм 48 дней
потом на полсекунды свет погас...
там веб сервер и мускул и все ето было роутером на 2 компа и торчало в инете
нт я бы туда не стал ставить а вот бсд бегает  

Linux тоже бегал бы без проблем, только вот сносить настроенную и работающую BSD я бы не стал, коль и так хорошо работает.

Всего записей: 1716 | Зарегистр. 02-11-2001 | Отправлено: 02:50 03-01-2004
andrex



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Demetrio

Цитата:
Я прочитал. И что? Мы же обсуждаем многозадачность на уровне ОС, а не на уровне железа.

А какая может быть многозадачность на уровне софта, если это не позволяет сделать железо????!!!!!   Только имитация, что с успехом и реализовано во всех псевтомногозадачных системах от Windows до Linux.

Цитата:
Кстати, ты вообще Linux пробовал использовать?

Я что похож на мазохиста?

Всего записей: 2531 | Зарегистр. 04-09-2002 | Отправлено: 07:16 03-01-2004
djelektronik

Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не пойму, ты emerge вообще видел?

читай внимательно
там написано че я собирал все из исходников
 

Цитата:
теперь задача, обнови Win2000 до WinXP со всеми программами,

зачем мне обновлять 2000 до хп если оно итак работает и выполняет свои задачи?
 

Цитата:
да последних версии на сегодняшний день, ну как, сколько дисков из ларька нести придеться?

зачем мне обновлять ВЕСЬ софт до последних версий?  
мне в ларек не надо бежать
у меня инет есть
 

Цитата:
а может все обновления купить в магазине, за сколько?

насколько мне извесно обновления бесплатны и лежат на сайте
 

Цитата:
И если чтото не так работает в Gentoo, то это проблема того кто его ставил

да што вы говорите
 

Цитата:
А чем MSOffice не устроил?

он 600 мег весит
сливать долго через осла  
опенофис всегда доступен и с большой скоростью всего 60 мег
 

Цитата:
По ходу ставил ты это каму то дома? на работе за компы отвечать надо строже

на работе бы я не стал ставить линух на рабочие станции
на работе рабочие станции были бы поставлены по уму и включены в домен с проверкой антивирусом на сервере
так же там было бы все урезано до минимума через политики домена
стоял бы только нужный софт с иконками на столе
никаких кнопок "Пуск" там бы не было
только нужное для работы
 
какие еще ВЕСОМЫЕ аргументы будут в пользу линуха на столе?
для твоего успокоения сервер для файлов почты и веб был бы на бсд
с обменом файлами через фтп
 
а еще документооборот надо
обычно он работает на аутлуке
я знаю че есть замена аутлуку но не знаю насколько она глючная

Всего записей: 2530 | Зарегистр. 28-06-2001 | Отправлено: 09:20 03-01-2004
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Чем мне нравится Linux


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru