митинг за право на хранение и ношение оружия - [6] :: Флейм

Duke Shadow

Цитата:

Хорошо, я объясню почему ты такой плохой.
Хотя нет, не буду... Хотя очень хочется обзываться всякими нехорошими словами.

Очень достойная и аргументированная позиция

Цитата:

А ты уверен, что оно того стоит? Ты уверен, что после реальных фактов ты не заработаешь себе пожизненный энурез? Уверен, что после того, как ты узнаешь реальные цифры, а не те, которые тебе по телеку навешали ты не поседеешь?

Это Ооочень серьезный аргумент в пользу отсутствия фактов, слов нет, это что новое веяния политики замалчивания?

Цитата:

Извини, но они передо мной не отчитываются.

Перед конкретно тобой нет, но эта статистика не секретна и для её получения, по большому счету достаточно только желания. Разговор о массовости нападений без приведения фактов, в случае, когда они есть и их реально можно получить, можно назвать только болтовней. А гоблину как бывшему мусору получить эти факты вообще раз плюнуть.

Цитата:

Приводи. Только не забудь, что все они прикормлены исключительно чтобы Россию окружить "барьером" - смотри на примере Прибалтики, Грузии, Украины.
Ещё раз повторяю: в Россию "сливать" не будут!

Повторю еще раз, "слив" денег в Польшу в нашем разговоре абсолютно не при чем.
Напомню о чем шла речь:

Цитата:

rater2:Вспомните начало 90-х годов. Контроль власти ослаб максимально. И что? Власть взяли в свои руки банды. Вот вам два варианта для России либо бандитская безконтрольщина, либо наглая власть чинуш и силовых структур. А третьего не дано...

Цитата:

Я:"Типун" вам на язык. все страны(практически) через это проходили. И третье решение находилось. Где сейчас та же Польша? и где мы!

----------------------------------------------

Цитата:

В Европе оружие для собственной защиты не нужно, там человека охраняет само государство.

Так в чём проблема? Я ж говорю, что вы тянете страну не туда. Вместо того, чтобы организовать митинг против развала системы образования, монетизации льгот, против бездействия властей на рост преступности вы предлагаете полную чушь - ещё больше усугубить ситуацию.

Дать человеку возможность защищаться в условиях, когда защиты нет, это вести страну не туда? Может тогда предложишь способ изменить ситуацию? чтоб было как в Европе?
Я ведь не утверждаю что мой способ единтсвенный.

Цитата:

Но почти у каждого есть под рукой бутылка, которую можно кинуть с балкона на голову, нож - которым можно с балкона спустившись покрошить кого-то на "Навский Шкуръ", и пр., что им, этим пьяным дядям Васям мешает это делать, в подавляющем большинстве случаев.?

Бутылок мало, скорострельность низкая, заметность высокая - много народу не повалишь. Вызовут милицию с дубинками и щитами и уже сам будешь рад в бутылку залезть.
Ножом ещё махнуть надо, да и бьёт он не наповал с первого удара. Опять же, скорострельность и радиус поражения - низкий.

О да, именно это, наверное, и не дает дядям Васям убивать, а получив оружие они начнут массовые убийства, серьезный довод. У огнестрельного оружия наверняка намного меньшая заметность, можно тихо и спокойно положить массу народа, конечно, или наделим дядю Васю еще и глушителем и оптикой?

Цитата:

Лишний раз пну: не учли вы всех факторов, поэтому ваш анализ исходит из нерепрезентативной выборки. К тому же анализ на звание дальше неандертальского не ушёл никак - давайте дадим всем дубины и сильнейшие выживут.

Прекрасный пример передёргивания моих слов, я предлагаю дать как раз "слабым", средство защиты от "сильных", т.к. "сильные" помимо желания убивать слабых,
обладают еще и возможность получать средства убиения "слабых" и преспокойно их применять, им закон не помеха.

Цитата:

Есть, убежать почти всегда более чем реально.

Твоими устами мёд бы пить.

Цитата:

Срать хотел этот нарк на твои официальные пути! Точно так же, как срать на них будут и все остальные нарки!!

Правильно, официальные пути ему не нужны.
Заметка гоблина:

Цитата:

В настоящее время Черникова проверяют на причастность к нескольким десяткам разбойных нападений, которые совершались на территории Калининского района с октября прошлого года. Жертвами нападений становились женщины и девушки, у которых похищались мобильные телефоны, серьги или цепочки и наличные деньги. Преступления совершались, как правило, в парадных - злоумышленник входил следом за будущей жертвой, нападал на нее сзади, валил на пол и избивал ногами. Все эти преступления оканчивались для потерпевших либо тяжкими телесными повреждениями, либо смертью. 15-летняя девушка, пострадавшая в результате нападения на ул. Веденеева, до сих пор находится в реанимации. Однако именно этот случай и помог оперативникам уголовного розыска выйти на подозреваемого - сцену нападения запечатлела видеокамера, установленная над дверью одной из квартир в парадной.

Комментарий гоблина:

Цитата:

Повторяю для особо умных: для того, чтобы подобное не происходило, подъезд должен быть построен в соответствии с определёнными стандартами, качественно освещён, оборудован будкой, в которой сидит специально обученный человек, контролирующий входящих и выходящих, и оборудован аппаратурой видеозаписи, позволяющей фиксировать преступные посягательства на жильцов.

Никакой "раздачей пистолетов" подобные проблемы не решаются. Для того, чтобы они решались, надо не визжать "государство нас не защищает!" Надо принимать меры и оборудовать свои подъезды самим.

Не дожидаясь, пока изуродуют ваших жён, матерей, детей и вас самих.

Очень готично. Гоблин призывает нас "не визжать "государство нас не защищает!"", а "принимать меры и оборудовать свои подъезды самим." Даже не учитывая факт того, что вышеописанное нападение далеко не единственный случай того, что может случиться, нам дают отличный способ решения проблем, лучше, наверное, вообще забаррикадироваться у себя дома, выставить вооруженную охрану и никуда не ходить.
"Волка бояться - в лес не ходить", а я считаю: "Волка бояться, в лес ходить, но с ружьем"

bredonosec
Комментировать ваш пост, я не буду. Отмечу лишь несколько моментов.

Цитата:

А мне интересно стало, в честь чего вам, живущему в украине, вдруг стало так больно за невооруженное население россии. Надо срочно население уменьшить, чтоб правильными - южными славянами территории заселять? Или как тогда понять такую трогательную заботу?

Очень ценное замечание, оно полностью раскрывает суть вопроса. И каким образом это касается вас? Я, между прочим, абсолютно спокойно могу считать себя как Русским, так и Украинцем.
У меня в роду и тех и других примерно поровну и большое количество родственников в России, и друзей. Обсуждение с первых постов перешло с митинга, на саму целесообразность права на хранение и ношение оружия.
Вывод: ваше замечание это дешевая провокация, особенно с учетом того, откуда вы сами.

Duke Shadow & bredonosec

Ваши попытки оскорбить меня, мне также безразличны, как и все другие.
Обижаться на хамов я давно перестал, слишком велика честь.

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Цитата:

- Прямым. У меня также очень большое число родных в россии. Как в обоих столицах, так и в сибири и других регионах. И друзей имеется. И мне не всё равно, что с ними будет.
В отличие от вас.
Цитата:

Вывод: ваше замечание это дешевая провокация, особенно с учетом того, откуда вы сами.

- С тем же успехом могу повернуть эту фразу в обратную сторону. Вся болтовня насчет защиты прав оружием - лишь дешевая провокация, призванная усилить волнения и по возможности приблизить состояние хаоса в стране. Как следствие - гражданскую войну. Так что, тот вопрос насчет сокращения поголовья лишнего населения всё еще в силе.
Цитата:

но эта статистика не секретна и для её получения, по большому счету достаточно только желания.

- Получи. И покажи нам. Или тоже замалчиваешь?

Цитата:

Повторю еще раз, "слив" денег в Польшу в нашем разговоре абсолютно не при чем.
Напомню о чем шла речь:
Цитата:rater2:Вспомните начало 90-х годов. Контроль власти ослаб максимально. И что? Власть взяли в свои руки банды. Вот вам два варианта для России либо бандитская безконтрольщина, либо наглая власть чинуш и силовых структур. А третьего не дано...

Цитата: Я:"Типун" вам на язык. все страны(практически) через это проходили. И третье решение находилось. Где сейчас та же Польша? и где мы!

- Очень даже при чем. То, на что вы намекаете - "типа революция", где якобы народные массы скинули злобных угнетателей и поставили чистеньких и пушистых и т.д. по тексту главы о 17 годе советского учебника истории для младших классов. Только даты и имена подправлены на современные.
Если вырос из возраста, когда каждая макаронина на ушах кажется откровением, то вполне мог увидеть, как на самом деле происходили данные события. Какое влияние было до, какое стало после, на что и какие деньги давались до и на что после. Сверить события с географической картой и подумать, что к чему. Обо всём многократно говорилось, лень повторять.
Но тебе этого, судя по всему, не надо. Надо войну в россии. Тогда не удивляйся отношению.
Цитата:

я предлагаю дать как раз "слабым", средство защиты от "сильных", т.к. "сильные" помимо желания убивать слабых,
обладают еще и возможность получать средства убиения "слабых" и преспокойно их применять, им закон не помеха.

- Угу, а сильные, значится, будут сидеть, смотреть и умиляться. Читай мой предыдущий пост.
Цитата:

Скажи, если ты машину незапертой на улице оставишь, и её уведут, тоже государство виновато будет? А если какой-нить джип подрежет и в столб долбанешься - что предложишь? Твой вариант - ездить на танках. Причем, всем. У кого денег на танк не хватит - сам виноват. Зато удобно будет революцию делать: бетонобойных огурчиков купил, флеш-моб перед белым домом организовал и лупи прямой наводкой!
Цитата:

.е. можно сделать вывод, что мы обречены на вечное прозябание во власти чинуш или бандитского беззакония? Мне кажется, что такое мнение в высшей степени безответственно, т.к. такое прозябание и является прямым следствием слабоволия и
абсолютного нежелания что-либо делать, для изменения ситуации.
Третий путь есть! И мы должны просто-напросто перестать трепаться по поводу его отсутствия, отбросить эту покорную обреченность и что-то делать! Заметьте я не призываю к революциям и резне.

А к чему же еще-то? Ну-ка, выдай на-гора свой чудо-рецепт, как без резни всем щастье сделать!

Цитата:

Это гипотетическая фэнтезийная ситуация. Или все же наделим Дядю Васю глушителем, оптикой, снайперской винтовкой, и расставим людей так, чтобы они не замечали гибели друг друга? И наделим его чертами настоящего ковбоя, чтобы он, будучи пьян, умудрился все это проделать.?

- Это твой вариант: "если у меня ствол, то мне никто не страшен" относится к фантастике ненаучной (то есть, фэнтези, если так это слово нравится). Не дает ствол гарантии защиты. Это в лучшем случае - новый виток "гонки вооружений населения". Причем, принудительной.
Цитата:

И также как и пистолет например, что мешает этому нару забрать твой баллончик, шокер, нож, или газовый\пневматический пистолет, и использовать его по назначению?

- А если ты, как утверждаешь, крепкий, то вполне сможешь отбиться. Точнее, он, побоится напасть, на будучи уверен, что успеет убить до того, как сам будет забит. В случае боевого ствола - будь ты хоть ЧМ по кикбоксу, тебе это не поможет. Также, как не поможет и боевой ствол в случае нападения на тебя со спины и неожиданно (когда нет времени/возможности вынуть ствол).
Цитата:

По поводу легализации оружия: На мой взгляд, повальные убийства, сорвавшиеся с цепи граждане и прочие массовые катаклизмы, не возникнут. К этому нет предпосылок. К массовости нет предпосылок.

- Улучшения криминогенной ситуации не будет. Нет предпосылок.
Ню как? поговорили?

Цитата:

И я считаю, что если государство не выполняет функцию защиты граждан, оно должно предоставить людям возможность защищаться самим.

А я считаю, что государство ДОЛЖНО защищать людей само. Без если.
Это его неотьемлемая функция и в том числе за это платятся налоги.

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7