Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (11-03-2006 14:42): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

   

LelikV



Настоящий Джедай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
   Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинец.  
 
   Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском.  
 
  А еще: мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь. Я - украинец!
 


 
Конституция Украины
 


 
Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
 
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

 
ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
 
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4182 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 21:42 20-12-2005 | Исправлено: LelikV, 01:08 21-12-2005
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Aruss
Я думаю, что Россия получила то, что хотела. А качать чужой газ за так тоже вряд ли будут. Только говорить об этом Украине не выгодно. Данное соглашение помогло всем сохранить лицо. В конце-концов, за счет примесей дешевого газа, средняя цена всего объема импортного газа для Украины вышла на цифру 95 долларов за 1000 кубометров. Их экономика спасена. В общем, каждый получил, что хотел. Компромисс найден, все довольны, все смеются.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:14 04-01-2006
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
(Вы где-нибудь видели, чтобы капиталисты продавали свой товар ниже, чем это позволяет рынок?  Полноте, не смешите. Попробуйте выдвинуть Майкрософту требование продавать Windows XP не по $250, а по $50. Вас уже послали в пешее эротическое путешествие?)

В этой цитате ваше заблуждение, MS таки отказалась от монолитных цен.
 
Добавлено:
ooptimum

Цитата:
В конце-концов, за счет примесей дешевого газа, средняя цена всего объема импортного газа для Украины вышла на цифру 95 долларов за 1000 кубометров.

Ох уж мне ваши формулировочки, а чего не так: "за счет примесей дорогого Российского газа, удалось поднять цену до 95уе"?

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 12:14 04-01-2006 | Исправлено: Lomster, 12:22 04-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Я ж говорил компромисс неизбежен

Понимаю, уязвленное самолюбие и все такое...  Не будем пинать лежащих, пусть будет компромисс.

Цитата:
Россия согласилась осуществлять нам транзит Азиатского газа

Принципиально она от этого и не отказывалась.  

Цитата:
цена 230 номинально таки фигурирует в контрактах

Не номинально, а вполне реально. Т.е. Газпром за свой газ поставляемый на Украину будет получать по $230.

Цитата:
А реально нам цена 95

Это цена 40 млрд кубометров дешевого Туркменского с доставкой + N кубометров (интересно сколько?) российского по $230.

Цитата:
С тем что написано выше НЕ согласен.

С чем конкретно и почему?

Цитата:
Кто скажите мне необоснованно наезжал на Россию?

Лично вы необоснованно наезжали и обвиняли в том, что Россия хочет задавить Украину, а уж про оранжистов я вообще промолчу.

Всего записей: 38851 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:30 04-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum
 
А что будет, если туркменбаши цены задерет?
 
Неужели газпром будет качать газ себе в убыток?
 
И еще интересно, что будет, если цены наоборот упадут?

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 12:31 04-01-2006 | Исправлено: cne, 12:35 04-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
В этой цитате ваше заблуждение, MS таки отказалась от монолитных цен.

Т.е. вы считаете, что M$ не продает свои продукты по очень завышенным ценам пользуясь монополией? Считаете, что M$ не пользуется монопольным положением для получения сверхприбылей? Напомнить сколько судов было против M$? Да вот совсем недавно ЕС опять санкциями им грозила.

Цитата:
а чего не так: "за счет примесей дорогого Российского газа, удалось поднять цену до 95уе"?

Так это опять же не в пользу Украины будет. Оранжисты скажут, что Россия просто кинула Украину и впаривает чистый туркменский газ по более дорогой цене, делая вид, что добавляет свой. Кстати, а такой вариант возможен?  Тогда это все равно победа Газпрома, т.е. компромисс конечно же.

Всего записей: 38851 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:34 04-01-2006
Child



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Победа Газпрома. ок
Открой бутылку Клико и выпей за этих ребят.
Надеюсь деньги пойдут на дело, а не на яхты.

----------
Аренда сервера по выгодным ценам.
Почемучка! Ответы на ваши вопросы..

Всего записей: 1349 | Зарегистр. 25-04-2003 | Отправлено: 12:39 04-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 

Цитата:
Тогда это все равно победа Газпрома, т.е. компромисс конечно же.  

 
все равно, что-то тут нечисто

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 12:41 04-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster
Сколько не говори "лукум", во рту слаще не будет. От перестановки мест слагаемых... Мысль-то понятна была, как цифра вышла. Компромисс найден.
 
Добавлено:
cne

Цитата:
А что будет, если туркменбаши цены задерет?

Значит и результирующая цена тоже вырастет.
 

Цитата:
Неужели газпром будет качать газ себе в убыток?

Думаю, однозначно нет.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:41 04-01-2006
Lomster

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 
Нужен нам вообще дорогой Российский газ? Нам и дешевый Туркменский подойдёт, свой сами нюхайте
 
MS в России и Украине продаёт Windows дешевле чем в развитых странах. Логика - освоить рынок и заработать количеством, чем не заработать ничего. Монополией пользуется, но не ставит вопрос "купи или умри" в отличие от Газпрома, вот и вся разница.
 

Цитата:
Понимаю, уязвленное самолюбие и все такое...  Не будем пинать лежащих, пусть будет компромисс.  


 

Цитата:
Договор подписан будет, 230уе - Украина платить не будет. В любом случае будет компромиссный вариант. Минусы перевесят возможные плюсы дальнейшей эскалации конфликта и Газпром уступит, не 80 конечно, но и не 230. О да, это конечно будет реверанс в сторону Европы, мол это вам мы пошли на встречу.

---

Цитата:
Лично вы необоснованно наезжали и обвиняли в том, что Россия хочет задавить Украину, а уж про оранжистов я вообще промолчу.

Брехня, в основном Россияне наезжали на Украину, моя необоснованность в чем? в том что я необоснованно не сдался на милость Газпрому? Если не возражаете оставим этот вопрос, или хотите окончательно перессорится?  

Цитата:
С чем конкретно и почему?

Хотите - отвечу, но позже, сейчас тренировка, физкульт привет!

----------
Сделайте себе анонимно: TOR - распределенная система анонимного серфинга.

Всего записей: 1529 | Зарегистр. 10-05-2002 | Отправлено: 12:47 04-01-2006 | Исправлено: Lomster, 12:48 04-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Child

Цитата:
Открой бутылку Клико и выпей за этих ребят.  

Даже и не подумаю...  Я уже сказал, мне фиолетово почем Газпром продает газ.
Лучше вы спросите своих политиков, о чем они там наверху думают?  А заодно и чем они думают?

Всего записей: 38851 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:47 04-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
я думаю, их главный националист втихую газопроводы подешевке сдал, мы же знаем, как это делается
без этого я компромиса со стороны Украины не вижу, выходит, что росссийского газа на украине не будет, про об'емы за 230 нам никто не скажет
 
Добавлено:
ooptimum

Цитата:
Цитата:
А что будет, если туркменбаши цены задерет?
 
Значит и результирующая цена тоже вырастет.
 
 
Цитата:
Неужели газпром будет качать газ себе в убыток?
 
Думаю, однозначно нет.

 
там речь шла о том, что вся эта бодяга сроком на 5 лет и как я понял цены для Украины зафиксированы

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 12:53 04-01-2006 | Исправлено: cne, 12:58 04-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
cne
Я думаю, что на 5 лет заключен контракт между Газпромом и Нафтогазом. Ни те, ни другие не отвечают за действия аналогичных туркменских структур. Поэтому, даже если какие-то цены и указаны, то только те, которые правомочен выставлять Газпром. Более того, я полагаю, что возможные флуктуации цены там учтены. Например, так же, как и раньше -- конкретные цены указаны в дополнениях к рамочному по сути контракту и эти дополнения действительны в течене более коротких промежутков времени, чем сам контракт. Это в интересах обоих сторон, т.к. цена может как вырасти, так и уменьшиться.
 
Добавлено:
Меня интересует другое. Например, каким образом увеличилась пропускная способность трубы из Туркмении? Хотя, наверное это и была та уступка со стороны Газпрома, чтобы наконец подписать все бумаги.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:15 04-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lomster

Цитата:
Нужен нам вообще дорогой Российский газ? Нам и дешевый Туркменский подойдёт, свой сами нюхайте  

Верю. Но ведь купили.

Цитата:
MS в России и Украине продаёт Windows дешевле чем в развитых странах. Логика - освоить рынок и заработать количеством, чем не заработать ничего. Монополией пользуется, но не ставит вопрос "купи или умри" в отличие от Газпрома, вот и вся разница.

Не надо пытаться меня учить азам экономики, я с ними вполне знаком.  Я вам могу вполне успешно рассказать разницу между производством и торговлей интеллектуальной собственностью и производством и торговлей энергетическими ресурсами, хотя и то и то является товаром. Также я вполне понимаю экономическую политику M$ в развивающихся странах, которая основана отнюдь не на прибыли за счет оборота, а в том, чтобы "подсадить на иглу" как можно больше пользователей. Но в любом случае я пытался до вас донести факт, что капиталист берет максимальновозможную цену за свои продукты.
Относительно вашего смеха за компромисс, попробуйте подумать о том, что предлагала и порой даже требовала Украина, и что она получила:
1. цена за транзит газа в Европу - $2-2,5  /  $1.6.
2. цена на росийский газ для Украины - $80  /  $230.
Если это компромисс, то я с вами соглашусь.
 
Относительно транзита туркменского газа, еще раз повторю, что Россия принципиально не отказывалась его осуществлять.  

Цитата:
Брехня, в основном Россияне наезжали на Украину, моя необоснованность в чем? в том что я необоснованно не сдался на милость Газпрому? Если не возражаете оставим этот вопрос, или хотите окончательно перессорится?  

Лично вы обвиняли Россию в том, что это политический шантаж и давление. Как видите, все обошлось достаточно простым экономическим решением.

Цитата:
Хотите - отвечу

Угу, ваше видение того, как развивалась ситуация, как я это сделал на предыдущей странице.
 
ЗЫ. Для того, чтобы высказывать свою точку зрения, совсем не обязательно ругаться...

Всего записей: 38851 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:21 04-01-2006
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати, раз РосУкрЭнерго -- дочернее предприятие Газпрома, то за транзит по России наверняка не платит, а если и платит, то тарифу "родственный". Вот вам и уступка №2. Может в этом и кроется, кстати, причина повышения платы за транзит по территории Украины с 1.09 всего до 1.6, а не до 1.7, как готовы были платить.
 
Добавлено:
И кто, кстати, будет заключать контракты с Туркменией? Если РосУкрЭнерго, а не Украина, то баши и тут наверное кинули -- не будет моста через Амударью, не будет компрессорных станций. Но это все домыслы. Но основная мысль такая -- с российской стороны уступок явно больше, чем нам сказано.  
 
Добавлено:
Кстати, не отстанен ли Нафтогаз? О нем что-то никаких упоминаний нет. Газпром и РосУкрЭнерго есть, а Нафтогаза нет.

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:28 04-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum

Цитата:
Вот вам и уступка №2.

Скорее это не уступка, а прибыль Газпрома.

Цитата:
как готовы были платить.  

Готовы были платить до $2-2,5, как по всей Европе. Откуда цифра $1,7?

Цитата:
И кто, кстати, будет заключать контракты с Туркменией?

Украина уже заключила вроде.

Цитата:
Кстати, не отстанен ли Нафтогаз?

Так ведь он и есть покупатель.

Всего записей: 38851 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:49 04-01-2006 | Исправлено: Kaylang, 13:49 04-01-2006
cne

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ooptimum

Цитата:
Кстати, не отстанен ли Нафтогаз? О нем что-то никаких упоминаний нет. Газпром и РосУкрЭнерго есть, а Нафтогаза нет.
 

 
ты внимательно почитай сообщения :
РосУкрЭнерго будет поставлять газ на границу Украины, платить за транзит по России Газпрому и продавать газ  Нафтогаз-у по 95$
типа, РосУкрЭнерго (типа Газпром) берет на себя все риски, причем значительные
почему не сам Газпром?
я же грю, что-то здесь нечисто
 
если ничего больше нет, то Украина той же Молдавии будет впаривать этот газ по 120$ или Румынам по 200$ и компенсирует разницу за транзит
между 2.5 и 1.6

Всего записей: 523 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 13:53 04-01-2006 | Исправлено: cne, 14:04 04-01-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
cne
О-привет=) Ну как вам договор ? А-уже прочитал=) "победа Газпрома"- ну в общем вам виднее=)) Мне например плевать чья победа. "Компромис-компромис"-конечно компромис, договор-это всегда компромис.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 14:01 04-01-2006 | Исправлено: JokerVic, 14:08 04-01-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
О-привет=)  

Привет-привет!

Цитата:
Ну как вам договор ?  

Да я выше высказался уже. А как вам?

Всего записей: 38851 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:08 04-01-2006
NullDaemon

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сюда перебрались?
 
Итоги подведем?
Есть посредник который покупает у всех газ, и продает Украине по 95. Ясень пень, что посредник хочет максимизировать прибыль и более дорогой газ (русский) будет составлять меньшую долю в пироге, т.е. русский газ будут покупать меньше.
 
Кай, я б не радовался сильно. Ты сам подчеркнул, что Газпром владеет 50%, остальные 50% прибыли - дяде Васе в оффшоры. Где тут выиграла Россия не вижу, вижу что выиграл дядя Вася, который вылез из неоткуда (как кто-то сказал сейчас все дружно делят откаты).  
 
Также, как я понял, Нафтогаз платит РосУкрЭнерго, а тот уже сам распоряжается деньгами (покупает газ, пускает на прибыль и т.д.). В свою же очередь цена на транзит увеличена - если туда включена стоимость технического газа для транспортировки (это еще гуд), но если Россия еще дополнительно будет выделять газ - то уже не так гуд.
 
Вобщем хитрая схема, и очень бы хотелось более детальную информацию.

Всего записей: 991 | Зарегистр. 16-05-2002 | Отправлено: 14:12 04-01-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
 Мне нравится, цена дешевле, чем я думал, следовательно мои убытки меньше, я за газ плачу. Транзит -это теперь прибыль, причем явно не моя, так что после отмены бартера меня она не волнует. кто качает тот пусть и думает.  
 
Добавлено:
NullDaemon
Схема настолько хитрая, что явно будет куча новых проблем.Сильно смахивает на тайм аут

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 14:14 04-01-2006 | Исправлено: JokerVic, 14:19 04-01-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь VIII
TechSup (11-03-2006 14:42): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru