Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Выборы Президента Украины 2004

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (30-12-2004 13:43): Перемещено в форум "Тестирование"  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67

   

LelikV



Настоящий Джедай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

 
 
Без оскорблений тут!



----------
ушел на рыбалку

Всего записей: 4182 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 15:03 23-12-2004
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Избиратели, они из воздуха берутся по-твоему?  

Зайди на сайт цика и посмотри сравнительную диаграмму голосования по выборам. Увидишь, что во всех абсолютно областях увеличилась поддержка Ющенко

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 14:40 28-12-2004
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Зайди на сайт цика и посмотри сравнительную диаграмму голосования по выборам. Увидишь, что во всех абсолютно областях увеличилась поддержка Ющенко

И уменьшилась поддержка Януковича. Вы считаете, что это только за счет того, чо во втором туре, во всех областях были вбросы бюллетеней за Януковича?  Если нет, то почему не учитываете голоса тех, кто во втором туре голосовал за Януковича, а позавчера за Ющенко при подсчете пресловутых 3 млн.?

Всего записей: 38831 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:44 28-12-2004
Pups



Классический Пупс
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Да вы даже и этих то как следует не заплатите

не волнуся  - даже на чай дадим.. на краснодарский
новый выбор украины - при расчете за любой продукт с росии давать на чай

Всего записей: 1194 | Зарегистр. 20-10-2001 | Отправлено: 14:44 28-12-2004
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pups

Цитата:
не волнуся  - даже на чай дадим..  

Вот это сомнительно...

Цитата:
новый выбор украины - при расчете за любой продукт с росии давать на чай  

Опять попытка оскорбить?

Всего записей: 38831 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:45 28-12-2004
Capricorn7B



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
o22
Ты что, в третьем классе такому не учат - не мучай ребенка...

Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 14:53 28-12-2004
Pups



Классический Пупс
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Опять попытка оскорбить?

нет. уверенность в переплате за расчеты. иначе это называется взятка.. возможно с откатом
сомнительно?

Всего записей: 1194 | Зарегистр. 20-10-2001 | Отправлено: 14:55 28-12-2004
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вы считаете, что это только за счет того, чо во втором туре, во всех областях были вбросы бюллетеней за Януковича?

Нет, конечно. Если мне не изменяет память, то вброс фигирировал в размере 1,2 млн. голосов.

Цитата:
Если нет, то почему не учитываете голоса тех, кто во втором туре голосовал за Януковича, а позавчера за Ющенко при подсчете пресловутых 3 млн.?  

Потому что были еще и фальсификации при подсчетах.
Когда бюллетени "за Ющенко" клали в стопку "За Януковича".
Или подписывали протоколы, даже не считая бюллетени (свидетельства были на суде - пустые протоколы с подписями всех членов).
А как тебе известно по футболу, здесь уже очко считается за 2.
Когда говорят, что в личной встрече разыгрывается не 3 очка а 6.

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 14:57 28-12-2004
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вы считаете, что это только за счет того, чо во втором туре, во всех областях были вбросы бюллетеней за Януковича?  

Не только.
У меня на участке было (по второму точно не помню уже плюс минус 5 голосов)
2 тур  
         967 на 296 (в пользу Ющенко)
всего 1325 голосовавших
 
переголосование
         1039 на 239
всего 1349
 
Откуда эти 130 голосов, на которые увеличился разрыв, если проголосовало не намного больше?
Я так понимаю, что благодаря изменению освещения событий в сми, некоторые люди поменяли свой взгляд. Не радикально настроенные, а те кто сомневался.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 15:00 28-12-2004
Capricorn7B



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот как нас любит "старший брат", прям из кожи вон лезет - помочь хочет:
Кто говорил о квотах "проклятых американцев"?
 

Цитата:
Российские бизнесмены боятся конкурентов из Украины и «нерасторопности российских чиновников»
 
Украина согласилась ограничить в 2005 г. поставки своих труб в Россию нынешней планкой в 715 000 т. Проект соглашения об этом согласовали российские и украинские чиновники.
 
 
Но российские бизнесмены опасаются, что из-за нерасторопности российских чиновников конкуренты с Украины смогут в начале января наводнить рынок своими трубами без всяких ограничений.
 
В 2004 г. истекает действие трехлетнего российско-украинского межправительственного соглашения, которое ограничивает поставки труб с Украины в Россию. По нему импортная квота на этот год составляет 715 000 т труб, в том числе 230 000 т труб большого диаметра для “Газпрома”.
 
Как стало известно “Ведомостям”, на прошлой неделе чиновники обеих стран согласовали проект нового трехлетнего соглашения. Квотирование импорта по российскому закону о госрегулировании внешнеэкономической деятельности запрещено. Вместо этого в документе, копия которого имеется в распоряжении “Ведомостей”, предусмотрена выдача лицензий на импорт. Его объем в 2005 г. не превысит размера нынешних квот, а в 2006 и 2007 гг. будет увеличиваться на 3% в год: 837 000 т труб (237 000 т для “Газпрома”) в 2006 г. и 859 000 т (244 000 т) в 2007 г. Соглашение впервые устанавливает и график поставок: отклонение от двухмесячных лимитов не может превышать 5%. По такому же принципу регулируется импорт российских труб на Украину: соглашение сохраняет для них в 2005 г. нынешние объемы поставок в 82 000 т. В 2006 г. экспорт может возрасти до 85 000 т, в 2007 г. — до 87 000.
 
Украинцы хотели, чтобы их лимиты год от года повышались более значительно, говорит директор российского Фонда развития трубной промышленности Александр Дейнеко, участвовавший в подготовке соглашения. Но, по словам гендиректора объединения “Укртрубопром” Леонида Ксаверчука, в итоге согласились с доводами россиян. Как поясняет Дейнеко, требования оппонентов исходили из предполагаемого роста продаж труб в России только в 2004 г. на 17%. В реальности в этом году рынок сократится с 6,1 млн т в 2003 г. до 5,9 млн т (в 2002 г. 4,7 млн т). Лимиты для российских металлургов, экспортирующих на Украину особые виды труб для нефтепроводов, были установлены по их собственной просьбе, говорит Дейнеко.
 
Несмотря на затянувшиеся выборы президента, Украина не будет чинить препятствия для подписания соглашения, заверяет пресс-секретарь и. о. премьера Виталий Лукьяненко. В этом убежден и директор департамента международного сотрудничества российского Минпромэнерго Дмитрий Сухопаров, знакомый с итогами переговоров. А вот с российской стороны, опасаются Дейнеко и Ксаверчук, могут быть задержки. Они ожидают, что соглашение вступит в силу примерно в середине января. В начале января начнут работать украинские предприятия, которым парламент не подарил таких длинных новогодних каникул, как россиянам, напоминает Дейнеко. И в отсутствие ограничений они способны нарастить поставки “в два раза и настолько же сократить цену”, считает совладелец группы, куда входит Челябинский трубопрокатный завод, Андрей Комаров. Получить комментарии российского Минэкономразвития и украинского Минэкономики, чиновники которых должны подписывать соглашение, не удалось.
 
NB: В июле по обращению Фонда развития трубной промышленности российское Минэкономразвития начало антидемпинговое расследование в отношении импорта украинских труб. Ранее представители фонда утверждали, что демпинговая маржа украинских трубников в России составляет от 11,2% до 56,1% по различным видам.


Всего записей: 60 | Зарегистр. 29-06-2004 | Отправлено: 15:01 28-12-2004
Pups



Классический Пупс
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 НЕ ПЕРЕВІРЕНО. Чергове самогубство (?). Тепер Тігіпко.

надеюсь єто ложь

Всего записей: 1194 | Зарегистр. 20-10-2001 | Отправлено: 15:04 28-12-2004
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
o22

Цитата:
Нет, конечно. Если мне не изменяет память, то вброс фигирировал в размере 1,2 млн. голосов.

Странно, сейчас говорят о 1,5 миллионах вброса за Ющенко. И еще 1,5 миллиона тех, кто не смог прошолосовать.

Цитата:
Штаб Януковича: выборы фальсифицированы  
12:07 / 27.12  
Сторонники Виктора Януковича в случае его проигрыша на нынешних президентских выборах заявили, что приступят к формированию новой оппозиции. "В случае проигрыша Януковича, поддерживавшие его силы приступят к формированию новой оппозиции и сделают все для успешного проведения ближайших парламентских выборов", - заявил на пресс-конференции глава избирательного штаба Януковича Тарас Чорновил.  
 
Он отметил, что по наблюдаемым в последнее время тенденциям в штабе Виктора Ющенко можно предположить, что к новой оппозиции может примкнуть лидер Соцпартии Александр Мороз, кампания "Пора", а со временем и нынешняя соратница Ющенко Юлия Тимошенко, сообщает Интерфакс.  
 
Также Чорновил заявил, что из-за нарушений на выборах их результаты будут искажены почти на 3 миллиона голосов. Он уточнил, что речь идет о 1,5 миллиона тех, кто не смог проголосовать из-за слишком позднего принятия соответствующего решения Конституционным судом. Еще 1,5 миллиона бюллетеней были вброшены в урны за граждан, отсутствующих на Украине, заявил Чорновил.  
 
По его словам, в ближайшие сутки штаб Януковича даст окончательную оценку масштабности нарушений и примет решение об обжаловании итогов выборов. Вместе с тем, по его словам, уже сейчас можно констатировать, что нарушения были массовые.  
 
Представитель Януковича в ЦИКе Нестор Шуфрич назвал систематическими нарушениями на президентских выборах 26 декабря нехватку бюллетеней, ошибки в списках избирателей, агитацию в день выборов, подкуп избирателей, а также давление на наблюдателей в западных регионах. На пресс-конференции в Киеве Шуфрич, подставил под сомнение тот факт, что итоги выборов будут подведены окончательно ранее 15 января. По его словам, если будут достаточные основания, то штаб Януковича будет опротестовывать результаты выборов в Верховном суде Украины.  
Тем временем, мнения международных наблюдателей о ходе голосования на Украине разделились.  
 
Делегация представителей Конгресса США высоко оценила "преданность идеалам демократии", проявленную в ходе выборов президента Украины. "Мы стали свидетелями чрезвычайной демонстрации преданности идеалам свободы и демократии украинского народа", - завил конгрессмен Джим Колби на пресс-конференции в Киеве. "Мы ожидаем сотрудничества и поддержки нового украинского руководства, кто бы не принял присягу (президента)", - подчеркнул он. Вместе с тем Колби отметил, что не намерен поздравлять победителя на выборах главы украинского государства до оглашения официальных результатов выборов.  
 
Глава миссии наблюдателей от ОБСЕ Герт Аренс дал высокую оценку работе избирательных комиссий всех уровней в ходе выборов. В то же время глава миссии ОБСЕ выразил обеспокоенность рядом нарушений нормы, касающейся запрета агитации после 24 декабря.  
 
Первый вице-спикер Госдумы России Любовь Слиска, находящаяся на Украине в качестве наблюдателя, также заявила о нарушениях в ходе повторного проведения второго тура выборов. В частности, она сообщила, что в западных регионах Украины были попытки проголосовать по одному паспорту за несколько человек, не на всех избирательных участках страны были представители обоих кандидатов в президенты.
(c)

Цитата:
Когда бюллетени "за Ющенко" клали в стопку "За Януковича".  

Это доказано?

Цитата:
Или подписывали протоколы, даже не считая бюллетени (свидетельства были на суде - пустые протоколы с подписями всех членов).  

Эти протоколы могли принадлежать любой стороне, не так-ли?

Всего записей: 38831 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:05 28-12-2004
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Хотя, конечно, это все достаточно относительно.
Истинный размер фальсификаций подсчитать достаточно сложно.
Но ведь согласитесь, вор не перестает быть вором, если он украл не 3 рубля, а 2 ?
А вопрос был скорее не в том, сколько удалось украсть голосов, а в том, что такой факт был.
Следует ради справедливости признать также, что некоторые из колеблющихся склонились в сторону Ющенко при снятии информационной блокады, некоторые из сторонников Януковича не пошли на выборы, так как результаты все опросов показывали, что у Януковича никаких шансов. Но сложно отрицать, что это в том числе ничто иное как результат фальсификаций ?

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 15:07 28-12-2004
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Откуда эти 130 голосов, на которые увеличился разрыв, если проголосовало не намного больше?  
Я так понимаю, что благодаря изменению освещения событий в сми, некоторые люди поменяли свой взгляд. Не радикально настроенные, а те кто сомневался.

Об этом и речь...  А вы считая 3 млн. сфальсифицированных голосов, вообще не учитываете такого течения. А заметь, что в твоем случае это почти 10% от проголосовавших.

Всего записей: 38831 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:14 28-12-2004
o22



Developer
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Это доказано?

Я здесь как-то приводил отчет наблюдателя от России о голосовании в Горловке.
Он официально все это описал и подал в ТИК. Думаю, что его отчет также фигурировал в Суде.

Цитата:
Эти протоколы могли принадлежать любой стороне, не так-ли?

Могли. Но когда это участок в Донецке и на нем ни одного представителя Ющенко, а подписи стоят конкретных лиц, то выводы напрашиваются неоднозначные. Тем более, что по этим фактам возбуждены уже уголовные дела.

Всего записей: 2536 | Зарегистр. 03-10-2002 | Отправлено: 15:17 28-12-2004
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
o22

Цитата:
Хотя, конечно, это все достаточно относительно.  

Таки твои позиции поколебались.  Хорошо, что тебе хватает воли отойти от зашоренности.
Обрати внимание на пост karabas относительно его участка голосования...  Разница около 10%. Пусть даже это не средний, а максимальный по стране показатель. Пусть средний по стране будет в районе 3-4%. В этом случае 3 млн. сфальсифицированных голосов растворятся в тумане...
 
ЗЫ. Кто тут говорил про арифметику пятого класса?  
 
 

Цитата:
Я здесь как-то приводил отчет наблюдателя от России о голосовании в Горловке.  
Он официально все это описал и подал в ТИК. Думаю, что его отчет также фигурировал в Суде.  

Таки российский наблюдатель выявил нарушения в пользу Януковича?
Только странно это, разве голоса потом не пересчитываются центральной комиссией? В чем смысл перекладывания бюллетеней?

Цитата:
Могли. Но когда это участок в Донецке и на нем ни одного представителя Ющенко, а подписи стоят конкретных лиц, то выводы напрашиваются неоднозначные.

Не буду спорить.  Можно считать, что так оно и было...  Конечно масштабов полностью мы не узнаем.

Всего записей: 38831 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:17 28-12-2004 | Исправлено: Kaylang, 15:22 28-12-2004
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Пусть даже это не средний, а максимальный  

Это действительно один из самых больших показателей.
Я правда немного не въехал, что кого-то смущает. Покажите "на пальцах".
 
 
По мне - все совпадает:
 
Янукович победил на 3%
1.5 млн открепительных - 5%, т.е. минус их - он проигрывает уже на 2% (это приблизительно) + повышение явки в том же Донецке и других регионах, примерно еще 1-2% + мелкие фальсификации (в сумме это те 3 млн - приблизительно конечно, т.к. никто точную цифру фальсификации не знает), это уже проигрыш в районе 3-4%, ну и плюс изменение подобных тому, что на моем участке. еще около 4-5% по стране. вот и получается около 8% победы.
Мы как посчитали у себя на участке, я так и предполагал, что победа будет около 6-9%

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 15:29 28-12-2004 | Исправлено: karabas, 15:35 28-12-2004
OLEX



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Это доказано?  
да, у меня на компе видеоролик есть


----------
Отче Наш, иже еси в моем PC. Да святится имя и расширение Твоё. ENTER.

Всего записей: 3592 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 15:29 28-12-2004
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
Я правда немного не въехал, что кого-то смущает. Покажите "на пальцах".  

Смущает примитивная арифметика украденых 3 млн. голосов.
 
Вот и у тебя некоторая неточность или я неправильно понимаю.

Цитата:
1.5 млн открепительных - 5%


Цитата:
повышение явки в том же Донецке и других регионах, примерно еще 1-2% (это те 3 млн)

Как 1,5 млн могут быть 5%, и 3 млн. - 1-2%?
И что значит: это те 3 млн?  Это которые? Которые сфальсифицированны?
 
Добавлено
OLEX

Цитата:
да, у меня на компе видеоролик есть  

Видеоролик чего?

Всего записей: 38831 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:33 28-12-2004 | Исправлено: Kaylang, 15:34 28-12-2004
RAE



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Думаю интересно:
 

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 15:48 28-12-2004
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
это те 3 млн?  

Я неправильно выразился.  
Всего 30 млн проголосовало
т.е. 1.5 млн - это 5%. плюс еще 1-2%. всего 6-7% минус у януковича.
т.е. после выигрыша в 3% остается проигрыш 3-4% + изменения предпочтений избирателей.
Это все грубые прикидочные подсчеты, так конечно отнимать проценты нельзя, но в общем картина прорисовывается.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 15:49 28-12-2004
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Выборы Президента Украины 2004
LelikV (30-12-2004 13:43): Перемещено в форум "Тестирование"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru