Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » блог г-на медведева...

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
а будь у власти кто-то другой, скажем Ленин, никакого подъёма бы не было.

А такая постановка вопроса имеет право на существование или это из разряда требований доказать несуществование бога? Мне кажется, что это именно тот случай, когда надо доказывать, что я бы (Ленин бы, Троцкий бы) сделали лучьше.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 01:03 02-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ничего подобного. Вы, сталинисты, приписываете сталину всяческие добродетели, — вам и доказывать, что без него ничего этого б не было.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:11 02-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В объективных. К примеру, что становление промышленности — конкретно его заслуга, а будь у власти кто-то другой, скажем Ленин, никакого подъёма бы не было.

История не терпит сослагательного наклонения.  
А по факту -

Цитата:
"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны, у нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.  
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.  
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.  
У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.  
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.  
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.  
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.  
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест".
 
И.В.Сталин об итогах пятилетки на пленуме ЦК и ЦКК 7 января 1933 года

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:12 02-11-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вы, сталинисты, приписываете сталину всяческие добродетели, — вам и доказывать, что без него ничего этого б не было.

Ну вот если бы Бухарин победил в борьбе за власть. Что, страна подготовилась бы к войне? Или скажите, что её не было бы тогда?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 01:16 02-11-2009 | Исправлено: djfr, 01:16 02-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
История не терпит сослагательного наклонения.

Не факт. Про теорию мультиверса почитайте.
 

Цитата:
И.В.Сталин об итогах пятилетки на пленуме ЦК и ЦКК 7 января 1933 года

 
И как это доказывает, что Ленин или там Троцкий не сделали бы то же самое, если не лучше? Что конкретно Сталин сделал лично? Каков его личный вклад? Компрене ву?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:16 02-11-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Про теорию мультиверса почитайте.  

Это в той книжке, где дядя применяет соотношение неопределённостей для себя в лодке?

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 01:18 02-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну вот если бы Бухарин победил в борьбе за власть. Что, страна подготовилась бы к войне? Или скажите, что её не было бы тогда?

А вот вы мне скажите, кому был выгоден пакт Молотова-Риббентропа? И, главное, кто мог, кроме Сталина, считать его гарантией мира? Знаете, что Ленин про фашистов говорил ещё аж в 20-х?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:19 02-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не факт. Про теорию мультиверса почитайте.

факт. Фантазировать можно сколько угодно.

Цитата:
И как это доказывает, что Ленин или там Троцкий не сделали бы то же самое, если не лучше?  

Это не нужно доказывать. Может лучше, может нет. Если вас занимают подобные вопросы читайте альтернативную фантастику.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:27 02-11-2009 | Исправлено: aleksiom, 01:27 02-11-2009
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
вам и доказывать, что без него ничего этого б не было.

Глупости говоришь: при Сталине много чего было сделано для страны, это факт, зачем что-то еще доказывать? Ну, если так тебе хочется, сравни с результатами "правления" ельцепутов.  
haxx0r

Цитата:
А вот вы мне скажите, кому был выгоден пакт Молотова-Риббентропа?

Договор о ненападении? Советскому Союзу - в первую очередь.

Цитата:
кто мог, кроме Сталина, считать его гарантией мира?

А разве Сталин считал его гарантией мира. Спасибо что просветил, только вот я не пойму, чего это тогда такими темпами налаживалось производство новых танков и самолетов? И, кстати, откуда дровишки?
Оно конечно лилипутики могут позволить выйти из ДОВСЕ закупив меньше 100 танков за время своего княжения, Сталин таких вершин государственной мысли достичь не смог.

Цитата:
Знаете, что Ленин про фашистов говорил ещё аж в 20-х?

Каких фашистов?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 01:41 02-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
факт.  

Обоснуем?

Цитата:
Фантазировать можно сколько угодно.

Так ведь и я ж об чём. Хотя фантазии сталинистов несколько, эээ, однобоки, что ли. Удручающе бедное воображение, вот.

Цитата:
Это не нужно доказывать.

Естественно. Особенно в свете того, что доказать-то ничего и не получится, поскольку заслуги отца народов там не было ну совсем никакой. Ну вообще. Ну ни капельки. Да.

Цитата:
Если вас занимают подобные вопросы читайте альтернативную фантастику.

Что мне читать я уж как-нибудь и сам разберусь, с вашего позволения.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:45 02-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Обоснуем?

что именно? Я вам факты привел.

Цитата:
Удручающе бедное воображение, вот.

А вас что интересует то? Объективная реальность или воображение?

Цитата:
Естественно. Особенно в свете того, что доказать-то ничего и не получится,

никто и не собирался. Всё-таки антисталинисты на редкость неадекватные субъекты.
Хотят, чтобы им обосновывали их фантазии.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 01:49 02-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Глупости говоришь: при Сталине много чего было сделано для страны, это факт, зачем что-то еще доказывать?

Сами себе противоречите: ключевое словосочетание — при Сталине.
 

Цитата:
Договор о ненападении? Советскому Союзу - в первую очередь.

Да ну. И что он с этого поимел? Ну кроме гибели пограничников в 41-м, естественно.
 

Цитата:
А разве Сталин считал его гарантией мира.

Да мне как-то побоку, чем он его считал. Факт, что страна была на грани уничтожения благодаря кремлёвскому таракану, что бы вы и другие сталинисты там ни говорили.
 

Цитата:
Каких фашистов?

Фашиствующих. Вам цитату кинуть, или сами найдёте?
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
что именно? Я вам факты привел.

Да-да. Только с маленькой поправкой: не факты, а лозунги. Это сегодняшней молодёжи такими формулировками можно мозги компостировать, я же ту эпоху застал, и коммунистические лозунги от фактов уж как-нибудь отличаю.

Цитата:
Объективная реальность или воображение?

Вы философов никогда не читали? Лао Цзы там?..

Цитата:
никто и не собирался. Всё-таки антисталинисты на редкость неадекватные субъекты.

Пока что видна только ваша неадекватность. И злобствование. Последнее, впрочем, чисто по-человечески понятно. Люди не любят, когда развенчивают их кумиров, даже если знают, что они — дутые.

Цитата:
Хотят, чтобы им обосновывали их фантазии.

Так вы признаёте, что так называемые "достижения Сталина" — фантазии?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 01:51 02-11-2009
djfr



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Естественно. Особенно в свете того, что доказать-то ничего и не получится, поскольку заслуги отца народов там не было ну совсем никакой. Ну вообще. Ну ни капельки. Да.
 

А можно вас нижайше просить привести пример государственного деятеля, благодаря радению которого какое-либо государство расцветало? Сталин вот не годится. А Давид вот годится, не?
 
Добавлено:

Цитата:
Факт, что страна была на грани уничтожения благодаря кремлёвскому таракану, что бы вы и другие сталинисты там ни говорили.  

Вона как оно оказывается.

Всего записей: 265 | Зарегистр. 12-10-2004 | Отправлено: 02:10 02-11-2009 | Исправлено: djfr, 02:17 02-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А можно вас нижайше просить привести пример государственного деятеля, благодаря радению которого какое-либо государство расцветало? Сталин вот не годится.

Тут вы не по адресу. Ведь это не я утверждаю, что Сталин якобы поднял страну и выиграл войну.
 

Цитата:
Вона как оно оказывается.

А что.
Дожили. Всяких жуликов по телевизору показывают! Ну я чем хуже? (с)

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 02:24 02-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 02:24 02-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да-да. Только с маленькой поправкой: не факты, а лозунги.

Факты.

Цитата:
 я же ту эпоху застал

И сколько же вам сейчас лет ? 90-100?

Цитата:
Пока что видна только ваша неадекватность. И злобствование.

Где неадекватность? Где злобствование?  

Цитата:
Люди не любят, когда развенчивают их кумиров, даже если знают, что они — дутые.  

А вы что-то развенчали? От вас пока один треп на уровне новодворских-сванидзе.

Цитата:
Так вы признаёте, что так называемые "достижения Сталина" — фантазии

Еще раз. Вы хотите, чтобы вам обосновали ваши фантазии. С какой стати?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:28 02-11-2009
Shweper



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По факту- Сталин угробив кучу ресурсов (в том числе человеческих) выстроил систему, которая начала разваливаться сразу после его смерти, даже поколение не успело смениться, как всё рухнуло. Отсюда вывод- хреновую систему он выстроил, обладая фактически карт-бланшем. Заслуга это по-вашему? И главное достояние любой страны, это не заводы, не электростанции, и даже не Газпром, это люди. А как он ценил людей, я думаю все тут знают. Вот и результат. Там выше список приводили из советских гениев, я сделал немножко по-другому, открыл в Вичке список советских ученых, и стал смотреть биографии тех, за кого зацепился взгляд (то есть знакомые фамилии). Вышла вот такая простыня:

Цитата:
 
Игорь Васильевич Курчатов- Учился на физико-математическом факультете Таврического (с 1921 года — Крымского) университета, окончил его в 1923 году. После поступает в Санкт-Петербурге в Политехнический институт. С 1925 года И. В. Курчатов стал работать в Физико-техническом институте в Ленинграде под руководством академика А. Ф. Иоффе...
 
Капица, Пётр Леонидович- В 1912 году окончил Кронштадтское реальное училище и поступил на электромеханический факультет Петербургского политехнического института. Там его научным руководителем был выдающийся физик А.Ф. Иоффе...
 
Андрей Николаевич Туполев- В 1908 поступил в Императорское техническое училище (позднее МВТУ). В училище серьёзно увлёкся аэродинамикой. С 1909 член воздухоплавательного кружка. Участвовал в постройке планёра, на котором самостоятельно совершил первый полет (1910)...
 
Сергей Павлович Королёв- в 1917 году — пошёл в первый класс гимназии в Одессе, куда переехали мать,..., и отчим...
В гимназии учился недолго — её закрыли, потом были четыре месяца единой трудовой школы. Далее получал образование дома — его мать и отчим были учителями, а отчим, помимо педагогического, имел инженерное образование...
 
Михаил Александрович Бонч-Бруевич- В звании поручика в 1912 году поступил в Офицерскую электротехническую школу, после которой в 1914 году был назначен помощником начальника Тверской радиостанции.
 
Абрам Фёдорович Иоффе- 1902 — окончил Санкт-Петербургский технологический институт. 1905 — окончил Мюнхенский университет в Германии, где работал под руководством В. К. Рёнтгена и получил степень доктора философии.
 
Лев Давидович Ландау- Родился в семье инженера-нефтяника Давида Львовича Ландау в Баку 22 января 1908. С 1916 года учился в бакинской еврейской гимназии, где его мать — Любовь Вениаминовна Ландау (урожд. Гаркави) — была преподавателем естествознания.[6]. В четырнадцать лет поступил в Бакинский университет, где обучался одновременно на двух факультетах: физико-математическом и химическом. Вступил в ВЛКСМ[источник не указан 95 дней]. После окончания Ленинградского университета (1927 г.) — аспирант Ленинградского физико-технического института. В 1929 г. научная командировка для продолжения образования в Германию, в Данию к Нильсу Бору, в Англию и Швейцарию.
 
Александр Алексеевич Лебедев- Учёный родился в семье директора и преподавателя физики Поневежского реального училища Алексея Степановича Лебедева. 1911 выпущен из реального училища (Санкт-Петербург); поступил на Физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета.
 1916 — окончил Петроградский университет по кафедре физики; дипломная работа — «О применимости закона Стокса для жидких шариков, движущихся в вязкой среде»  
 
 
 

Курчатов, Королев, Ландау конечно получали образование уже в СССР, но в самом- самом его начале, и довольно явно, на мой взгляд, видно, что своим образованием они обязаны не СССР, а недоломанной дореволюционной системе.  
На этих людях по-большей части держались советские технологии (или кто поспорит?) они дали очень мощный толчок. Но воспитал этих людей не Сталин, их воспитали до него. А Сталин воспитал тех кто пришел им на смену. Дайте кто-нибудь список столь же значимых советских ученых, начавших своё обучение ну скажем после 1930 года?
Вот кстати наткнулся на пару цитат современника Сталина, Павлова. Тоже ведь выдающийся советский ученый. Человек вроде неглупый, и у него была возможность видеть что происходит.

Цитата:
    * «Мы жили и живём под неослабевающим режимом террора и насилия <...>. Я всего более вижу сходства нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий <...>. Пощадите же родину и нас» (цит. по: Артамонов В. И. Психология от первого лица. 14 бесед с российскими учёными. М.: Академия, 2003, с. 24).
    * «Мы живём в обществе, где государство — всё, а человек — ничто, а такое общество не имеет будущего, несмотря ни на какие волховстрои и днепрогэсы» (выступление в 1-ом Медицинском институте в Ленинграде по случаю 100-летия со дня рождения И. М. Сеченова, цит. по: Артамонов В. И. Психология от первого лица. 14 бесед с российскими учёными. М.: Академия, 2003, с. 25)
 

Всё еще хотите Сталина?
 
Добавлено:
Прошу прощения за резкость, нервный стал

----------
Погляди, что за рыжие пятна в реке,
Зло решило порядок в стране навести.

Всего записей: 416 | Зарегистр. 15-08-2005 | Отправлено: 02:28 02-11-2009 | Исправлено: Shweper, 02:33 02-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Факты.

Даже если вы эту мантру сто раз повторите, фактами ваши лозунги всё равно от этого не станут.

Цитата:
И сколько же вам сейчас лет ? 90-100?

Та эпоха, вьюноша, закончилась всего лишь чуть более двух десятков лет назад. Впрочем, для некоторых это целая жизнь.

Цитата:
Еще раз. Вы хотите, чтобы вам обосновали ваши фантазии.

Нет, вы хотя бы свои обоснуйте. Мои уже не надо.
 
 
Добавлено:
Shweper
Отличная подборка, спасибо.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 02:33 02-11-2009 | Исправлено: haxx0r, 02:36 02-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сталин угробив кучу ресурсов (в том числе человеческих) выстроил систему

про слезинку забыли добавить.

Цитата:
 А как он ценил людей, я думаю все тут знают.

демагогия.

Цитата:
 выстроил систему, которая начала разваливаться сразу после его смерти, даже поколение не успело смениться,  

При Сталине был заложен экономический фундамент. И он никуда не делся.  

Цитата:
своим образованием они обязаны не СССР, а недоломанной дореволюционной системе.  

Они получили возможность самореализоваться? Получили. Тот же Ландау говорил, что на Западе он вряд ли получил такие возможности, которые ему дали в СССР.

Цитата:
 Но воспитал этих людей не Сталин, их воспитали до него.  

А Сталин воспитанием и не занимался. Что за бред?

Цитата:
Вот кстати наткнулся на пару цитат современника Сталина, Павлова.

Это еще что! Вот каким оригинальным научным методом А.Сахаров "установил" кровожадную сущность Берии -  

Цитата:
«Он подал мне руку. Она была пухлая, чуть влажная и мертвенно холодная. Только в этот момент я понял, что говорю с глазу на глаз со страшным человеком. До этого мне это не приходило в голову, и я держался совершенно свободно».

 
Добавлено:
haxx0r

Цитата:
Даже если вы эту мантру сто раз повторите, фактами ваши лозунги всё равно от этого не станут.

Дык и мантры и лозунги от вас идут, вот в чем штука.

Цитата:
Та эпоха, вьюноша, закончилась всего лишь чуть более двух десятков лет назад. Впрочем, для некоторых это целая жизнь.

Понятно. Сбрехнули, значит.

Цитата:
Нет, вы хотя бы свои обоснуйте.  

Что вы конкретно хотите узнать?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:45 02-11-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Дык и мантры и лозунги от вас идут, вот в чем штука.

Ветер носит.

Цитата:
Понятно. Сбрехнули, значит.

Вы о чём? У вас по арифметике какие оценки вообще? И что вам понятно-то?

Цитата:
Что вы конкретно хотите узнать?

Ну для начала расскажите, как корабли бороздят Большой театр. Или как сталин заложил экономический фундамент. Кстати, почему вы всё время пишете "при сталине"? Вы настолько в нём не уверены?

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 03:04 02-11-2009
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Shweper

Цитата:
 Королев,


Цитата:
Дайте кто-нибудь список столь же значимых советских ученых, начавших своё обучение ну скажем после 1930 года?  

Вот, например
http://www.buran.ru/htm/gubanov2.htm
 
Добавлено:

Цитата:
Ветер носит.  

Бла-бла.

Цитата:
Вы о чём?  

О том, что вы застали ту эпоху. Или вы таки долгожитель?

Цитата:
 Или как сталин заложил экономический фундамент.  


Цитата:
Кстати, почему вы всё время пишете "при сталине"? Вы настолько в нём не уверены?

У вас проблемы с понимаем простого смысла простого слова? Видимо, это возрастное.
При Сталине. В стране под руководством Сталина.  
Сталин(на соответствующем своей должности уровне) принимал участие в управлении н\х.  
Ферштейн? Какие-еще вопросы?
Или уровень дебилизма вашего вопроса подразумевает, что Сталин должен был лично добывать руду и сеять пшеницу, дабы удостоиться похвалы потомков?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 03:05 02-11-2009 | Исправлено: aleksiom, 03:14 02-11-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » блог г-на медведева...


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru