Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Медицинский геноцид.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

myluck



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CherryIndifference к сожалению образ "врача-убийцы" не пропихивается масс-медиа, а вырастает на местах. Наверное это следствие безответственности в образовании (преподавателей) и на местах (когда вводится "палочная" отчетность и тут же подделывается) плюс дикая в моем понимании корпоративная этика (некоторые врачи лично говорят что так нельзя дальше, но поднимать вопрос нерадивости не будут, чего-то боятся). Хотя такая ситуация и в ментовке, и в администрации и т.д.
Может действительно политика государства?) Когда желающие помогать и работать загибаются от неадекватных требований и ограничений, а такие как gancorleone шагают в этой системе легко и непринужденно со своей "системой ценностей"...
gancorleone, когда ко мне на работу приходит человек, я ОБЯЗАН ему помочь и лояльно с ним общаться, потому что я за это зарплату получаю. Даже не на работе я не буду хамить и заведомо считать человека с которым общаюсь "индивидом с недоразвитым интеллектом". Жаль что люди потратившие десяток лет жизни на медицинское образование ведут себя хуже дворников...

Всего записей: 12 | Зарегистр. 10-06-2008 | Отправлено: 22:55 31-01-2011 | Исправлено: myluck, 23:02 31-01-2011
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давайте расставим точки над "i":
1. насаждаемая у нас сейчас т.н. рыночная экономика, либерализм, всепроникающая т.н. конкуренция - это суть культ бабла, когда ВСЁ подчинено присвоению разными способами материальных благ, универсальным выражением чего являются пресловутые т.н. деньги;
т.е. мера успешности человека в этой системе измеряется количеством денег, которые он имеет, ВСЁ; всё остальное (семья, дети, человеческие взаимоотношения, совесть и т.п.) мешает получать деньги, потому воспринимается человеком этой системы, как нечто, мешающее жить и само(!)реализовываться
2. врачи вынуждены жить и работать в существующей сейчас системе, более того, всё в этом отношении (коммерциализация т.н. здравоохранения, образования, науки, культуры) только ухудшается, на них также давят и навязываемые нормы и правила жизни непосредственно и через родных и близких, поэтому их поведение в рамках существующей системы прогнозируемо и понятно (нужно просто отбросить эмоции и подумать логически);
да, коммерциализация медицины - дикость и преступление, но не врачи правила устанавливают!!!, но им по ним жить приходится и именно они принимают на себя эмоциональные удары (это как с ментами и рядовыми гибонами), а до верхушки власти, истинных виновников, мало что доходит, более того, отводя от себя критику, власть всячески педалирует тему взяток среди мед-, педработников
3. итак, врачи находятся в системе и действуют по законам системы, иначе они не выживут (и кому от этого лучше станет?);
противостоять этому дерьму могут единицы, честно идущие против системы (установившихся негласных правил), но это чревато эмоциональной обструкцией и физическим существованием на грани выживания, а долго на это способны вообще единицы, отсюда пьянство и др. вредные привычки, распад семей и, в конечном итоге, физ. смерть - так система выбивает из себя оставшихся ЛЮДЕЙ
4. итак, врачи находятся в системе и действуют по законам системы, также, как и другие люди сейчас, но почему-то когда люди приходят в больницу, они считают, что всё дерьмо должно остаться за её стенами, а внутри "бескорыстие, доброта и т.п.", но как это возможно, если медицина сейчас - это такая же сфера услуг, как химчистка, парикмахерская, система торговли и т.п. (именно это властью декларируется и именно в этом направлении идут "реформы"), т.е. почему врач, приходя на рынок, должен платить за товар ту же цену, что и другие, и это считается нормой, а вот что касается врача, то кроме материального вознаграждения он должен добрать свой профит за счёт чего-то ещё нематериального, обеспечиваемого пресловутой "клятвой" Гипократа (почитайте, кстати, что там написано), сознанием выполненного долга и т.п.;
короче, почему считается, что врач кому-то, что-то должен по определению и вне зависимости от оплаты, просто потому, что он врач?!
допустим, что кто-то, кто вчера врачу продал или сделал что-то по обычной (не специальной для врачей) цене, сегодня пришёл к врачу и требует, кроме гарантированной системой и осуществляемой по правилам системы (а система всячески старается затруднить и минимизировать траты для себя) помощи ещё и чего-то дополнительно (доброго слова, участия, доп. ухода и т.п.), что выходит за рамки необходимого минимума и мотивирует это тем, что он врач и давал какую-то клятву и т.п., апеллирует к "человеческим" чувствам и т.п., но забывает, что здравоохранение сейчас это просто СФЕРА ПРОИЗВОДСТВА, ГДЕ ДОЛЖНЫ ЗАРАБАТЫВАТЬСЯ ДЕНЬГИ, а остальное дело десятое, т.е. плати - получишь
 
Я надеюсь всем разжевал всё.
Я считаю эту систему ублюдочной, античеловечной, бессмысленной (особенно при условии, что люди ей служат, а она, выжав из них все соки в погоне за накоплением/перераспределением каких-то нулей и единиц на банковских счетах, оставляет их ни с чем, убивает их, и ладно бы она могла развиваться автономно, так нет же, это уродство подохнет вместе с предпоследним человеком), но она существует и мы все, в т.ч. врачи, вынуждены в ней жить и жить по её закона, сами становясь частью, винтиками этой системы, уподобляясь её в обосновании и мотивировки своей деятельности.
Противостоять её могут единицы и процент противостоящих в медицине, образовании, науке, культуре неизмеримо выше, т.к. в остальных отраслях люди с такими вызовами просто не сталкиваются, у них такого выбора не стоит, они просто и самозабвенно "куют бабло".

Всего записей: 1548 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 00:31 01-02-2011
vven



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
а отвественность простите - выше крыши: и до суда может дойти, это же не лопатой махать!?  

Много Вы видели врачей, осужденных за свои ошибки? Или хотя бы слышать о медработнике, признавшемся в совершении ошибки? Мне - нет. Может врачебных ошибок и не существует?

Цитата:
приходится предлагать паиенту - или за бесплатно, но соот-ми методами военными, или доплчивать и с комфортом.  

Мне вот всегда было интересно, почему, например,  за "хороший" наркоз приходится платить дополнительно? Откуда анестезиолог берет такие препараты, их же в свободной продаже нет, а деньги идут не в кассу больницы, а в карман врача.

Цитата:
- из вышесказанного - всё всё равно идёт в платную медецину, вопрос всё равно в страховке, ну а скромные капиталисты лишь ускорят процесс.

Платная медицина в РФ - не показатель качественного лечения, увы.
 
CherryIndifference

Цитата:
Медицина - наука неточная.


Цитата:
Я за стандарты лечения.

Это как?

Всего записей: 127 | Зарегистр. 02-09-2009 | Отправлено: 00:46 01-02-2011
CherryIndifference



Цикута
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vven
 
Есть понятие доказательной медицины и протоколы лечения. Которые сейчас пытаются  ввести и у нас. То есть если ты диагностировал к примеру ОРВИ, то должен сделать то, это и это. Если ты это сделал, но пациент все равно умер, то претензий к врачу нет. Так как он действовал согласно стандартам лечения и сделал все, что был должен. Согласно своему опыту, образованию и стандартам. Так вот. Если эти стандарты будут сделаны грамотно, то это во-первых, избавит врачей от судебных исков ( вы зря думаете, что врачей не судят. мне за мой не такой уж большой стаж, в суде бывать приходится весьма и весьма часто, но по моей специальности еще и специфика в этом есть определенная), во-вторых, не даст "простора для творчества" не в меру ретивым эскулапам, поскольку медицина , хоть и неточная наука, но таки опыт определенный есть и нужно стараться придерживаться не своих домыслов, а именно протоколов и стандартов. Вообще это разговор долгий и для непосвященных наверное не очень ясный. Уже столько копий сломали с этими стандартами.. а воз и ныне там.

Всего записей: 182 | Зарегистр. 04-03-2002 | Отправлено: 01:40 01-02-2011
358



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
в тему
как говорят - у каждого врача своё маленькое кладбище...

Всего записей: 4497 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 13:47 02-02-2011 | Исправлено: 358, 17:19 02-02-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
358

Цитата:
в тему

 Мда. Читал подобное и неоднократно. Доказательств мало, расследования зачастую не проводятся, а если и проводятся то результаты не оглашаются. Все на уровне слухови додумываний

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:18 02-02-2011
Svetovid



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt, супертекст, доказательства нужны тока нубам. Умные сами всё понимают. И тока нубы поднимают вечный визг - "докажите". А благодарить надо за предупреждение, а не требовать доказательств.  

Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 16:12 02-02-2011
358



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

mmt (15:18 02-02-2011)
Цитата:
Доказательств мало

да мы вроде не в суде присяжных
 
mmt (15:18 02-02-2011)
Цитата:
Все на уровне слухови додумываний

ну если так, включите зомбоящик, там иногда правду говорят про врачебные "ошибки".
 
 
 

Всего записей: 4497 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 17:21 02-02-2011
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
vven

Цитата:
Много Вы видели врачей, осужденных за свои ошибки? Или хотя бы слышать о медработнике, признавшемся в совершении ошибки? Мне - нет. Может врачебных ошибок и не существует?
что бы не вдаваться в софизм - любое учение имеет ошибки и его последователи так же ошибаются + любой человек по определению может ошибиться (человеческий фактор) -> врачи люди и учение их медецина -> врачебные ошибки существуют.
Цитата:
Мне вот всегда было интересно, почему, например,  за "хороший" наркоз приходится платить дополнительно? Откуда анестезиолог берет такие препараты, их же в свободной продаже нет, а деньги идут не в кассу больницы, а в карман врача.
я не имел ввиду все ситуации вымогательства - присутствуют все "гармоники" в этом процессе, так что элементарная халатность имеет место быть так же. Просто когда будуте в очердной городской больнице обратите внимание на оборудование которое там стоит или на те медикаменты которые используются (можете просто в друж.беседе пораспрашивать врачей где у "бесплатной" медицины нашей современные препараты и техника)
Цитата:
Платная медицина в РФ - не показатель качественного лечения, увы
да, это так. Платность получается недостаточное условие, увы. Но тем не менее что-то смотрю по знакомым все кто с деньгами - в гос-ные больницы они не ходят тем не менее ...
 
358

Цитата:
да мы вроде не в суде присяжных  
любое утверждение и тем более обвинение нуждается в док-вах - если всё так очевидно их было бы пруд пруди и вы бы их предоставили без проблем.
И док-ная база не какая то блажь "нубков" а признак научности\аргуметированности дискуссии - в противном случае всё переплывёт в мистику и балобольство. И это не ксается темы обсуждения - законы логики и методы ведения аргументированной беседы везде одинаковы.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 17:55 02-02-2011
358



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

greenfox (17:55 02-02-2011)
Цитата:
любое утверждение и тем более обвинение

я ничего не утверждаю и никого не обвиняю, всего лишь предложил ознакомиться с мнением,вот и всё.
 

Всего записей: 4497 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 18:12 02-02-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Svetovid

Цитата:
супертекст, доказательства нужны тока нубам. Умные сами всё понимают. И тока нубы поднимают вечный визг - "докажите". А благодарить надо за предупреждение, а не требовать доказательств.  

 У тебя все нубы кто с тобой не согласен? Решать описанное в статье ты будешь дрыном, али меняя систему? Если второе, то требуются весомые аргументы и доказательства. Про предупреждения - каждый год их тьма по концу света.  Есть и более интересные источники, например Ходос. У него с доказательной базой тоже не все в порядке, но хоть что-то есть.  
 Прежде чем тупо орать и вешать ярлыки стоит все же думать, ну или на крайний случай уточнить позиция оппонента.  
358

Цитата:
да мы вроде не в суде присяжных  

 Это да.

Цитата:
ну если так, включите зомбоящик, там иногда правду говорят про врачебные "ошибки".

и как это соответствует следующему-  

Цитата:
я ничего не утверждаю и никого не обвиняю, всего лишь предложил ознакомиться с мнением,вот и всё.
???
 И при чем тут зомби и ящики? Что за паранойя обвинять всех в зомбировании на просьбу обоснования? Мы не на митинге.
 
greenfox

Цитата:
любое утверждение и тем более обвинение нуждается в док-вах - если всё так очевидно их было бы пруд пруди и вы бы их предоставили без проблем.  

 Любые доказательства данного вопроса будут оспорены, книги и статьи запрещены - фактов тому много. "Антисемизм" - не только красивое слово, но и действующий рычаг
 
 

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 18:37 02-02-2011
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
358
тогда не понятен ваш преведущий пассаж в ответ на вполне обоснованное возражение, что приведёный вами линк содержит мало док-в...
 
PS удобная в посл-е время у всех позиция - ничего не утверждаю, ничего не доказываю и вообще я не я и моё либидо скраю.
 
Добавлено:
mmt

Цитата:
Любые доказательства данного вопроса будут оспорены, книги и статьи запрещены - фактов тому много. "Антисемизм" - не только красивое слово, но и действующий рычаг
это понятно, но это не избавляет оппонентов от требований аргументации так сказать... В инете то как минимум с этим попроще.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 18:37 02-02-2011
358



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mmt
greenfox
хорошо, недопоняли друг друга, не буду спорить.

Всего записей: 4497 | Зарегистр. 05-12-2007 | Отправлено: 18:40 02-02-2011
Svetovid



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://news.mail.ru/politics/5279432/
 
Минздрав России легализует пересадку органов детям
 
"Вопрос о трансплантации органов детям в РФ может быть урегулирован после вступления в силу закона «Об охране здоровья»  
 
Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова заявила, что проблема с трансплантацией органов детям, нуждающимся в такого рода лечении, будет урегулирован после принятия закона «Об охране здоровья». Об этом сообщает Medportal.Ru.
 
Эксперты, а также общественность уже поучаствовали в доработке проекта закона. Теперь ему предстоит обсуждение в правительстве, уточнила Голикова. По ее словам, принятие этого закона позволило бы обновить «серьезно отставшее» законодательство.
 
Кроме того, закон призван хотя бы отчасти разрешить давний спор, который ведется в российском обществе по поводу трансплантации органов.
 
«Очень давно идет спор по поводу того, можно это или нельзя, — отметила министр. — Я не знаю, когда наше общество созреет к решению этого вопроса».
 
Из-за несовершенства законодательства в сфере трансплантации детских органов двухлетняя Вера Смольникова, которой нужна пересадка сердца, не может получить лечение в России. По этой причине 3 февраля ее перевезли в Италию, в клинику города Бергамо. На лечение Веры Минздравсоцразвития выделило 630 тысяч евро. Сейчас итальянские медики заняты поиском донорского сердца для российской девочки".
 
Добавлено:
Но хеноцида нету! будут опять визжать маньяки. Это лечение!!!

Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 14:51 08-02-2011
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Svetovid
я думаю вам самому стоит пройти лечение

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:11 08-02-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Svetovid
Цитата:
Но хеноцида нету! будут опять визжать маньяки. Это лечение!!!
О чём визжите?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:27 08-02-2011
Svetovid



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
О чём визжите?

Так люди, понимающие российские реалии, (и не только российские) понимают, откуда и как будут брать "материал" для пересадок.  
Бедным быть всё опаснее. А богатые упорно делают вид, (даже тут), что не понимают, о чём речь... твари...
 
Добавлено:

Цитата:
я думаю вам самому стоит пройти лечение

Вашему мыслеизлучателю никакое лечение не поможет. Нужны радикальные методы...

Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 15:33 08-02-2011
mmt



Junior
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Интересный материал хоть и с непрофильного ресурса.
 
 
 
Добавлено:
greenfox

Цитата:
это понятно, но это не избавляет оппонентов от требований аргументации так сказать

 Ага, в точку.
358

Цитата:
хорошо, недопоняли друг друга, не буду спорить.

Ок.

----------
Все страньше и страньше...

Всего записей: 1058 | Зарегистр. 25-09-2001 | Отправлено: 15:54 08-02-2011
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Так люди, понимающие российские реалии, (и не только российские) понимают, откуда и как будут брать "материал" для пересадок.
Похоже, что вы знаете альтернативные варианты. Поделитесь знаниями?  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:16 08-02-2011
Svetovid



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ну если кому-то не понятно - то что ещё добавить...
 
http://www.rg.ru/2009/08/06/donor.html
"...Широкую огласку данная история получила в марте прошлого года после выхода в печать мемуаров бывшего прокурора Международного трибунала по бывшей Югославии Карлы дель Понте "Охота, я и военные преступники". Как утверждалось в книге, около 300 похищенных в Косово сербов перевозились в северную Албанию, где у них вырезали необходимые органы. В феврале 2004 года дель Понте посетила Албанию и нашла там неопровержимые свидетельства страшных преступлений.
 
"Часть узников, кто помоложе и физически сильнее, хорошо кормили, их посещали врачи и никогда не избивали. Позже их переправили в окрестности Буреля, где в двадцати километрах от города находился "желтый дом". Одна комната этого дома была оборудована как операционная. В ней хирурги изымали органы заключенных, - писала Карла дель Понте. - Жертвам, у которых была изъята лишь одна почка, хирурги зашивали рану и помещали в барак до тех пор, пока они не погибали из-за устранения других жизненно важных органов. Таким образом, остальные заключенные уже знали, какая судьба их ждет, и просили их убить сразу. Среди них, по некоторым данным, были и женщины из Косово, Албании, России и других славянских стран. Два источника утверждали, что лично участвовали в захоронении тел убитых".
 
Поразительный факт: сербы, у которых изымались органы, были переправлены в Албанию уже после войны, после того как в июне 1999 года в Косово вошли международные силы..."
 
Это лишь небольшой эпизод в пересадке органов. Случайно ставший известным.  
 
Добавлено:
Пересадка органов - это прежде всего большой бизнес и убийства здоровых. А потом уже лечение больных.
 

Всего записей: 857 | Зарегистр. 08-01-2008 | Отправлено: 16:51 08-02-2011
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Медицинский геноцид.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru