Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь IX

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

   

Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Адекватными чему? Сдачей национальных интересов?

В чем сдача то заключается?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:58 15-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Дурачком прикидываешься.
У тебя научился...

Цитата:
Да не надо мне твой ответ, я знаю что нет у тебя его. Расслабься. Проехали.
Да, есть там ответ, и не раз обговоренный. Ну, не хочешь ты нормально общаться - обязательно тебе надо что-нибудь перекрутить. Ну, я ж тебя не переделаю. Да и не нужно мне это - это ж, в принципе, твоя проблема, а не моя...

Цитата:
Мне не доставляет удовольствие дискуссия с тобой, так что уж сам как ни будь.
Ну, наконец-то ты ответил мне взаимностью... Наконец-то ты признал, что твоя позиция базируется не на аргументах, а на эмоциях. И, главное, наконец-то ты таки признал, что по "федерализму" тебе сказать нечего - даже любимые тобой Штаты федеральны..
_____________
 
VIP-колеса. На яких авто їздять представники політбомонду країни
 
Добавлено:
karabas

Цитата:
Мое мнение, что поддержка сепаратистов - плохо
C одной стороны. А с другой - там живет много украинцев, а, стало быть, отстаивая интересы Молдовы, мы предаем собственные. Так мне кажется.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:18 15-03-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
там живет много украинцев, а, стало быть, отстаивая интересы Молдовы, мы предаем собственные

Мне кажется, не совсем верная логика. Много украинцев в Молдавии живет. А если допустить, что в приднестровье "плохой" режим, то по такой логике мы только помагаем тем украинцам, которые там живут.
 
Кроме того, если это так "задевает" Россию, это можно использовать как средство давления на нее в тех же вопросах экспорта мясо-молочной продукции. Типа, мы что-то там совместно решим с Приднестровьем, а вы снимите эти нелепые санкции.
 
Тут сложно однозначно судить, но как я уже сказал, одно то, что наши могут что-то решать и на кого-то влиять - уже неплохо.
 
PS Почитаешь топик про Беларусь - прям как у нас год назад. Только у них посложнее будет...
Хотя у нас много было тех, кто не поддерживал и тогда ораньжевых. А у них, судя по топику, Лукашенко поддерживают только Россияне да некоторые наши ... Хотя мне казалось, там должно быть много, кому батька нравится...

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 13:26 15-03-2006 | Исправлено: karabas, 13:57 15-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Вот тот период, когда были события на Майдане и был точкой бифуркацией - Украина могла пойти и по пути усиления авторитаризма.
Чепуха! Нахватался всякой словесной шелухи - демократия. система, бифуркация.
Вопрос ставился иначе - "манна небесная" европейской модели с  и "ужасы" российской модели.
Цитата:
В чем сдача то заключается?
Отвечу. Но сначала скажи, пожалуйста, какая выгода Украине от экономической блокады Приднестровья?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:56 15-03-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
какая выгода Украине от экономической блокады Приднестровья?

Я выше написал про возможные косвенные выгоды. К тому же тут не очень-то и ясно кто там чего блокирует.
 
Цивилизованное оформление и регистрация грузов - не есть блокада.
 
А если еще и ЖД начнут развивать в районе Измаила - так это уже гуд, там местность совсем оторванная от цивилизации, а могла бы стать очень даже привлекательной и для туризма и для транзита. Хотя там наиболее узкая точка (в плане пропускной способности)- устье Днестра, а не жд сообщение с молдавией - там мост новый нужен...

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 14:02 15-03-2006 | Исправлено: karabas, 15:30 15-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Но сначала скажи, пожалуйста, какая выгода Украине от экономической блокады Приднестровья?

Я не знаю вообще какие экономические отношения Украины с Преднестровьем...
Знаю только, что Преднестровье ни кем не признаная республика и что через нее осуществлялась контрабанда и различные теневые схемы, в частности торговля оружием. И Украину обвиняли в том, что она не хочет с этим бороться.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Чепуха! Нахватался всякой словесной шелухи - демократия. система, бифуркация.

Почему чушь? Я ни один час размышлял и дискуссировал на эту тему. И довольно большой (как по мне) объем статей переработал. И каждый раз прочитанное сопоставлял с происходящим... А ты так легко называешь это чушью. Скажи в чем конкретно я ошибаюсь, и тогда я скорректирую свои представления.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Вопрос ставился иначе - "манна небесная" европейской модели с  и "ужасы" российской модели.

Но ведь действительно, в модели РФ вряд ли что то можно взять для ориентиров. Или что то есть?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:09 15-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 14:10 15-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я не знаю вообще какие экономические отношения Украины с Преднестровьем...  
Знаю только, что Преднестровье ни кем не признаная республика и что через нее осуществлялась контрабанда и различные теневые схемы, в частности торговля оружием. И Украину обвиняли в том, что она не хочет с этим бороться.
ОК!  
Я ответил внизу в посте для karabasа, это и тебе мой ответ.
Цитата:
 Я ни один час размышлял и дискуссировал на эту тему. И довольно большой (как по мне) объем статей переработал. И каждый раз прочитанное сопоставлял с происходящим... А ты так легко называешь это чушью. Скажи в чем конкретно я ошибаюсь, и тогда я скорректирую свои представления.
Просто по жизни эти красивые слова не отражают действительности.
Все правильно, все красиво, но нежизненно. Ладно, у нас только строится, делаем первые шаги - не показатель. Но есть же Европа, не собираюсь анализировать внутреннюю жизнь, я ее не знаю, но можно опереться на современную внешнюю политику. То, что вижу, не убеждает, не вяжется с демократическими ценностями. И история не убеждает историческую правоту европейцев.  
Вчера несколько раз поднимался вопрос федерализации США, гражданскую войну там вспомнили. Ну и что? Как принято было считать по учебникам причину гражданской войны - желание северян дать неграм свободу, а южане этому сопротивлялись. А на самом деле причина была более чем прозаична - желание северян отобрать у богатых южан торговлю хлопком и взять ее под свой контроль.
Цитата:
Вопрос ставился иначе - "манна небесная" европейской модели с  и "ужасы" российской модели.
Но ведь действительно, в модели РФ вряд ли что то можно взять для ориентиров. Или что то есть?
Конечно есть.  
Надежное партнерство, проверенное веками, остальное приложится, было бы желание. Недостатков у России всегда было полно, больше чем надо. Но русский мир развивался всегда в разных и худших условиях, чем европейский мир. Ну что было привлекательного в освоении Севера, Урала, Сибири, Дальнего Востока в средневековье и позднее, чем в освоении европейцев Америки, Азии? Там тепло, у нас холодно, там золото можно награбить, а здесь.. Ну пушнину настреляешь, сколько ее еще надо было настрелять, чтобы сравняться по цене с золотом. Это потом оказалось - в Сибири нефть и прочие богатства.  
Ничего не скажешь, молодцы ребята эти европейцы, можно ориентироваться на них. Но у них были более тепличные условия, чем у нас. Какая еще демократия в условиях короткого лета и длинных студеных зим... Самое главное, жить своим умом.  
Демократия - это всего лишь одна из моделей жизни, наверняка потом появятся еще лучшие образцы моделей жизни. Ничего вечного и застывшего нет.  
 
karabas
Цитата:
А кто там прав, кто виноват... Как наших послушаешь, то они правы. Судить сложно таким как мы, т.к. непосредственно не принимаем участие в этом.
Мое мнение, что поддержка сепаратистов - плохо, так что тут наши правильно поступают
А самостоятельно прикинуть?
Вопрос сепаратистов лучше откинуть, это мешает понять вопрос, т.к. Приднестровье - территория со сложной историей.  
Есть Румыния с амбициями и есть Молдавия с молдавским/румынским населением, которое вроде как хочет слиться/воссоединиться с Румынией - на официальном уровне что в Румынии, что в Молдавии не опровергают такой вариант событий. Противоречие в Молдавии на этническом уровне: молдаване и славяне, вопросы контрабанды лучше отставить в сторону - элита со своими "шкурными интересами" везде одинаковая.
Насколько знаю, Украина с Румынией имеет споры относительно о.Змеиный, кроме экономических интересов по континентальному шельфу это еще и контроль над дельтой Дуная. Net_man раньше рассматривал экономические убытки Украины по Дунайскому пароходству на фоне доходов Румынии. Плюс глупая сдача Украины своих интересов в виде передачи земли Молдавии под порт.    
Ну и тлеющие территориальные мечты/притязания Румынии на Буковину, Бессарабию вплоть до Одессы. Так ли уж это безобидно на фоне членства Румынии в НАТО? Украина должна держать в голове и помнить пример притязаний маленькой Финляндии на Великую Финляндию к России.
Цитата:
Тут сложно однозначно судить, но как я уже сказал, одно то, что наши могут что-то решать и на кого-то влиять - уже неплохо.
Ты уверен? А если Украина в очередной раз идет в фарватере интересов США? С этим правительством Украины мне это кажется более вероятным вариантом развития событий. Ну не вижу выгод для Украины в нестабильной обстановке возле юго-западных границ.
 
Net_man
Цитата:
А с другой - там живет много украинцев, а, стало быть, отстаивая интересы Молдовы, мы предаем собственные. Так мне кажется.
Мне тоже.  
Как из Одессы (тебе к Молдавии немножко поближе, чем мне) можно оценить мои опасения?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 15:11 15-03-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Вопрос сепаратистов лучше откинуть

Согласен - это я так...

Цитата:
есть Молдавия с молдавским/румынским населением, которое вроде как хочет слиться/воссоединиться с Румынией - на официальном уровне что в Румынии, что в Молдавии не опровергают такой вариант событий.

 
Это все в прошлом. Сейчас коммунист, с типично молдавской фамилией Смирнов, не хочет никакого объединения с Румынией. Поддержку Смирнова можно считать дулей в сторону Румынии.  
 
По поводу шельфа и Змеиного, недавно в деловой столице была статейка - наши засуетились и какие-то шаги в этом плане предпринимают (найду линк - покажу)
 
Да и румыны на бытовом уровне считают молдаван типа "младшими братьями" - пренебрежительное отношение в общем.

Цитата:
Противоречие в Молдавии на этническом уровне: молдаване и славяне

Вот именно, что ты рассматриваешь вопрос только в "этнической" плоскости - это уже ошибка. Много ли думали про единый этнос наши северные братья славяне, когда ввели запрет на ввоз мяса и молока?

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 15:21 15-03-2006 | Исправлено: karabas, 15:24 15-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Просто по жизни эти красивые слова не отражают действительности.  
Все правильно, все красиво, но нежизненно.

Почему не жизненно? Эти принципы (демократические) работают во многих преуспевающих странах. Я вот задавал вопрос, косательно  этих законов США:
 
Антикоррупционное законодательство США  
1. Закон о коррупции. Предусматривает антикоррупционные механизмы, устанавливает механизм предотвращения финансовых махинаций.  
2. Закон об открытости информации. Предусматривает право любого гражданина получить любую информацию (за исключением отнесенной к секретной) о любом лице. Сюда включаются сведения об имуществе, о совершенных сделках, о судебных процессах и т.д.  
3. Закон о публичных людях. Устанавливает, что информация о лицах, отнесенных к публичным (государственных служащих, артистах, депутатах и т.п.), может распространяться без согласия самих лиц и без каких-либо ограничений.  
4. Закон о разоблачителях. Устанавливает механизмы поощрения и защиты лиц, которые сообщают о правонарушениях (в том числе финансовых).  
5. Закон о конфликте интересов. Предусматривает ограничения для занятия государственных должностей лицами, имеющими или имевшими весомые рычаги влияния в какой-либо сфере экономической деятельности.  
 6. Закон о ротации и выборности судей. Устанавливает механизм выборов судей, их смены в целях противодействия сращиванию судебных органов и адвокатуры.

 
Kак еще в начале прошлого века олигархическая и коррумпированная Америка, пришла к такому законодательству? При помощи каких механизмов правящие кланы лишили себя стольких свобод?
 
Заметь, ни каких антикоррупционных революций в Америке не было (как то предполагал  DrAwde), или каких других революций.
 
Тот же вопрос "Как" можно задать и касательно не мысленных, по нашим меркам, социальных благ Германии, Англии, Франции, Италии... Зачем власть имущие так много дали обыкновенным гражданам?
 
Добавлено:
candid

Цитата:
 Но есть же Европа, не собираюсь анализировать внутреннюю жизнь, я ее не знаю, но можно опереться на современную внешнюю политику.

Стоп, стоп, стоп... Что мешает демократической стране, поступать не демократично с другими странами?  
Если, предположим граждане страны, в которой полноценно функционируют демократические принципы, решат, что для своего блага можно безопасно присвоить некие месторождения в некой стране, то как это может угрожать демократическому строю государству агрессора?
 
Другое дело, что в силу толерантности, необходимой для демократического общества, властям приходиться искать ОЧЕНЬ веские аргументы, чтобы заручиться поддержкой граждан в действиях такого рода.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:03 15-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 16:18 15-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas
Цитата:
Это все в прошлом. Сейчас коммунист, с типично молдавской фамилией Смирнов, не хочет никакого объединения с Румынией. Поддержку Смирнова можно считать дулей в сторону Румынии.
В Молдавии тоже коммунист с типично молдавской фамилией Воронин. Так что проблема есть - экономическая и этническая.
Цитата:
По поводу шельфа и Змеиного, недавно в деловой столице была статейка - наши засуетились и какие-то шаги в этом плане предпринимают (найду линк - покажу)
ОК!
Заодно и покажи, пожалуйста, итоги визита президента Румынии в Киев, если встречал, конечно.
Цитата:
Да и румыны на бытовом уровне считают молдаван типа "младшими братьями" - пренебрежительное отношение в общем.
Возможно, но разговоры о возможном объединении Молдавии и Румынии были. Тем более, что проблема Приднестровья стоит с 1989 г. Я помню тогдашние дискуссии, и по молдавскому языку тоже, одно время даже журнал "Кодры" выписывал.
Цитата:
Вот именно, что ты рассматриваешь вопрос только в "этнической" плоскости - это уже ошибка.
Почему? Рассмотрел с этнической и экономической плоскостей, политические интересы Украины...
Цитата:
 Много ли думали про единый этнос наши северные братья славяне, когда ввели запрет на ввоз мяса и молока?
Ну, этот вопрос рассматривали неоднократно.  
Давление идет не по этническому и даже не экономическому вопросу, а по политическому курсу Украины. Откажется Украина от недружественных антироссийских шагов, все будет нормально, только с каждым разом будет все сложнее восстанавливать утраченное довериев вплоть до полной утраты доверия - кое-кому этого очень хочется..  
 
Samovarov
Цитата:
Вот тот период, когда были события на Майдане и был точкой бифуркацией - Украина могла пойти и по пути усиления авторитаризма.
В дополнение.
Если бифуркация и была, то не по пути усиления авторитаризма, а по пути отказа от русского мира и примыкания к западному миру. Демократия, авторитаризм - очередная игра в слова.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:21 15-03-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В Молдавии тоже коммунист с типично молдавской фамилией Воронин.  

Ой, сорри я перепутал - именно Воронина и имел в виду (Смирнов-Воронин - молдаване типичные блин). Т.е. это как раз про курс на объединение с Румынами на основи каких-то национальных при знаков. Его пока просто у них нет. И Говорить, что тут сдача наших нац интересов типа в пользу Румынии - беспочвенно.

Цитата:
Почему? Рассмотрел с этнической и экономической плоскостей, политические интересы Украины...

Ну и как по-твоему с этнической позиции выглядит поддержка славянина Воронина в ущерб славянину Смирнову?
 
Добавлено:

Цитата:
Возможно, но разговоры о возможном объединении Молдавии и Румынии были.

Да может и сейчас есть, я же не спорю, я к тому, что в данной ситуации приплести этот вопрос сюда и сказать, что нам это плохо - нельзя, а тем более учесть каким-то хитрым образом национальный признак.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 16:37 15-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Вчера несколько раз поднимался вопрос федерализации США, гражданскую войну там вспомнили. Ну и что?

 
Гражданская война была позже чем создание федерации.
 
1787.Принятие конституции США, по которой было создано союзное, или федеральное, государство, а штаты сохраняли широкое самоуправление и свои отдельные конституции.
 
Гражданская война в США 1861-65 проходила между буржуазными штатами Севера и рабовладельческими штатами Юга, отделившимися от Союза и поднявшими мятеж с целью увековечения и распространения в стране рабства.
 
Это, скорее подтверждает что федеративное устройство не является панацеей от внутренних проблем.
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Недостатков у России всегда было полно, больше чем надо. Но русский мир развивался всегда в разных и худших условиях, чем европейский мир. Ну что было привлекательного в освоении Севера, Урала, Сибири, Дальнего Востока в средневековье и позднее, чем в освоении европейцев Америки, Азии? Там тепло, у нас холодно, там золото можно награбить, а здесь.. Ну пушнину настреляешь, сколько ее еще надо было настрелять, чтобы сравняться по цене с золотом. Это потом оказалось - в Сибири нефть и прочие богатства.

Ты опять все в кучу свалил. Мы говорим о сегодняшнем дне, а не про заслуги Царской России. Да, может быть тогда имело смысл ориентироваться на модель того государства, но теперь...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:43 15-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 16:43 15-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Стоп, стоп, стоп... Что мешает демократической стране, поступать не демократично с другими странами?  
Если, предположим граждане страны, в которой полноценно функционируют демократические принципы, решат, что для своего блага можно безопасно присвоить некие месторождения в некой стране, то как это может угрожать демократическому строю государству агрессора?
Нет, явное противоречие.  
Извини, но это не демократия - политику "двойных стандартов" не рассматриваю и все эти разговоры о демократии теряют всякий смысл.
Как только СССР раньше не называли и в чем только не обвиняли, а  на самом деле, если подсчитать, окажется, что СССР участвовал в 10-15 войнах, а США - светоч демократии - в 30 войнах (цифры привожу по памяти, но соотношение примерно такое). Это и есть игра в слова.  
Мне демократия, а ему законы. В общем, чепуха это все.
Цитата:
Другое дело, что в силу толерантности, необходимой для демократического общества, властям приходиться искать ОЧЕНЬ веские аргументы, чтобы заручиться поддержкой граждан в действиях такого рода.
Поддержка всегда будет, если пообещать златые горы, вся история на этом построена. Если в США и есть недовольство войной в Ираке, то это недовольство затянувшейся и дорогостоящей войной, а с желаниями других народов американцы как-то не привыкли считаться.  
Неудачный и вредный это пример демократии, Samovarov. Давай уж тогда последовательным во всем до конца, иначе смысла дискутировать нет.
 

Цитата:
Я вот задавал вопрос, косательно  этих законов США:
2. Закон об открытости информации. Предусматривает право любого гражданина получить любую информацию (за исключением отнесенной к секретной) о любом лице. Сюда включаются сведения об имуществе, о совершенных сделках, о судебных процессах и т.д.
Кстати вот.  
Открытость информации, тоже показательный пример. "2000" начала серию статей про ХОЯТ, holtec, 11 сентября 2001 г. - все это перепечатки из открытых американских источников, так сразу окрик из посольства США, угрозы в адрес газеты. Ну не нравится американцам свой неприглядный вид в этих статьях, что-то не вяжется с демократическими ценностями.  
Ну а газета "2000" выдвинула встречный иск на Посольство США на Украине и на пресс-атташе Посольства США.  
Сейчас скажешь, вот она демократия. Только дело в том, что Посольство США изначально отказывало кому-то в праве на информацию.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:51 15-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если бифуркация и была, то не по пути усиления авторитаризма, а по пути отказа от русского мира

Если вместо провакационного "русского мира" поставить более конкретное Кремлевской модели, то отказ от аторитаризма и есть отказ от кремлевсой модели построения обшества.
 
Читай так: Был выбор, между авторитарной моделью, такая как в теперь в РФ и демократической моделью, такая как теперь в Европе.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:54 15-03-2006
karabas



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Заодно и покажи, пожалуйста, итоги визита президента Румынии в Киев, если встречал, конечно.

Статья, про которую я говорил (она была после визиты Румына):
Большая репетиция....

Цитата:
Подготовку аукциона Кабинет Министров вел в ускоренном темпе. ...Однако истинные причины кроются глубже — в необходимости провести следующий аукцион на право доразведки Скифского участка до намеченного на 2007 г. вступления в ЕС Румынии.
 

А вот про результаты Румына:
Украина согласна поделиться
 
Наши тоже не дураки, с одной стороны что-то обещают, с другой все делают, чтобы не дать этого. Хотя фиг его знает, что там и как.
 
Но это вообще, как мне кажется, не относится к Приднестровью, напрасно ты румынов к этому вопросу привлек. Тут наши сами что-то от кого-то хотят получить или добится какого-то результата.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 03-01-2002 | Отправлено: 16:57 15-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Извини, но это не демократия - политику "двойных стандартов" не рассматриваю и все эти разговоры о демократии теряют всякий смысл.

В чем противоречие? Конкретно, без общих фраз.
Вот война в Ираке - какие демократические свободы были утрачены гражданами США?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:58 15-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:02 15-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas
Цитата:
Да может и сейчас есть, я же не спорю, я к тому, что в данной ситуации приплести этот вопрос сюда и сказать, что нам это плохо - нельзя, а тем более учесть каким-то хитрым образом национальный признак.
Вот видишь, сам и запутался.
Я хоть попробовал на эническом принципе прояснить экономические и политические вопросы/проблемы Молдавии и Приднестровья и увязать с интересами Украины.
Это мое видение проблемы, не претендую на исключительную правоту.
 
Samovarov
Цитата:
Гражданская война была позже чем создание федерации.
Я знаю историю. Гражданскую войну увязывали с проблемой федерации.
Цитата:
Гражданская война в США 1861-65 проходила между буржуазными штатами Севера и рабовладельческими штатами Юга, отделившимися от Союза и поднявшими мятеж с целью увековечения и распространения в стране рабства.
До чего мифы живучи. Не так-то все просто было с рабовладельческим строем у южан.
Цитата:
Это, скорее подтверждает что федеративное устройство не является панацеей от внутренних проблем.
А единственного лекарства на все случаи жизни не будет.
Цитата:
Ты опять все в кучу свалил. Мы говорим о сегодняшнем дне, а не про з
Про это и говорим, уж если говорить о недемократичности России, то надо знать истоки - история, геополитика, условия обитания и освоения.
Одним махом все не сбросишь и не поменяешь, тем более в такой большой стране как Россия -  очень велика цена ошибки.
Цитата:
 а не про заслуги Царской России. Да, может быть тогда имело смысл ориентироваться на модель того государства, но теперь...
Удивишься, но заслуги царской России оцениваю не очень высоко, начиная с Петра I.
 
Добавлено:
karabas
Цитата:
Статья, про которую я говорил (она была после визиты Румына):
Спасибо, прочитаю позже обязательно.
 
Samovarov
Цитата:
В чем противоречие? Конкретно, без общих фраз.  
Вот война в Ираке - какие демократические свободы были утрачены гражданами США?
Глупости.  
Если ради демократических свобод граждан США ущемляются права другого народа, то это называется плевком в адрес всего общества и в приличном обществе такого индивида для начала просят добровольно выйти.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:08 15-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Про это и говорим, уж если говорить о недемократичности России, то надо знать истоки - история, геополитика, условия обитания и освоения.  
Одним махом все не сбросишь и не поменяешь

Поменяешь. И это успешно сделали большивики в первой половине 20 века.  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=0#1
 
Кстати, еще раз рекомендую почитать статью, которую я запостил тут.
Основная особенность эволюционного развития Российского государства с момента его образования в 862 году до революционных потрясений в феврале и октябре 1917 года состояла в том, что входящие в его состав население и территории не теряли при этом возможности своего самоуправления. Этот процесс нашел свое правовое обеспечение в Русской Правде, Новгородской и  
Псковской судебных грамотах, Судебниках 1497 и 1550 годов, Соборном  
Уложении 1649 г., Своде законов Российской империи.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=6939&start=1540#11
Тот самый пример унитарного государства.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Если ради демократических свобод граждан США ущемляются права другого народа, то это называется плевком в адрес всего общества и в приличном обществе такого индивида для начала просят добровольно выйти.

Я тебе просил - без общих фраз. Конкретно скажи, какие демократические свободы были утрачены гражданами США? Как пострадало демократическое устройство этой страны?
 
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Открытость информации, тоже показательный пример. "2000" начала серию статей про ХОЯТ, holtec, 11 сентября 2001 г. - все это перепечатки из открытых американских источников, так сразу окрик из посольства США, угрозы в адрес газеты.

 
Я не знаю что напечатала "2000", но вижу что в любых странах, в том числе и в самой США, жгут американские флаги, смеются над бушем и пишут про США любую инфу, но ни разу я не слышал заявления об окрике посольства. Может не обращал внимание.
 
Но все равно, ты не ответил на мой вопрос: Kак в начале прошлого века олигархическая и коррумпированная Америка, пришла к такому законодательству? При помощи каких механизмов правящие кланы лишили себя стольких свобод?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:22 15-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:47 15-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
karabas

Цитата:
А если допустить, что в приднестровье "плохой" режим
Ну, также можно допустить, что у нас плохой режим Ющенко. Вообще, мне кажется, что в наше время принято называть "демократической властью" любого правителя, который с любовью смотрит на Запад, и наоборот "плохим режимом" - того, кто Запад не любит. При этом в рассчет не берется ни грамотность управления государством, ни качество жизни населения данного государства.

Цитата:
Кроме того, если это так "задевает" Россию, это можно использовать как средство давления на нее в тех же вопросах экспорта мясо-молочной продукции. Типа, мы что-то там совместно решим с Приднестровьем, а вы снимите эти нелепые санкции.  
О России спорить не будем - ты же знаешь, что я не склонен винить российскую сторону в возникающих разногласиях. Я придерживаюсь мнения, что в подавляющем большинстве размолвок виноваты наши политики. При чем, как и в вопросах псевдосепаратизма, виной всему неумение быть дипломатичными и просчитывать последствия собственных поступков (высказываний).

Цитата:
Тут сложно однозначно судить, но как я уже сказал, одно то, что наши могут что-то решать и на кого-то влиять - уже неплохо.  
В принципе, согласен. Только, боюсь, что что-то решать у наших получается не очень хорошо. Иногда глядя на наших первых лиц, у меня складывается впечатление, что я смотрю на подростков, бросающихся лозунгами и соревнующихся в лихачестве.

Цитата:
Почитаешь топик про Беларусь - прям как у нас год назад. Только у них посложнее будет...  
Хотя у нас много было тех, кто не поддерживал и тогда ораньжевых. А у них, судя по топику, Лукашенко поддерживают только Россияне да некоторые наши ... Хотя мне казалось, там должно быть много, кому батька нравится...
Ну, когда у нас проходили оранжевые события, по сетевым наблюдениям, казалось, что все украинцы за оранжевых. При этом было немало технологий (как на том же форуме "Поры"), когда, очевидно, имели место мультиниковые регистрации и создание видимости большого количества сторонников.
А вообще я лично больше уважаю тех белорусов, которые, даже если им и не нравится Лукаш, все-таки тактично напоминают, что все-таки именно белорусам, а не украинцам или американцам решать, кто для них хорош, а кто нет.
candid

Цитата:
Как из Одессы (тебе к Молдавии немножко поближе, чем мне) можно оценить мои опасения?
Сложно сказать. Для нас, конечно, выгоднее обойти Молдову везде, где только можно. В частности, Ренийский порт, если таки сделают ж/д сообщение Рени-Измаил, основательно выиграет. Да и вообще - все, что касается отношений с Молдовой для нас (Одесской обл.) не выгодно - будь то Молдавская ГРЭС, от которой мы основательно зависим, и которая может в любой момент остановиться, поскольку не выдерживает текущих мощностей; будь то железная дорога, на которой Молдова, зная, что у нас от ней зависит Рени, тарифы ставит по "мировому" уровню...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 18:11 15-03-2006
PilotKO



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Дерипаска об Украине: «Это ничейный кусок суши…»
 
Что у Кремля на уме, то у Дерипаске на языке. Владелец компаний «Русский Алюминий» и «Базовый элемент» Олег Дерипаска весьма откровенно высказался в интервью бюллетеню «Время Евразии» об Украине. Вот лишь некоторые заявления -
 
 
 
«Кстати, почему-то ошибочно считают, что Россия хотела навязать Украине Виктора Януковича в качестве президента. Мы, конечно, финансируем его, но совсем не с целью навязывания Украине. Мы ищем в республике адекватных менеджеров, и Янукович - лишь один из возможных кандидатов.
 
 
 
Там совсем другая ситуация. Мы увидели, что в смежной нам территории совершенно отсутствуют как люди эффективной бизнес-элиты, так и талантливые управленцы госаппарата. Там всех нужно учить. И мы приняли решение - не бросать же этот кусок суши. После этого мы начали экспорт в республик «общечеловеческих ценностей» - «свободы слова»; плюрализма»; «свободы общественных объединений», ну и так далее. Та самая американская технология, улучшенная. Все балаболки, типа Савика Шустера, Сережи Доренко - все сейчас там. И так будет до тех пор, пока наши интересы не достигнут ступени эффективного управления государством Украина, а интересы наши там очень велики. Ющенко немножко заблудился, - он посчитал, что страной можно управлять с майдана, с помощью обработанных либеральными и националистическими идеями студентов. Он ошибается, это же очевидно для профессионала. Мы покажем всем его ошибки. Вы уже наблюдали растерянность Ющенко в российско-украинской газовой войне. Дальше - больше.
 
 
 
И так будет везде, где мы будем видеть неконструктивное отношение к нашим интересам. Год - два - три экспорта «европейских стандартов», «общечеловеческих ценностей»; - и власть там будет приведена в адекватное состояние. После этого останется только подобрать управленцев.
 
 
 
Ющенко постепенно становится смешным. Особенно после того, как мы договорились с Юлией Тимошенко. Она, кстати, вполне адекватный и профессиональный политик, помогала нам на Николаевском глиноземном комбинате. Теперь Ющенко ничего не остается делать, как разъезжать по Европе и просить о поддержке. Результат его усилий просто смешной - перед нами заискивают из Европы, и с каждым днем все больше. Придет время – все интересные фабрики, весь транспорт Украины будет наш. Это точно. Вот так делается игра».
 
 
 
Чтобы украинский народ понял, что его ждет в случае прихода ставленников Дерипaски, приводим еще один отрывок из его откровений, из которого становится понятно, как и для чего население «братской» России превращают в послушное стадо:
 
 
О. Дерипаска: «…всякие сказки о демократии, якобы кто-то что-то решает, зайдя в кабинку для голосования. На самом деле кабинки существуют для того, чтобы население имело возможность туда заходить - торжественно, под звуки музыки. Это население должно надолго запоминать то, что они имели демократическую возможность поставить галочку в любом месте, где захотят. Это элемент стабилизации общественных процессов».

   
 
ваще нет слов....  

Всего записей: 266 | Зарегистр. 09-12-2005 | Отправлено: 20:45 15-03-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь IX
TechSup (10-06-2006 20:49): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9563


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru