Wrongusername
Full Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нечего было начинать дурацкие игры в духе "ах вы не согласились на 160$? Значит платите 230$". В чем логика экономическая перехода от 160 к 230? Экономической никакой и чисто коммерческая компания никогда бы не позволила себе такие жесты. Когда никто не собирался на 160 особо соглашатся, и тут задирать до 230... После чего говорить дурь в духе "они изначально были настроены этот вопрос завалить". Когда одна сторона предлагает другой опеределенную цену, другой она кажется неприемлимо высокой... Пытаются обычно как-то договорится - торг никто не отменял, чуток уступить, найти реальные способы рассрочить и т.п. Т.как Газпром заявлял в духе "хотите постепенного перехода - давайте свои предложения, кто нам компенсирует и т.п." Похоже при этом в том плане что в их интересах же было самим искать эти варианты для нас, с вашим правительством и т.п. не учитывается. Вроде как предполагается заведомая полная и абсолютная победа при любом раскладе.
Если рассматривать с точки зрения коммерческой компании, то Газпрому должно быть пофик, компенсирует им затраты бюджет РФ, кредиты, взятые Укриной где-нибуть, выдранные как-то из бюджета У. деньги и т.п. И не интересовать должно, субсидируют ли они продавая газ Украине по цене 50$. Главное чтоб им в конечном итоге компенсировали. Пока не гавкали особо против ветра - компенсировали. Посчитали что стали на путь не в ваших интересах - перестали. Но это понятно.
Только степень гавканья против ветра переоценили видимо и в результате мало что хорошего выйти может. Решили не только перестать субсидировать но и ободрать. Хотя что больше играет - желание получить трубопроводы в свое владение Газпрома или политический фактор неблагоприятного для России курса или и то и другие вместе...
Естественно в такой ситуации когда и так кризис вроде как, с уже имеющимся предложением 160 непонятно что делать, подымать еще в пару раз... Это ли нельзя назвать "Заведомый курс на неразрешимый конфликт"? Наверное экономическая ситуация за пару месяцев кардинально изменилась в мире, настал глобальный энергетический кризис? Или это из за встречи с директором ЦРУ? Видимо Йусченк0 передал ему коды дезактивации ядерного ружжа России? Чтоб сердобольные американские друзья расслабились и не тратились на ПРО особенно. Или на территории Украины договорились разместить военные базы НАТО в 2006 году? Иначе истерия насчет этого события выглядит глупо.
Если б до последнего момента предлагали 160 + свои кредиты - разговор может шел бы другой. Сейчас вроде как требуют платить почти на 100$ дороже Европе, ведь в этих 230$ почти половина - цена за транзит. Которая как вроде Украине причитается. Т.е. цена почему-то непомерно высше, высше чем для любой самой гавкающей на Россию страны с недружелюбной внутриполитической обстановкой. Т.е. ни о каких кредитах и речи быть не могло бы, разве что взять и неотдать, но от просто украсть из трубы сие бы мало отличалось - 230 - принципиально нереальная взятая с потолка цифра. Ну 80$ положим это бред с Украинской стороны, но 230 - маразм сивой кобылы.
В-общем когда смотреть на цены для других прибалтийских, европейских и т.п. стран надо вычитать цену за транзит через посредников и только потом сравнивать с ценой для Украины, так как к нам вроде как попадает напрямую.
Просто рвать горло "хотим чтоб вы платили как Европа" - смысла лишено по уже указанной причине. В любом случае экономически обоснованная цена будет до 2-х раз ниже.
Конечно то что наша украинская промышленность теряет рентабельность там при 100 и т.п. уже никого не волнует, что она не внедряла энергосберегающие технологии и эту линию гнуть дальше глупо. Рыночные цены в любом случае превысят те цифры потери рентабельности. Но давайте говорить тогда про рыночную цену, а не цену, половину которой составляют амбиции Газпрома получить вожделенную трубу + политические амбиции РФ и только вторую половину экономическая обоснованность.
Не согласятся на такую цену, а если заставят - пойдет череда взаимнодеструктивных для экономик действий. Будут искать где эти деньги в другом месте взять - с российских компаний, работающих на экспорт в Украину, повышение налогов, взаимные запреты ввоза разных видов продукции и т.п. Про плату за базы вмф на территории Украины. Естественно что каждая сторона не захочет сдать ни капли в такой ситуации и будет отвечать равноценными действиями.
Самое смешное, что исходя из этой ситуации получается, что если Россия хотела такими действиями поддержать оппозицию, то все может выйти не как хотелось. Будут использовать какраз для нагнетания антироссийской истерии и прочее. А дестабилизация ситуации и истерия - малоконтролируемая штука и может разыгратся разными образами. Тут уж кто внутри страны сумеет воспользоватся ситуацией.
В любом случае не думаю что даже в случае победы оппозиции они смогли бы отдать те самые трубы... Слишком много криков про них было... Так что им бы видимо тоже пришлось искать другие способы. Не трубы сдать и не принятие цены за 200. А внезапная уступка в размере эдак 150$ только из-за прихода оппозиции и вдруги становления цены 80$ скажем экономически оправданной выглядела бы весьма смешно.
Насчет взаимного воровства... И заявлений в духе "счетчики не врут"... Ну так положим снятые показания на счетчиках входных западных государств не врут... А где гарантии что Россия свои на исходящих не подкрутила? Или уже международная миссия инспекторов проверила?
В-общем я вполне предполагаю что могли украсть чуток за сегодня из-за неготовности с нашей стороны четко компенсировать везде из газохранилищ, все таки это с технической точки зрения видимо какой-то вопрос, а до последнего момента видимо надеялись на "пронесет"... Но думаю это решат/решили и газ украденный доподадут.
Т.как подставлять шапку под удар Европы - самое глупое, что можно сделать. В данной ситуации надо рубать дрова, но Европе газ хоть полностью из своих хранилищ подавать.
С другой стороны требовать каких-то доп. поставок газа прямо сейчас вполне законно и обосновано. Не отбирать. По крайней мере в тех объемах, чтоб обеспечивались энергозатраты на прокачку газа через трубу по себестоимости затрат скажем так.
Иначе получается не только европе додавать из своих хранилищ, чтоб не потерять лицо и не дать миру купится на поднятую истерию, но и затраты ко всему компенсировать из своего кармана. Газ ваш нам по такой цене не нужен. Платите за транзит по себестоимости пока хотя-бы.
Важный момент еще... Говорят Россия начала отбирать туркменский газ... Если и вы, и мы воруем, то в конце концов конечно будут разбиратся, кто первый начал... Но с другой стороны со стороны России это будет выглядеть глупо и портить имидж... _ДАЖЕ_ если бы был _четко_установленный_ факт несанкционированного отбора отбирать в ответ России в такой ситуации как-то нелицеприятно, как более сильной стороне, для которой это менее критично и т.п. Так как даже украсть в ответ на кражу все еще преступление...
А установленных четко фактов и кто там как свой счетчик подкрутил или данные фальсифицировал нету. И отбор туркменского газа таким образом даже как ответный шаг в любом случае сыграет на имидже негативно, не дай бог уже как односторонний шаг. Начнут орать "заставили переключится на газохранилища, но им показалось что так с газохранилищами и туркменским газом ситуация будет недостаточно критична. Решили более накалить ситуации и показать куда более реальную перспективу исчерпания запасов, отключив туркменский газ".
А мотивы Европе и даже США как всегда туманны и мутны. Соответственно туманна и мутна позиция соответсвующих куда более близких и братских народов, которые должны бы поддерживать против нападков империалиста.
От Европы перспектива по шапке получить не дай бог в их сторону какие негативные действия или шантаж именно по нашей вине - вполне реальны. В России в этом направлении не глупо работают тоже и за ситуацие следят понятное дело.
Надо выдержать паузу и показать Европе, что ничего особо страшного нет + вернуть коль что там украли из-за неготовности в первый день.
А помощи от США... Не думаю я, что больно они поспешат своими миллиардами полностью расплатится за праведный шлях, на который наставили нас и показать тем самым его 10 раз правильность и единственно верность.
При благоприятном исходе с сохранением стабильности международный маховик разогреется и цену с 230 таки снизить прийдется, если головой подумают и поймут, что все равно реально эти деньги не взять и начнется только уже описанные высше взаимные пинки если совсем припереть перспективой "взрывающихся труб". Причем взаимные пинки в таком случае будут даже если будет полное отсутсвие поддержки или осуждение международным обществом Украины. Цена 230 не может быть, даже если б сегодня начали создание военных баз НАТО у нас и попросили ЧМФ удалится или применили какие другие грузинские сценарии по выдворению к онному. Надо думать в первую очередь о последствиях таких вопиюще экономически необоснованных действий, требуя с нас гораздо больше, чем с Европы. Вы не получаете с Европы 230$, вы в конечном итоге получаете 230$ за вычетом стоимости транзита. Вот и начинайте плясать от этой цены.
Ну а говорить про "недоразумения" в этом вопросе - вообще полная глупость. Что мол не знали там о ходе переговорного процесса, как эти глупые представители могли завести такое архиважное дело в тупик. Хлопці там побились, а царьки й не знали. Все доразуменное и инициативы идут все с одобрения самого выского уровня. Не знаю правда, одобряли ли с нашей стороны открытые заявы с шантажем Европы про отбор, если одобряли - глупость делали. |
РБК - это типа Коммерсанта, NEWSru.com, Эха Москвы - демшизовское СМИ. 
