Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Патриотизм или Национализм?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Механизмы я тебе уже объяснил - выборы. Обратная связь -  социалогические исследования. Естественно что это система не реагирут мгновенно. Ну типа опросы показали что народ хочет так и так сразу стало. Все же личные интересы людей у власти превалируют над общественными. Но игнорирование социального запроса в обществе с демократическим устройством означает потерю власти. А значить корректировки в пользу общественного мнения - неизбежны.  
Единственное, что это значит - смена лиц во власти неизбежна. Только толку-то от этого? На смену одному проходимцу приходит другой.

Цитата:
Ты сказал Китай крассный, подтвержением этому то, что он находиться в списках диктаторов Америки. Верно?
Я сказал дословно следующее:
Цитата:
Подтверждение того, что Китай по-прежнему красный - тот факт, что американцы по-прежнему держат руководителя КНР в списке диктаторов.  
Если бы Китай сменил идеологию0, по-твоему, США продолжали бы его держать в списке диктаторов?

Цитата:
Ладно. Подождем немого. Думаю лет через десят все будет понятно .
Да, собственно, уже сейчас все ясно.

Цитата:
Они коммунисты а не социалисты. Разница существенная.  
Я не говорил, что они социалисты, я говорил, что их сегодняшние цели, по сути, являются формой социализма.
Цитата:
Разный подход в построениии социального общества.
Социального общества? Это как? Типа, суп супный? Социум - это и есть общество. Может, ты имел в виду общество развитого социализма? Но дело-то, по большому счету, не в подходах - ты все время утверждаешь, что коммунисты - это капец всем состоятельным людям; на самом деле сегодняшняя коммунистическая идеология - это скорее борьба с бедными, чем с богатыми. Просто, может быть, более жесткая и целевая, нежели у других идеологий.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 17:39 25-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Единственное, что это значит - смена лиц во власти неизбежна. Только толку-то от этого? На смену одному проходимцу приходит другой.

Тогда объясни мне, почему в западных демократия такие высокие социальные стандарты? Германи, Франция, Италия, Америка и другие? Почему, если ко власти все время приходят проходимцы-империалисты жизнь простых людей все же улучшается?
 
Цитата:
Если бы Китай сменил идеологию0, по-твоему, США продолжали бы его держать в списке диктаторов?

Власть сменила идеологию но не перстала быть диктатурай, как ты этого понять не можешь?
Цитата:
Да, собственно, уже сейчас все ясно.

Мне да. Расслоение общества на сверхбогатых и бедных с каждым годом все очевиднее. Эксплуотация одних людей другими - узаконенна коммунистической партией. Это не построение коммунизма. И даже не социализма. Китай становиться большой корпорацией.  
 
Добавлено:
Net_man

Цитата:
Социального общества?  Это как? Типа, суп супный?  


Да, ты прав. Социальное государство имел ввиду.

Цитата:
 Но дело-то, по большому счету, не в подходах - ты все время утверждаешь, что коммунисты - это капец всем состоятельным людям;

Не. Я утверждаю что коммунисты это копец людям воще. Всех социальных уровней.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:14 26-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 01:23 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Тогда объясни мне, почему в западных демократия такие высокие социальные стандарты? Германи, Франция, Италия, Америка и другие? Почему, если ко власти все время приходят проходимцы-империалисты жизнь простых людей все же улучшается?  
Может быть потому, что дело совсем не в демократии?

Цитата:
Власть сменила идеологию но не перстала быть диктатурай, как ты этого понять не можешь?
Диктатура пролетариата - чать идеологии коммунистов. Забыл?

Цитата:
Расслоение общества на сверхбогатых и бедных с каждым годом все очевиднее.
Как раз наоборот - в Китае уровень жизни растет. И мы, кстати, уже как-то говорили с тобой на эту тему в топе об Украине.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 01:51 26-01-2007 | Исправлено: Net_man, 01:53 26-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Может быть потом, что дело совсем не в демократии?

А в чем?
 

Цитата:
Диктатура пролетариата - чать идеологии коммунистов. Забыл?

Напомни, в какой стране была диктатура пралитариата? В СССР и Китае была диктатура Партии и ни какой другой. И теперь в Китае диктатура Партии. Тока теперь они строят не социализмо-коммунизм, а самый что ни на есть "загнивающий" капитализм.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:55 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Даже в свежей статье по Китаю говорится:
Цитата:
Сегодня очевидно: рост социальной напряженности в Китае опережает рост ВВП, что не может не вызывать беспокойства в Пекине.
...
При всех противоречиях и конфликтах, существующих сегодня в китайском обществе, вероятность настоящей революции в национальном масштабе сравнительно мала. Китайцы в большинстве своем удовлетворены в целом ситуацией в стране. Как показал последний опрос, проведенный в рамках международного проекта Pew Global Attitude Project, 72% опрошенных в Китае в целом устраивает положение дел — это самый высокий уровень одобрения среди всех шестнадцати государств, участвовавших в проекте. Опросы проводились в основном в крупных городах, а не в сельской местности, тем не менее их результаты могут дать ключ к пониманию особенностей социальных протестов в Китае. Даже представители беднейших слоев населения не чувствуют, что они живут настолько плохо, чтобы решиться на сотрясение основ общества. Просто им кажется, что их жизнь могла бы стать намного лучше, учитывая тот экономический скачок, который Китай сделал за последние двадцать пять лет.  

То есть речь идет не о недовольстве жизнью (особенно в плане безысходности относительно перспектив - как на Украине), а о том, что людям хочется большего.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 02:02 26-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Как раз наоборот - в Китае уровень жизни растет. И мы, кстати, уже как-то говорили с тобой на эту тему в топе об Украине.

А я что спорю? Я отмечаю только что абщество опять расслаивается на бедных, богатых и сверх богатых. И опять классы появились, которые раньше считались несовместимыми с марксистко-ленинистки обществом, а теперь санкционированы партией и считаются движетелем китайской экономики.
 
А там где есть капитализм, частная собственность и частная инициатива там будет востребована экономическая свобода и политическая, как состовная часть этой свободы. Короче будет востребован либерализм. Вот тогда Китай станет нормальным, капиталистическим обществом.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:02 26-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 02:03 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Напомни, в какой стране была диктатура пралитариата?
Ну, так ты ж говорил об идеологии?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
А я что спорю? Я отмечаю только что абщество опять расслаивается на бедных, богатых и сверх богатых. И опять классы появились, которые раньше считались несовместимыми с марксистко-ленинистки обществом, а теперь санкционированы партией и считаются движетелем китайской экономики.  
Ну, так ты ж сам говоришь - партией, значит, коммунисты уже не те, что были.

Цитата:
А там где есть капитализм, частная собственность и частная инициатива там будет востребована экономическая свобода и политическая, как состовная часть этой свободы. Короче будет востребован либерализм. Вот тогда Китай станет нормальным, капиталистическим обществом.
Не думаю - там, где есть достаток, как показывает практика, народу на политику глубоко наплевать.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 02:03 26-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
особенно в плане безысходности относительно перспектив - как на Украине

Ну о безисходности на форуме только от тебя и слышу. Даже Унклеа духом воспрял
 

Цитата:
Ну, так ты ж сам говоришь - партией, значит, коммунисты уже не те, что были.

Теперь они не коммунисты, а капиталисты.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 02:19 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну о безисходности на форуме только от тебя и слышу. Даже Унклеа духом воспрял
Ну, то, что он воспрял духом, совсем не значит, что он поверил в "светлое будущее" или в "чудеса демократии" - это как раз твои проповеди.

Цитата:
Теперь они не коммунисты, а капиталисты.  
Название у них прежнее - "Коммунистическая Партия Китая", а не "Капиталистическая Партия Китая", и декларируемая идеология - коммунистическая:
Цитата:
Конечная цель партии — осуществление коммунистического общественного строя.  



----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 03:23 26-01-2007
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Классики говорили, что коммунизм придёт на смену капитализму, так что ничего удивительного.
Стадия капитализма - необходимая стадия в процессе перехода к коммунизму.  

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 03:29 26-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Ну, то, что он воспрял духом, совсем не значит, что он поверил в "светлое будущее" или в "чудеса демократии" - это как раз твои проповеди.


 

Цитата:
Название у них прежнее - "Коммунистическая Партия Китая", а не "Капиталистическая Партия Китая", и декларируемая идеология - коммунистическая:

Ну ЛДПР Жириновского тоже либеральной демократической партией завется...
 
Добавлено:
ioppp

Цитата:
Классики говорили, что коммунизм придёт на смену капитализму, так что ничего удивительного.  
Стадия капитализма - необходимая стадия в процессе перехода к коммунизму.

Да не будет коммунизма. Вооще.
Сам принцип ущербный.
 
Вот кибуцы в Израиле. Почему не прижились?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:55 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну ЛДПР Жириновского тоже либеральной демократической партией завется...  
Ну, и? Хочешь сказать, что на самом деле это не "либерально-демократическая", а "капиталистическая" партия?
 
Добавлено:

Цитата:
Вот кибуцы в Израиле. Почему не прижились?
Скорее это фермерство на Украине не прижилось.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 11:05 26-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Ну, и? Хочешь сказать, что на самом деле это не "либерально-демократическая", а "капиталистическая" партия?

Я хочу сказать -  встречают по одежки, а судят таки по делам.
 
Просто смешно получается. Если кто назавет унитаз телевизором, то ты станешь к нему антену пристраивать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:35 26-01-2007 | Исправлено: Samovarov, 11:36 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я хочу сказать -  встречают по одежки, а судят таки по делам.  
Просто смешно получается. Если кто назавет унитаз телевизором, то ты станешь к нему антену пристраивать?
Дык, антенну-то ты приставляешь, заявляя, что тебе он формай телек напоминает.
Пойми, от того, что "некто Самоваров" обзовет "ком. партию" Китая "капиталистической партией" Китая, сие понятие не станет общепринятым и общеупотребляемым, а посему может иметь значение и признаваться только этим "некто", и, соответственно, оставаться его личной проблемой.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 12:15 26-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Дык, антенну-то ты приставляешь, заявляя, что тебе он формай телек

Мне унитаз телек не напоминает. Так же как идеология компартии Китая не напоминает коммунистическую. Как бы унитаз или  партию эту ни называли.
 

Цитата:

Цитата:
Пойми, от того, что "некто Самоваров" обзовет "ком. партию" Китая "капиталистической партией" Китая, сие понятие не станет общепринятым и общеупотребляемым, а посему может иметь значение и признаваться только этим "некто", и, соответственно, оставаться его личной проблемой.

 
По твоей логике, назвав корову Звездочкой, нужно ожидать что она будет светиться, а не давать молоко?
 
Да мало ли явлений которые не соответствуют своим названиям? Тем более рукотворных явлений.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мне унитаз телек не напоминает. Так же как идеология компартии Китая не напоминает коммунистическую.
То, что она тебе напоминает - это твое личное дело.
Цитата:
По твоей логике, назвав корову Звездочкой, нужно ожидать что она будет светиться, а не давать молоко?
Так ты же называешь "звездочкой" то, что все называют "коровой".

Цитата:
Да мало ли явлений которые не соответствуют своим названиям? Тем более рукотворных явлений.
Можешь издать словарь/энциклопедию Самоварова под названием "Правильные названия явлений"...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:25 26-01-2007 | Исправлено: Net_man, 13:28 26-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Так ты же называешь "звездочкой" то, что все называют "коровой".

Эх, видать давно ты в селе не был, там коров еще не так называю.Net_man

Цитата:
Можешь издать словарь/энциклопедию Самоварова под названием "Правильные названия явлений"...  

То тебе надо делать, ты же говоришь если так называется то так оно и есть.
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:39 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
То тебе надо делать, ты же говоришь если так называется то так оно и есть.
Скорее наоборот - ты единственный, кто с этим не согласен.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:47 26-01-2007
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Скорее наоборот - ты единственный, кто с этим не согласен.

Из двух? То не мудрено.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:55 26-01-2007
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Из двух?
Нет, Самоваров, со мной споришь только ты, а не "двое". Конечно, если только ты не страдаешь раздвоением личности...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 14:51 27-01-2007
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Патриотизм или Национализм?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru