Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религия

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Demius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ayanami Rei

Цитата:
разговор -только часть мысли только автор может правильно понимать то что он сказал) )

Однако если растолкуешь человеку как правильно понимать твои мысли, и он думает почти так же, то он сможет так же понимать суть как и ты. Это и есть связка Учитель-ученик.
 
 
 

Всего записей: 45 | Зарегистр. 14-02-2002 | Отправлено: 00:59 25-02-2002
Ayanami Rei



The First Child
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
не спорю, но чем дальше от источника информации тем больше помехи. а от Христа (если он вообще существовал) Идея прошла через тысячи человек и тысячи лет. искажения соответсвенно уже просто чудовишьные (если рассчитывать по формуле помех в самом мягком варианте неискаженым дошло не более 5%)

Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 01:11 25-02-2002
Kobold



Flame monster
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстати что же насчет кастратов, детей блудниц и рая? Как же надо толковать эту часть?

----------
Tanned in cathode ray sunshine

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 01:39 25-02-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребят, смысл спора в том, чтобы убедить (или хотя бы попробовать это сделать) противостоящую сторону. Мы попробовали друг друга убедить - в итоге каждый остался при своем мнении. Так что есть ли смысл продолжать спор?

----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 06:27 25-02-2002
AG



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
смысл спора в том, чтобы убедить (или хотя бы попробовать это сделать) противостоящую сторону

 
Почему? Цель - ничто, движение все. Иначе говоря, народ кайф ловит именно в дебатах, а не в убеждении оппонентов, чего, кстати говоря, почти никогда и не происходит.

Всего записей: 383 | Зарегистр. 21-10-2001 | Отправлено: 06:37 25-02-2002 | Исправлено: AG, 06:38 25-02-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
народ кайф ловит именно в дебатах, а не в убеждении оппонентов
Да, но иногда оппоненты такую ахинею приводят в качестве доводов, что поневоле хочется... выразить свои эмоции в доступном для их уровня развития виде.


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 06:43 25-02-2002
AG



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
И то верно. Кроме того, мне кажется что я эти доводы уже слышал и этих же людей.... Вот kobold как всегда дебатирует Библию. В общем-то к этому можно приложить то что я написал ранее:

Цитата:
Вообще, как мне кажется, народ часто смешивает понятия - в любой религии можно различить философию и практику. К большинству, если не ко всем практикам я отношусть безразлично, если не сказать больше. Однако философия религии тоже только шаблон и обобщения. Кто принимает шаблон за жесткий свод правил обманывает себя и других. Я отношусь с уважением к христианской философии, но не принимаю догмы.

Всего записей: 383 | Зарегистр. 21-10-2001 | Отправлено: 06:59 25-02-2002
Kobold



Flame monster
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sebian, если тебе нечего ответить, то признай это, а не отмалчивайся.
 
AG
А что ткое христианская философия? Какие её основные положения? К сожалению, с ней я не знаком. Расскажи пожалуйста вкратце или дай линк.
 


----------
Tanned in cathode ray sunshine

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 08:02 25-02-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Sebian, если тебе нечего ответить, то признай это, а не отмалчивайся.
Тебе - нечего.


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 10:24 25-02-2002
WildWind

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да, но иногда оппоненты такую ахинею приводят в качестве доводов, что поневоле хочется... выразить свои эмоции в доступном для их уровня развития виде.

За те пару тысяч лет, что прошли с момента зарождения Христианства, жизнь, думаю, сильно изменилась. Многие принципы и идеи, которые могли быть заложены в Библии, имели смысл только в то время!  
Сейчас, даже если бы Библию за это время сотни раз не переврали - например, банально ошибившись при переводе (переводчик тоже ее трактовал по своему) - эти идеи уже не катят в современном обществе.
И не надо говорить про "вечные ценности". Нет ничего вечного. И пытаться навязать какие-то весьма сомнительные постулаты (неважно Библия это или Коран, к примеру) - это и будет попытка тащить всех на свой уровень развития. "Жить в лесу, молиться колесу" - точнее не скажешь
Если вам лично религия помогает в жизни - хорошо. Но не надо только из-за этого навязывать ее другим.  
 
А любые подобные споры сводятся к следующему:
Ахинея_с_одной_стороны + ахинея_с_другой_стороны = полный_бред.
Это простая формула, но на ней основаны все религиозные войны. Толерантнее надо быть.
 
З.Ы. Я не атеист. Просто пытаюсь критично смотреть на вещи.

----------
Истина может быть любой, только вот здравый смысл подсказывать другое...

Всего записей: 825 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 11:07 25-02-2002 | Исправлено: WildWind, 11:09 25-02-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А любые подобные споры сводятся к следующему:  
Ахинея_с_одной_стороны + ахинея_с_другой_стороны = полный_бред.  
Это простая формула, но на ней основаны все религиозные войны. Толерантнее надо быть.  
Куда уж толерантнее: я не говорю "атеистов к стенке, а за ними - мусульман, иудеев, буддистов и пр." Я высказал свое мнение: я верующий, и никто никого силой в православие не затягивает. Убедить - да, пытаются, но у нас в стране нет дискриминации "не христианин - вон отсюда". А в некоторых есть, причем нехристианских. А мне начинают приводить в пример цитаты из Библии про инцест, причем цель этого цитирования мне так и осталась непонятной. Да, меня тоже пытаются убедить в правоте атеизма и я не отрицаю его права на существование (извините за каламбур). И каждый остался при своем мнении, и что касается меня, я не считаю моего идеологического противника () дураком. Но у меня почему-то возникает ощущение, что нас, верующих, пытаются здесь ими выставить.
 
 
Добавлено

Цитата:
Сейчас, даже если бы Библию за это время сотни раз не переврали - например, банально ошибившись при переводе (переводчик тоже ее трактовал по своему) - эти идеи уже не катят в современном обществе.
То есть, в современном обществе можно красть, вступать в гомосексуальные связи и убивать - и все это ерунда, потому как идеи Библии устарели... Скажи пожалуйста, в какой религии человеческая жизнь и имущество не были б вечными ценностями?

Цитата:
Я не атеист. Просто пытаюсь критично смотреть на вещи.
Извини, а какова твоя вера?


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 11:24 25-02-2002
Kobold



Flame monster
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То есть, в современном обществе можно красть, вступать в гомосексуальные связи и убивать - и все это ерунда, потому как идеи Библии устарели... Скажи пожалуйста, в какой религии человеческая жизнь и имущество не были б вечными ценностями?

А чем же гомосексуальные связи хуже гетеросексуальных? Да и крали и убивали раньше намного больше, и это было обыденным. Причем в разгар всеобщей религиозности. А чужие имущество и жизнь не являются ценностями, например, в сатанизме. Да и вообще пункт про имущество тут явно от тех у кого этого имущества много.
 
 

Цитата:
... но у нас в стране нет дискриминации "не христианин - вон отсюда"

Дискриминации имеются, да ещё какие. Сравни количество различных церквей и мечетей на душу верующих. Да и про уроки в школах, а также про присутствие патриархов на ТВ я устал говорить. Если ты не видишь дискриминации, то попробуй открыть глаза.

----------
Tanned in cathode ray sunshine

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 11:50 25-02-2002
WildWind

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А мне начинают приводить в пример цитаты из Библии про инцест, причем цель этого цитирования мне так и осталась непонятной.
Это тебе, как пример противоречий в Библии. Процитированные Koboldом отрывки относятся, так сказать, к истории развития человечества по версии Христианства и, если продолжать это ретроцирование, то выяснится, что все человечество, фактически - жертва инцеста (начиная с потомков Адама и Евы), против которого так выступают
Разумеется, это не призыв к инцесту, кражам, убийствам и т.д. и т.п. Но  не христиане открыли, что это плохо - и до них были законодательно предусмотрены наказания за преступления.
 
Отвлечемся от конкретных религий. Давайте рассмотрим вопрос в общем. Позволю себе процитировать французского историка Н.Д.Фюстель де Куланжа: "Чтобы дать им (людям) общие правила, установить управление и заставить страсть уступить разуму, а индивидуальный разум – общественному, нужно, разумеется, что-то более возвышенное, чем материальная сила, и более уважаемое, чем интерес, более неоспоримое, чем философская теория, и более незыблемое, чем договор, нечто, что в равной степени существовало бы в глубине всех сердец и занимало бы в них господствующее место. Это нечто есть верование".
Еще одно любопытное мнение есть у С.Московичи в книге "Машина, творящая богов": "Как в практике, так и в верованиях, религия справедливо присваивает себе привилегию не основываться на разуме и не подчиняться его приговору. Никто не требует, чтобы она была правдива, соответствовала реальности, нужно только, чтобы она обеспечивала спасение людей, делая их до определенной степени грешными или добродетельными".
А мнения психологов и психотерапевтов тоже многого стоят.
У.Джемс считал, что религия – явление психологическое и сугубо индивидуальное.
З.Фрейд рассматривал религию как "коллективный невроз навязчивости", "массовую иллюзию", в основе которой лежит неудовлетворительное вытеснение бессознательных влечений.
К.Юнг истоки религии искал в "коллективном бессознательном" – глубинном слое человеческой психики, аккумулирующем психологический опыт предшествующих поколений.
 
Какие будут комментарии?
 

Цитата:
Извини, а какова твоя вера?
Я верю в себя.

----------
Истина может быть любой, только вот здравый смысл подсказывать другое...

Всего записей: 825 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 12:39 25-02-2002
fon Goffman



Чёрный Барон
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
З.Фрейд рассматривал религию как "коллективный невроз навязчивости", "массовую иллюзию", в основе которой лежит неудовлетворительное вытеснение бессознательных влечений.  
 Да-а, правильно дедушка Hitler все его книги пожёг...


----------
Возраст человека измеряется не календарным сроком, а объёмом пережитого...

Всего записей: 537 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 13:43 25-02-2002
Kobold



Flame monster
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А сколько книг он пожег неправильно... Давай посчитаем? Да и насчет этой вопрос довольно спорен. Я к религии отношусь как к опиуму для народа и полностью согласен с Юнгом.
 
З.Ы. И прошу не путать религию с верой.

----------
Tanned in cathode ray sunshine

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 13:48 25-02-2002
WildWind

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
fon Goffman
Цитата:
Да-а, правильно дедушка Hitler все его книги пожёг...
Не нравится мнение Фрейда? Ладно. Э.Фромм, например, определил возникновение религии на стыке конфликта между природным и социальным началом в человеке; это защитный механизм, предохраняющий индивида от невротических комплексов; это "любая система мыслей и действий, дающая человеку основу для его ориентации и объект поклонения".
 
Kobold
Цитата:
И прошу не путать религию с верой.
Золотые слова! Я их еще на первой странице топика написал
 
З.Ы. А фильм "Догма" смотрели? Очень сильная вещь!

----------
Истина может быть любой, только вот здравый смысл подсказывать другое...

Всего записей: 825 | Зарегистр. 21-11-2001 | Отправлено: 13:54 25-02-2002 | Исправлено: WildWind, 14:40 25-02-2002
Sebian



Negotiator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А чем же гомосексуальные связи хуже гетеросексуальных? Да и крали и убивали раньше намного больше, и это было обыденным. Причем в разгар всеобщей религиозности. А чужие имущество и жизнь не являются ценностями, например, в сатанизме. Да и вообще пункт про имущество тут явно от тех у кого этого имущества много.  

По порядку: тебе как знатоку Библии надо бы знать, за что Господь Содом уничтожил (квопросу о гомосексуализме). И вообще пункт про его хорошесть тут явно от тех...
Интересно, когда это кража и убийство были обыденностью и не осуждались обществом? Моежт, инквизиция потворствовала?
Сатанизм... Хех... Это, стало быть, религия... Хех...
Насчет имущества - спасибо за комплимент, но я имел в виду заповедь "не укради".

Цитата:
Дискриминации имеются, да ещё какие. Сравни количество различных церквей и мечетей на душу верующих. Да и про уроки в школах, а также про присутствие патриархов на ТВ я устал говорить. Если ты не видишь дискриминации, то попробуй открыть глаза.
А сравни количество христиан и нехристиан. К тому же есть специальные православные гимназии, а в обычных школах закон Божий не преподается (по крайней мере у нас в провинции). Но есть и мусульманские школы, и еврейские... Кому еще что надо?
Насчет ТВ - согласен, я патриархов и прочих чиновников от РПЦ терпеть не могу. Но дискриминация - это когда тебя не принимают на работу по религиозным причинам, или в школу... А теперь попробуй с христианскими убеждениями прийти в СОХНУТ.

Цитата:
Да-а, правильно дедушка Hitler все его книги пожёг...  


Цитата:
А фильм "Догма" смотрели? Очень сильная вещь!  
Смотрели. Вещь действительно сильная, хоть и по сути своей богохульство. Но пара-тройка идей довольно интересных. Особенно про "дружище Христос"!
 
Ребят, кто бы там что ни говорил - будь то психологи, физиологи (кстати, на старости лет Павлов официально объявил, что считает мир созданным Богом, только вот не пишут об этом в учебниках по биологии), богословы - можно быть уверенным в одном: рано или поздно мы получим подтверждение или опровержение наших убеждений. Только для некоторых поздно уже будет.


----------
Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg
ЖЖ

Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 17:25 25-02-2002
Kobold



Flame monster
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
18
 
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.  
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,  
3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;  
4 и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом,  
5 а я принесу хлеба, и вы подкрепите сердца ваши; потом пойдите [в путь свой]; так как вы идете мимо раба вашего. Они сказали: сделай так, как говоришь.  
6 И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал [ей]: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресные хлебы.  
7 И побежал Авраам к стаду, и взял теленка нежного и хорошего, и дал отроку, и тот поспешил приготовить его.  
8 И взял масла и молока и теленка приготовленного, и поставил перед ними, а сам стоял подле них под деревом. И они ели.  
9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре.  
10 И сказал один из них: Я опять буду у тебя в это же время [в следующем году], и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его.  
11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось.  
12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар.  
13 И сказал Господь Аврааму: отчего это [сама в себе] рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"?  
14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и [будет] у Сарры сын.  
15 Сарра же не призналась, а сказала: я не смеялась. Ибо она испугалась. Но Он сказал [ей]: нет, ты рассмеялась.  
16 И встали те мужи и оттуда отправились к Содому [и Гоморре]; Авраам же пошел с ними, проводить их.  
17 И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама [раба Моего], что хочу делать!  
18 От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,  
19 ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом [все], что сказал о нем.  
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;  
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.  
22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.  
23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]?  
24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем?  
25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?  
26 Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие.  
27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:  
28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.  
29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.  
30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.  
31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.  
32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.  
33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.  
 
19
 
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли  
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.  
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.  
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом  
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.  
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,  
7 и сказал [им]: братья мои, не делайте зла;  
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.  
9 Но они сказали [ему]: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.  
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли;  
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.  
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,  
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.  
14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.  
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.  
16 И как он медлил, то мужи те [Ангелы], по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.
17 Когда же вывели их вон, то один из них сказал: спасай душу свою; не оглядывайся назад и нигде не останавливайся в окрестности сей; спасайся на гору, чтобы тебе не погибнуть.  
18 Но Лот сказал им: нет, Владыка!  
19 вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;  
20 вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, -- он же мал; и сохранится жизнь моя [ради Тебя].  
21 И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;  
22 поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.  
23 Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.  
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,  
25 и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли.  
26 Жена же Лотова оглянулась позади его, и стала соляным столпом.  
27 И встал Авраам рано утром [и пошел] на место, где стоял пред лицем Господа,  
28 и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.  
29 И было, когда Бог истреблял [все] города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.  
30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.  
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;  
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.  
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала.  
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.  
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.  
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,  
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав [говоря: он от отца моего]. Он отец Моавитян доныне.  
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми [говоря: он сын рода моего]. Он отец Аммонитян доныне.  

Я не понимяю, чде здесь упомнается гомосексуализм. ИМХО всюду упоминается просто тяжкий грех. Покажи пожалуйста где же мне этот самый гомосексуализм надо искать?
 
Кражи и убийства случались НАМНОГО чаще во времена распостранения христианства и и инквизиции. Именно в последний период торговали индульгенциями от всех грехов. И какой в данной ситуации может быть стимул не грешить?
А ситуации когда армии обоих противников благославлял Бог и обе убивали во имя Христа это что? Не форменное ли убийство? И что про это говорят заповеди?
 
Дискриминация по религиозному признаку не всегда проявляется в неприеме на работу. И то что когда-то было хуже не значит что сейчасс этим хорошо. и говорить что дискриминации нет нельзя.

----------
Tanned in cathode ray sunshine

Всего записей: 1838 | Зарегистр. 11-12-2001 | Отправлено: 07:05 26-02-2002
nimble



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да-а, правильно дедушка Hitler все его книги пожёг...  

Оки, вот цитата из того что дедушка не пожёг, а наоборот подчитывал :

Цитата:
 
===5===
Не следует украшать и выряжать христианство: оно объявило смертельную войну этому высшему типу человека, оно отреклось от всех основных инстинктов этого типа; из этих инстинктов оно выцедило понятие зла, злого человека: сильный человек сделался негодным человеком, «отверженцем». Христианство взяло сторону всех слабых, униженных, неудачников, оно создало идеал из противоречия инстинктов поддержания сильной жизни; оно внесло порчу в самый разум духовно-сильных натур, так как оно научило их чувствовать высшие духовные ценности как греховные, ведущие к заблуждению, как искушения. Вот пример, вызывающий глубочайшее сожаление: гибель Паскаля, который верил в то, что причиной гибели его разума был первородный грех, между тем как ею было лишь христианство
 

============
Friedrich Nietzsche
«Der Antichrist»  
(в наших изданиях эта работа Ницше переводилась и как "Антихристианин" и как "«Антихрист.
Проклятие христианству»")


----------
-= Замысел без умысла называется вымыслом =-

Всего записей: 681 | Зарегистр. 21-06-2001 | Отправлено: 10:43 26-02-2002
Demius



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kobold

Цитата:
эти идеи уже не катят в современном обществе.  

Ну да! Основные идеи Библии - ДОБРО И СВЕТ, не катят щас, ты прав! У нас щас катят БАБКИ, БАБКИ и еще раз БАБКИ! А добро, а че добро, кому оно на хрен нужно! У меня тут бабки сорвутся если я старушке помогу перейти дорогу, так что лучше уж пускай сама ковыляет старая!!
 

Цитата:
Сравни количество различных церквей и мечетей на душу верующих.  

Это естественно! В нашей стране официальная религия христианство. Поэтому и церквей больше, чем мечетей! В ОАЭ например, ислам официальная религия, так там и мечетей больше! Было бы странно если б было наоборот!

Всего записей: 45 | Зарегистр. 14-02-2002 | Отправлено: 02:04 27-02-2002
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Религия


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru