Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Орфография - важна ли она для вас?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tig1



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Орфография - важна ли она для вас?

Несколько однобоко сформулирован вопрос, но смысл предельно ясен. К нашему родному языку нужно относиться предельно бережно. Можно, конечно, пойти по пути США и исковеркать язык до неузнаваемости, но стоит ли это делать? Всегда во всех цивилизованных странах признаком воспитанности прежде всего считалось умение излагать свои мысли (в том числе и на бумаге) и изучение иностранных языков. Русский язык всегда называли великим, так стоит ли превращать его во что-то несуразное?

Всего записей: 6168 | Зарегистр. 24-12-2001 | Отправлено: 16:51 05-05-2003
Shurik



Главком. флейма
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
блин, что за глупость - если есть правила, значит их надо нарушать?
 
olenka
а зачем учить всё, что придумывают? Достаточно знать самые распространенные.
 
Добавлено
tig1
поддерживаю.
меня достают эти самые ya и как там еще в США...
хотя мы, конечно, (блин, так ломало запятые ставить ) тоже коверкаем. Я люблю для краткости писать ваще. гы.

----------
Metal Bands...

Всего записей: 3171 | Зарегистр. 11-06-2001 | Отправлено: 17:02 05-05-2003
HAPPS



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tig1
.. еще и могучим... за 3х этажность наверное....
 
Главное - изложить мысль, а как ты  это сделаешь - это твоя проблема... просто стараться надо, а ошибки делают все, и перижевать за них не надо... все понятно объяснил?

----------
..это все, что останется после меня...это все, что возьму я с собой...
Чемпион ВФЛП 2003/2004. Обладатель Суперкубка ВФЛП. Серебро РБП 2004. Русские Доски forever

Всего записей: 3653 | Зарегистр. 24-01-2002 | Отправлено: 17:43 05-05-2003
Almat



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
        tig1
      Мне показалось разумными и точными мысли Вашего высказывания, и чтобы оно не утонуло в общей массе, я хочу высказаться как бы в его развитие.
      По настоящему понять, что русский язык велик и могуч, можно только когда начинаешь изучать другой, иностранный язык. И обнаруживаешь, что часто те понятия, которые в русском языке обозначаются несколькими словами, но с разными оттенками, в иностранном языке обозначаются одним словом на все случаи употребления. Да и с удивлением узнаешь, что там одно и тоже слово может обозначать разные понятия. А оттенки в иностранном часто передаются комбинацией слов, а не другим словом как в русском. Кроме того наличие приставок и суффиксов позволяют передавать практически бесконечное множество смысловых оттенков. А знание жаргонов и говоров, устаревающих слов еще более повышают языковые возможности носителей русского языка.
      Но я специально применил это довольно новое слово "носитель", оно обозначает, что язык для этого человека родной, что он постоянно живет в среде этого языка. Носителями иностранных языков мы не являемся, поэтому не можем знать тонкости, нюансы и особенности этих языков до конца и делать правильные выводы. Поэтому тот, кто для нас иностранец, на своем языке изъяснится лучше. И если язык не является для человека родным, то он никогда не избавится в нем от акцента. К примеру у Познера родной язык был английский, так прислушайтесь к его произношению звука "с", близко к английскому "th".
Для носителя русского этот язык является самым лучшим, но я вполне допускаю, что объективно это "не есть правильно".    
      Нормально язык постепенно изменяется и развивается. Большой вклад был сделан писателями девятнадцатого золотого века в становление русского языка, но с тех пор уже были чувствительные изменения. Основными источниками изменений являются приток иностранных слов и жаргонных слов из живого разговорного языка. Постепенно они становятся нормой, легитимными (пример нового слова).  
      Но в последнее смутное время процесс ломки языка катастрофически ускоряется, этим и вызвано неоднократное появление на форуме "орфографических" тем. Основными причинами тревоги являются ускорение появления интернетных жаргонов (что не страшно) и уменьшение общей грамотности населения, которое считается образованным и уверенным в этом (это действительно опасно). Причина известная - падение общей культуры и образования в стране, и это не является секретом. Будем считать это временным явлением.
      Но особую тревогу вызывают настойчивые требования и притязания неграмотного люда узаконить , сделать легитимным их право быть неграмотными и при это считаться образованными, культурными. Но ослинные уши всегда видны. Я прошу извинить за это грубое высказывание, тем более что люди не всегда виноваты, что государство дало им такое плохое, ущербное образование. Мало платят педагогам, не заботятся о будущем, по деньгам и педагоги.
      Я бы конечно еще мог высказываться, но и так много. Основное сказал, надеюсь меня найдется кому поправить.  
 

Всего записей: 417 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 13:49 07-05-2003
HAPPS



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almat

Цитата:
Постепенно они становятся нормой, легитимными (пример нового слова

вот это-то мне и не нравится....
 

Цитата:
Но особую тревогу вызывают  

ты сам не тревожся - если ты грамотный то тя не тронут точно, 100%
 
 

Цитата:
считаться образованными

токак я пышу Жи и ШЫ мне по барабану. Главное для меня - чтобы меня люди поняли. А фонетически все мысли и дойдут до другого человека. Образованность - вообще, что это такое, и хто выставляет уровень твоей, моей, чьей-то еще образованности? все это носит субъективный характер и никак не влияет на твое как восприятие окружающей среды так и на само общение. (ММ)
Че-то меня угнетают все эти правила....

----------
..это все, что останется после меня...это все, что возьму я с собой...
Чемпион ВФЛП 2003/2004. Обладатель Суперкубка ВФЛП. Серебро РБП 2004. Русские Доски forever

Всего записей: 3653 | Зарегистр. 24-01-2002 | Отправлено: 14:18 07-05-2003
Almat



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
                HAPPS

Цитата:
Че-то меня угнетают все эти правила....

Цитата:
токак я пышу Жи и ШЫ мне по барабану. Главное для меня - чтобы меня люди поняли.  

     Напрасно переживаешь, тебя все прекрасно понимают. Ты здесь весь на виду, как на рентгене.
Цитата:
тя не тронут точно, 100%  
Так что можешь спокойно бить в свой барабан и дальше в том же духе.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 14:39 07-05-2003
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
А я считаю людей, не умеющих писать грамотно, немного неполноценными. Как и не выговаривающих "р"... Потому, что они отклоняются от нормы (большинство делает это без труда, почему же кто-то не может заставить себя ВСЕГО-НАВСЕГО ПРОИЗНОСИТЬ ЗВУК??? Это такая чудовищная лень? Костность, не позволяющая решить простейшую проблему? Тьфу! Безвольные люди...) в худшую сторону.

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 14:48 07-05-2003
HAPPS



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almat

Цитата:
бить в свой барабан  


а вот тута вопрос возник: а кто придумал все эти правила? ну, типа надо писать так, а не эдак... т.е. кто - конкретный человек?? не взялось же правило какое-нить вот так из небытия...? есть же в физике, математике, химми вещи закрепленные за канкретными людьми....

----------
..это все, что останется после меня...это все, что возьму я с собой...
Чемпион ВФЛП 2003/2004. Обладатель Суперкубка ВФЛП. Серебро РБП 2004. Русские Доски forever

Всего записей: 3653 | Зарегистр. 24-01-2002 | Отправлено: 15:13 07-05-2003
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
HAPPS
Кто-кто... Комиссия!

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 15:25 07-05-2003
Almat



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
HAPPS

Цитата:
а вот тута вопрос возник: а кто придумал все эти правила? ну, типа надо писать так, а не эдак... т.е. кто - конкретный человек?? не взялось же правило какое-нить вот так из небытия...? есть же в физике, математике, химми вещи закрепленные за канкретными людьми....

     Видишь ли будет лучше, если ты не будешь лезть в эти дебри. Какая тебе разница, кто придумал эти правила, да и сами правила тебе до фени. Так что лучше не лезь, куда не следует, бей в свой барабан и будешь доволен. и все будут довольны, что ты никуда не лезешь, зачем тебе эти всякие разные канкретные и не конкретные люди? Лучше бей хорошо в свой барабан. И люди будут тобой довольны и ты - людьми? ОК?

Всего записей: 417 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 15:50 07-05-2003 | Исправлено: Almat, 20:35 07-05-2003
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almat
Какая серьёзная...

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 15:52 07-05-2003
olenka



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cor

Цитата:
А я считаю людей, не умеющих писать грамотно, немного неполноценными. Как и не выговаривающих "р"... Потому, что они отклоняются от нормы (большинство делает это без труда, почему же кто-то не может заставить себя ВСЕГО-НАВСЕГО ПРОИЗНОСИТЬ ЗВУК??? Это такая чудовищная лень? Костность, не позволяющая решить простейшую проблему? Тьфу! Безвольные люди...) в худшую сторону.

Могу поделиться проблемой  "картавости" то что называется из первых рук.
В два года я знала все буквы, однако "р" так и осталась в гортано-французском произношении. Девочка я была не глупая, так что в д/с меня по этому поводу не стремали, правда на прием к логопеду сводили. Там тетка в наморднике и соской на палке, залезла мне в рот, пытаясь вращательными движениями произвести работу языка в нужной артикуляционной позиции. Моя неокрепшая детская душа возмутилась этому надругательству. Больше к логопеду меня не водили.
Мне осталось одно утешение, что Ленин (он тогда был в моде) тоже "р" не выговаривал.
Да, еще я ненавидела свою тетку, которая подначивала меня, прося произнести меня какой нибудь "РефРежеРатоР", больше никто не обзывался и я вобщем-то благополучно дожила до подрасткового возраста.
Тогда мне понравилось петь, я взялась за гитару. У меня даже вроде получалось. Однако, в студенчестве получила рецензию типа "француз поет русские народные песни". Обидно было почему-то до слез, хотя говорилось в качестве похвалы.  
Вобщем тема тлела, но исправить ничего не удавалось, потому что если у меня и получался звук "р", то вставить его в какое-нибудь слово ну никак не получалось. Но когда поешь, это легче сделать.
Закончила я институт и на месяц оказалась между небом и землей. Пришла к знакомой, которая училась на логопеда, она меня спросила можешь сказать "дын-дын-дРын" (боже какими гуманными стали логопеды). И недели на три я сделалась заикой, любое слово с буквой "р" стопорилось. Спасибо родным, ни разу не рассмеялись и всячески поддержали. Хотя довольно забавно: "Тарахтели трактора от тридцать до сорока, тридцать первый трактор ну и т.д."
Никогда наверно не забуду свой первый "выход в эфир", я решила купить пломбир (специально выбирала чтоб р на конце была, так легче произносить).  А глупая продавщица вздумала спрашивать "Который", пришлесь с судорогой в челюсти сказать "ленингРадский".  
Так что сделала я себе подарок на 22-х летие, хотя до сих пор чисто не произношу, так с небольшим акцентом. А когда муж узнал, что раньше я говорила грассируя, он растроился, ибо по его мнению - это очень эротично.  
CorТак что по осторожней с эпитетами по поводу лени, косности и т.д. Сам не испытал, не тебе судить. Я дак понимаю как это сложно исправить произношение. так что не имею привычки оскорбляться по поводу этих недостатков

Всего записей: 33 | Зарегистр. 02-12-2002 | Отправлено: 15:52 07-05-2003
Cor



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
olenka
Спасибо за историю, ты молодец!
Моя мама не выговаривала "р". Мы с ней вместе научились, когда я учился говорить Учил её Это такая забавная семейная история, но чистая правда.
Наверное, вторая сигнальная система очень чётко сформирована, и что-либо в ней изменить тяжело. Но ты правда молодец

Всего записей: 150 | Зарегистр. 17-12-2002 | Отправлено: 15:59 07-05-2003
Ozzie



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Guyz !!!
To avoid misprints and mistakes in Russian let's use English instead !!

Всего записей: 949 | Зарегистр. 18-03-2003 | Отправлено: 03:13 08-05-2003
HAPPS



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ozzie
Yes! Thats much more better! LETS Flame in English
 
Almat

Цитата:
Видишь ли будет лучше, если ты не будешь лезть в эти дебри. Какая тебе разница, кто придумал эти правила, да и сами правила тебе до фени

и нефига они мне не до фени.... я знать хочу!, как любой образованный человек. Люди должны знать своих героев - это я о тех кто правила придумал. И не надо меня отговаривать от этой сногсшибательной идеи тока из-за того, что сама (сам) не знаешь кто их придумал..... а если знаешь и не говоришь - то значит ты специально не хочешь, чтобы человек искренне стремящийся (это я вообще про некоего человека говорю) к наивысшей степени образованности был во мраке незнания.

----------
..это все, что останется после меня...это все, что возьму я с собой...
Чемпион ВФЛП 2003/2004. Обладатель Суперкубка ВФЛП. Серебро РБП 2004. Русские Доски forever

Всего записей: 3653 | Зарегистр. 24-01-2002 | Отправлено: 12:02 08-05-2003
Almat



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
       HAPPS

Цитата:
 я знать хочу!, как любой образованный человек.

        Ну и дерзай, вперед, трудись. Ты еще молодой человек и можешь многого достигнуть, если будешь стараться. Вон Максим Горький ни одного класса не кончал, а только путем самообразования достиг больших высот, стал писателем. Только учти, что это очень трудно, время упущено, надо было раньше лучше думать.  Можно грамотно писать, не зная всех правил грамматики.  Больше читай хорошие книги, это повышает и грамотность и общий интеллектуальный уровень.
       Только никогда больше не говори, что можно быть неграмотным и при этом считаться культурным и образованным человеком.  Так не бывает.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 17:12 08-05-2003 | Исправлено: Almat, 20:09 08-05-2003
elRuss



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almat
 

Цитата:
По настоящему понять, что русский язык велик и могуч,...

 
Хм...объясните, пожалуйста, что значают слова "великый" и "могучий" в отношении к языкам? Если правда, что нет великого и могучего без "малого" и "слабого", то возникает вопрос о том, какие языки (и, следовательно, культуры, если считать язык  выражением культуры) малые и слабые.
 
Просто, сказать, что язык красив, чист, логично, эффективен - понятно. Но велик и могуч этому иностранцу кажутся неуместными. Просвещайте меня.

Всего записей: 12 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 21:18 08-05-2003
Almat



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    elRuss
   
Цитата:
что значают слова "великый" и "могучий" в отношении к языкам? Если правда, что нет великого и могучего без "малого" и "слабого", то возникает вопрос о том, какие языки (и, следовательно, культуры, если считать язык  выражением культуры) малые и слабые.

      В том моем сообщении, откуда ты взял цитату, я пытался изложить именно то, что может хоть частично ответить на твой вопрос. Я имел ввиду русский язык, но ты спрашиваешь вообще об языках. Я не специалист по языкам, просто вольный любитель-дилетант, но порассуждать могу. Если найдутся специалисты, то поправят.  
      Вообще определение русского языка как "великого и могучего " сделал русский писатель Тургенев в своем известном изречении о русском языке, и он имел для этого основания. Пересказывать этот его гимн русскому языку я сейчас не буду. Здесь же надо объясняться коротко. Скажу только, что я говорил и раньше, что русский для него был родной. Хотя он знал неплохо и другие языки. А для кого родной, для того и самый лучший, это все знают.  
      По-моему мнению, на земле есть великие (может и могучие) языки, и действительно есть и слабые. Ну к великим, думаю, все отнесут английский, немцкий, французский, испанский и русский конечно. Про китайский, японскй и подобные им здесь мы не можем просто рассуждать, нам до них, как до луны, ничего не знаем.
      А слабые - это языки малых народов и народностей. Ну вот сегодня по ТВ сказали, что письменность в чеченском языке появилась только вроде в 1938 году. А в мире есть еще полно малых наций и народностей. Обычно эти малые нации двуязычные, знают национальный язык и русский (в другой стране это будет основний язык страны). Так вот я спросил такого человека: " На каком языке чаще разговариваете?" он ответил: "Когда на бытовые, домашние темы - то на родном, а когда темы посложнее, то на русском". У них в родном даже нет таких слов, чтобы объяснить все как следует.
      И еще раз скажу, что для нас, рускоговорящих, наш язык самый лучший. А лучше ли он других языков, превосходит-ли их, я никогда не возьмусь утверждать.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 22:43 08-05-2003
elRuss



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Almat
 
Очень образованный ответ. Спасибо.
 
Русский для меня "глубокый". И сложный. :-\

Всего записей: 12 | Зарегистр. 10-04-2003 | Отправлено: 20:36 09-05-2003
xalex

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Cor
>А я считаю людей, не умеющих писать грамотно, немного неполноценными. Как и не
 выговаривающих "р"... Потому, что они отклоняются от нормы  
 
Орфография всегда пляшет под дудку госучереждений, официально приставленных к языку. (Фактически она является банальной проституткой.)
 
У нас кажется фискалит институт русского языка.
Одно из их последних постановлений - писать парашют через У: "парашут".
 
В ФРГ аналогичная инстанция недавно отменила немецкую греческую бетту для специального звука "с", теперь бедные немцы должны вместо нее писать целых три (!) S: "sss" - просто маразм и расточительство.  
 
А в Японии уже давно пытаются отменить иероглифы инкриминировав им их китайское
происхождение...

Всего записей: 818 | Зарегистр. 19-01-2003 | Отправлено: 23:03 09-05-2003
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Орфография - важна ли она для вас?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru