Родина или эмиграция: есть ли выбор сегодня?
	Ответ	Голоса	Проценты
	Есть выбор, выбираю Родину	14	43.75%
	Есть выбор, выбираю эмиграцию	15	46.88%
	Нет выбора, выбираю Родину	1	3.12%
	Нет выбора, выбираю эмиграцию	1	3.12%
	Не определился	1	3.12%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 32

donchek Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Если б в СССР подняли такую тему то проблемы выбора ни у одного участника форума небыло. Ну часа 24 бы повыбирали , максимум Всего записей: 47 | Зарегистр. 15-10-2002 | Отправлено: 18:23 22-10-2002

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору donchek Цитата: Если б в СССР подняли такую тему то проблемы выбора ни у одного участника форума небыло. Ну часа 24 бы повыбирали , максимум Если бы ты слышал о чем мы в школе с учителями спорили...  Учитывайте временные интервалы...  в 80-х уже очень много чего было можно...     Добавлено Ayanami Rei Извини, пропустил топик...   Цитата: к сожалению нет про стандартные магазины разговор   Странно, конечно...  Я про Новосиб только положительные отзывы слышал... Цитата: как мне кажеться. если бы без ПМЖ можно было нормально жить и работать в других странах то многие бы без ПМЖ обходились Можно без ПМЖ и жить, и работать... Если есть соответсвующий "вид на жительство". В Штатах это, по-моему, называется гринкард.   miky Цитата: Это проблема богатых   Нет. Это проблема среднего класса.  Проблема богатых в том, что они должны "вращаться в соответствующем обществе". Соответсвенно покупать вещи люкс и т.д... Цитата: Кто? Не говори, что сново Америка Весь кап.мир, во главе все с тойже Америкой... Вы никогда не слушали всякие "Голоса", что на Союз вещали?  Мы слушали... КВ диапазон ниже 25м. Цитата: Не только. Нам ставят печать при въезде, на этом дело кончается. Извини, кому вам?   varjag Цитата: a) это недобитые в 1937 враги народа Союз развалили;   b) большинству населения было по большому счету пофиг что происходило с этой страной.     Если все-таки кажется что это случай (a), подумайте: а почему такое суперпрогрессивное, по всем статьям всех превосходящее государственное образование смогла развалить кучка враждебных элементов? Слишком утрированно...  На самом деле очень большой диапазон причин...  И внутренние и внешние... Всего записей: 38800 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:37 22-10-2002

miky Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору donchek Цитата: Если б в СССР подняли такую тему   В СССР, который я помню, ты вряд ли мог общаться по инету с людьми из-за бугра. Радио и то пытались глушить.     Добавлено Kaylang Цитата: Вы никогда не слушали всякие "Голоса", что на Союз вещали? Честно говоря, нет. Хочешь сказать, что кап. пропаганда развалила великий СССР? А может, система была херовой? Может, люди не хотели работать даром, на благо Партии? Может, из-за этого очень многим было всё по х.? Цитата: Извини, кому вам?   Израильтянам (в профиле отмечено), не будучи членам ОЕ. Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 18:52 22-10-2002

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору miky Цитата: В СССР, который я помню, ты вряд ли мог общаться по инету с людьми из-за бугра. Радио и то пытались глушить. Все течет, все изменяется...  С людьми из-за бугра я общался живьем, без инета... У нас в городе итальянцы строили химический завод...   Цитата: Хочешь сказать, что кап. пропаганда развалила великий СССР? А может, система была херовой? Может, люди не хотели работать даром, на благо Партии? Может, из-за этого очень многим было всё по х.? Конечно я не хочу сказать, что только пропаганда развалила все...  Я уже говорил, что причин было много...  И внешних, и внутренних... Цитата: Израильтянам (в профиле отмечено), не будучи членам ОЕ. Я профиль не смотрел...  И не знаю, как с вашими паспортами в Италию въезжают... Всего записей: 38800 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:13 22-10-2002

life_so_good Оптимист Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору А я патриот! К тому же, у нас веселее. И Ни за что не променяю Россию!   P>S> я другой такой страны не знаю ... ля ля ля !!! Всего записей: 1338 | Зарегистр. 30-04-2002 | Отправлено: 20:24 22-10-2002

miky Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору life_so_good Цитата: ... ля ля ля !!!   "Оптимист" А вообще каждый должен жить там, где чувствует себя дома. Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 20:36 22-10-2002

An2 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору miky Цитата: А вообще каждый должен жить там, где чувствует себя дома   Правильно. А почему часто живут там, где не чувствуют себя дома? Или если их из дома выгнали, а дом поделили на комнатки? Проблема! А когда делили, жильцов не спросили - одни ЖЭКовские работники погрели руки - у остальных воду отключили. И электричество... Объясните мне, почему в СССР (и всей восточной европе) всем хватало электричества, газа, тепла, стали, бензина (хрен с этими джинсами, жвачкой и кассетами!), а теперь не хватает? И народу было в полтора раза больше... У нас в Минске дефицит был только на "предметы роскоши" - ковры, машины, импортное барахло. Все остальное до 85 года было без проблем - маслы, молоки, кефиры,колбасы - завались! (До сих пор ту колбасу вспоминаю - "Останкинская" по 2 р.10коп. ...) Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 23:13 22-10-2002

Ayanami Rei The First Child Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору An2 Цитата: У нас в Минске дефицит был только на "предметы роскоши" - ковры, машины, импортное барахло. Все остальное до 85 года было без проблем - маслы, молоки, кефиры,колбасы - завались! (До сих пор ту колбасу вспоминаю - "Останкинская" по 2 р.10коп. ...) Минск далеко не вся страна во многих местах в понятие роскошь входила обуыь которую можно насить без мучений или просто нормально сшитая одежда     Добавлено в Белорусии на Кавказе и на Украине точно проблем с продуктами не было =)) ---------- PC-Фашист, анимэшный-антисемит, Rapeman - paladin of Win and Good Всего записей: 3760 | Зарегистр. 10-10-2001 | Отправлено: 23:31 22-10-2002

drop Droplet of illusions Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Объясните мне, почему в СССР (и всей восточной европе) всем хватало электричества, газа, тепла, стали, бензина (хрен с этими джинсами, жвачкой и кассетами!), а теперь не хватает?   Долго объяснять про плановую экономику... Это не рынок, а некое властное распределение ресурсов. Это только на первый взгляд хорошо, издержек, ошибок и сбоев у этой системы еще больше чем у рыночной экономики. Потом благодоря тому, что у братьев наших был и газ и свет и пр. радости на халяву зарплаты у нас были просто смешные ---------- Все о пейзаже Галерея ненужных фотографий Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 01:31 23-10-2002

Almat Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Несколько мыслей, навеянных чтением всей этой дискуссии: 1. Сообщение отредактировано TechSup 2. Теперь о Родине. А что такое Родина? Если человек родился в какой-то деревне, а потом переехал в средний город, он что изменил своей деревне? А потом переедет в большой город, а потом в столицу? Почему нельзя менять место жительства? Время течет и все меняется, меняются и понятия (даже язык стал очень быстро меняться и не в лучшую сторону). Это в Сталинские времена было: "За рубеж - низзя". А сейчас за рубежом живет масса россиян, руский язык слышен повсюду в странах, я думаю что даже чаще, чем английский. Этому мощному языку никто не собирается изменять. Кто-то из великих сказал, что на этом языке можно по разному изъясняться так, как ни на каком другом языке.  И эта тенденция - освоения земного шара будет только увеличиваться. Русское телевидение осваивает земной шар, радио на русском языке, газеты на русском языке успешно конкурируют с местными. Это тоже самое, что переехать в город побольше, расширить свой кругозор. Это же очень интересно: оказаться в другом месте, в другой стране в другом климате. Разные артисты кормятся в поездках по русским эмиграциям. Ну а кто хочет - пусть живет в своей родной деревне, своем родном городе всю жизнь. Как говорится: "Каждому свое - кому лимоны, а кому лимонные ящики". И нечего спорить: где лучше. Как говорится - "Там хорошо, где нас нет". Везде свои преимущества и свои недостатки. Важна, конечно привычка. В большинстве случаев живут там где родились, но в основном по экономическим причинам. Если бы люди не переезжали в другие страны, не было бы Америки. Только смелые и любопытные люди, искатели нового и приключений, люди, способные на риск, совершают такие подвиги. Таким людям ставят памятники.      Можно еще много говорит на эту тему, она стоит этого, животрепещущая тема. Всего записей: 417 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 06:34 23-10-2002 | Исправлено: TechSup, 12:45 24-10-2002

varjag Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору An2 >  У нас в Минске дефицит был только на "предметы роскоши" - ковры, машины, импортное барахло. Все остальное до 85 года было без проблем - маслы, молоки, кефиры,колбасы - завались! (До сих пор ту колбасу вспоминаю - "Останкинская" по 2 р.10коп. ...)   А у нас, в г. Борисове Минской области, дефицит был на все. И за "Останкинской" мы в Минск ездили. Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 10:34 23-10-2002

An2 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору varjag Зато сейчас у вас в Борисове хорошо - наркоманов почти столько же, сколько в Светлогорске... И колбаса им не нужна. А вообще про Борисов много рассказывают нынче по СТВ - популярный стал город! Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 11:32 23-10-2002

varjag Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору An2 К слову, сейчас я в Минске. Да и проблема наркомании в нашей стране не так уж остра - по сравнению с традиционным алкаголизмом. Не понял я только, почему в оправдание хреновенькой жизни "вчера" вы приводите хреновенькую жизнь "сегодня". Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 11:56 23-10-2002

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Ayanami Rei Цитата: в Белорусии на Кавказе и на Украине точно проблем с продуктами не было =)) В Узбекистане, Таджикистане и Казахстане тоже...   Almat Неплохо сказал...   Цитата: Этот народ еще Ленин и Сталин прочистили хорошим гребешком: всех разумных людей, весь цвет нации поубивали и сгноили в тюрьмах.   Я бы не сказал, что роль Ленина была уж столь значительной в этом деле...  Сталин, безусловно, постарался...  Только почему нынешний бандитский беспередел оправадывается, что "вот время такое", "становление капитализма" и т.д., а то что в вто время, СССР окружали только враги никто не вспоминает?  А не борись Сталин так жестоко с "цветом нации", возможно СССР и не просуществовал бы более 70 лет...  Вы только подумайте. За пару десятидетий страна стала сверхдержавой. Из аграрной страны с начелением в массе своей неграмотной, страна стала развитой индустриальной. А какую страшную войну страна пережила.  Да, были ошибки у руководства страны. Но кто не делает ошибок?  А что сейчас?  Коммунисты дважды поднимали страну из разрухи. После гражданской, и после Великой Отечественной. И в том, и в другом случае это было сделано за одно-полтора десятилетия. Что сделали "дерьмократы"?  Меньше, чем за десять лет развалили экономику, ограбили народ, вывезли очень большую часть капиталов за рубеж.  И они герои?  Они победили тоталитарный режим?  Они дали народу свободу?  Хм...     varjag Цитата: Не понял я только, почему в оправдание хреновенькой жизни "вчера" вы приводите хреновенькую жизнь "сегодня". Я бы сказал так: в оправдание хреновенькой жизни "вчера" вы приводите очень хреновенькую жизнь "сегодня". Ведь страна вырождается...  Смертность увеличилась...  Многие уезжают в поисках "лучшей доли".  Сколько здесь девчонок-проституток с Украины, Молдавии, Белоруссии и России...  Немало из них попали в это дело по своей глупости...  Но многие ехали сюда именно за этим. Они не умеют и не имеют возможности зарабатывать по-другому. На заре перестройки в стране открылась туева куча видео-салонов, в которых крутились только боевики и фильмы ужасов. Молодежь, насмотревшись этой "культуры" рвалась "геройствовать"...  Это хорошо?  Это то, что надо стране?   Руководство страны с 85-го года мало расстрелять... Это мое личное мнение. Всего записей: 38800 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:20 23-10-2002 | Исправлено: Kaylang, 12:26 23-10-2002

DUMAND Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Almat   Я тоже регулярно читал сообщения в этой теме. Писать не хотелось. Все ругались. Но мне очень понравилось Ваше сообщение. Оно созвучно моим мыслям. У каждого в таких делах своя правда. Ее стоит высказать, но не навязывать другим. И потом так ли часто только внутреняя позиция является основой для принятия решения? Поворошите-ка свою память... Я во времена союза побывал и пожил практически на всех континентах кроме Австралии (более 20 стран). Были возможности и деньги остаться. И именно возможность принять такое решение удерживала от него. Сейчас я уже и не задумываюь над этим вопросом. Друзья мои остаются друзьями, приятные люди для общения есть везде, работа для профессионала всегда найдется. Т.е. ближнее окружение и домашнюю обстановку можно всегда сформировать. Важнее ответить себе не почему ты уехал, а зачем... Например, у меня есть дело, которое я в своей жизни хотел бы сделать. И без разницы в какой стране. Результаты его востребованы всеми. А память и чувство Родины это глубоко личные категории и от политических, экономических и социальных аспектов очень мало зависящие. Это мое личное мнение.     Всего записей: 337 | Зарегистр. 12-06-2001 | Отправлено: 12:22 23-10-2002

varjag Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang >  Я бы сказал так: в оправдание хреновенькой жизни "вчера" вы приводите очень хреновенькую жизнь "сегодня".     Большинство населения живет сейчас хуже чем при Союзе? Не думаю. Просто сейчас есть с чем сравнить - социальный контраст появился. При Союзе у всех все более-менее одинаково было: салат оливье, ковер местной фабрики, телевизор из ДСП с двумя-тремя принимаемыми каналами, гнилые бананы раз в год и к пенсии а/м Москвич. Причем каких-то реальных шансов что-либо изменить в жизни у подавляющего большинства не было. Сейчас же нетрудно убедиться, что многие люди способны жить лучше, чем ты (и не только "ворюги-приватизаторы"). У многих это порождает желание "вернуть всех назад", хотя сами, попади сейчас обратно в те серо-кумачевые будни, завыли бы от тоски. Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 12:44 23-10-2002

mgb Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: родина изначально означает что-то очень важное   По моему, только в русском языке это слово пишут с Большой Буквы. (Немецкий, конечно, не в счет. Там все Существительные пишут так) Это, наверное, отражает логику сознания. Родина - место, где родился. И все.       Добавлено Цитата: К тому же, у нас веселее   Китайское проклятие: "Чтоб ты жил в эпоху перемен." Или в веселой стране.   (Сам-то я живу в очень веселой стране. Два года без дураков идет война. Едва ли не каждый день праздники с феерверками и взрывами автобусов.) Всего записей: 88 | Зарегистр. 24-09-2001 | Отправлено: 12:48 23-10-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Отредактировано TechSup Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 13:06 23-10-2002 | Исправлено: TechSup, 12:57 24-10-2002

miky Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang Цитата: Я бы не сказал, что роль Ленина была уж столь значительной в этом деле...   Не успел, но начал он. Цитата: В результате красного террора с 1917 по 1920 годы население Москвы уменьшилось на 40%, Петрограда - на 50%, Киева на – 28%; число рабочих в стране упало с 3,6 до 1,4 млн. человек....По неполным данным в 1918 году в целом по стране прошло 245 крупных крестьянских восстаний...страна потеряла от голода в 1921-1922 годах более 5 млн. человек Что ты об этом скажешь?   Цитата: А не борись Сталин так жестоко с "цветом нации", возможно СССР и не просуществовал бы более 70 лет...   Ты что, действительно веришь, что это были "враги народа"? Иосиф Виссарионович уничтожал всех. Цитата: Геноцид русского народа продолжался десятилетия. Это и раскулачивание, и голод 1932 –1933 годов, массовые репрессии 1927 – 1929; 1936 –1937; 1938 - 1939 годов. Именно в 30-е годы репрессировали 1млн. 200 тыс. членов ВКП(б), больше чем уничтожили коммунистов в своих странах Гитлер, Муссолини, Франко и Салазар вместе взятые. А это о том как Сталин защитил СССР: Цитата: К июню 1941 года только 7% командиров имели высшее военное образование, а 37% не прошло полного курса даже в средних военно-учебных заведениях. История ещё не знала подобного разгрома военных кадров в собственной стране перед надвигающейся войной....В 1942 году были созданы штрафные батальоны для офицеров и штрафные роты для солдат. Ученые Института военной истории полагают, что через штрафные части прошло 1,5 млн. военнослужащих...По данным Н. Хрущева к марту 1953 года в лагерях было до 10 млн. человек. Боролись с “изменниками родины”, “диверсантами”, а потом с другими – хулиганами, расхитителями, валютчиками и т.д.     Цитата: Да, были ошибки у руководства страны. Но кто не делает ошибок? Да, небольшие ошибочки. Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 14:00 23-10-2002 | Исправлено: miky, 14:19 23-10-2002

An2 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору dremon Цитата: Сегодняшняя Россия, Беларусь, Украина - намного лучше прежней. Они другие, а не лучше. Где-то -лучше (центр Киева или Минска), где-то - хуже (окраина или деревня того же Минска или Борисова). Лучше или хуже - это в нас с вами, в нашем восприятии в первую очередь, а не в реальности. Всегда можно увидеть и хорошее и плохое  - в одной и той же луже можно увидеть и грязь, и звезды... Я в СССроввской луже вижу больше звезд, в американской - больше грязи. Что делать, се ля ви... Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 15:02 23-10-2002

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Родина или эмиграция: есть ли выбор сегодня?

TechSup (24-10-2002 13:22): Хватит

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование