Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
уже ответил, больше повторять не буду.

Да я понял что готов. Хотел что бы все это услышали.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Слушай, а ты подумал о том куда бы Европа прорвалась, если бы Сталин не заставил крестьян строить заводы для выпуска танков и самолётов?

Куда? Ты про Гитлера? Так тебе сюда
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=0 [?]
Тут уже копий наломали...
Интереснее твое отношение, в какую сторону ты пойдешь если будет выбор. Но я уже все понял. Переубедить, попытаюсь А может ты меня переубедишь

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:15 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Дело не в Путине и Сталине,

А где дела ?
 
Болшевики  тотално унищожили старою интелигенцию и создали свою  касту / прослойку  которья  НЕ  имеет морал  и отговорност.  
Она не боится и чуствуется /как и давно/  недостижимая. Все ровно как назвете общество - они его буду управлят
Она управляла давно , сейчас управляет и буде долго управлят.
Вот где и проблем

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:25 22-01-2005 | Исправлено: plamen, 21:55 22-01-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Болшевики  тотално унищожили старою интелигенцию и создали свою  касту

Скажу тебе о чем сам знаешь - они плоды своего народа. Если Пита, Каринка и другие россияне, или те кто считают себя россиянами, отвергнут в душе модель общества, которое ассоциируется со Сталиным, то и Путин пойдет другим путем. Или уйдет вовсе...
 
Добавлено:

Цитата:
В Москве арестован известный правозащитник
Корреспондент.net
 
22 Января 2005, 16:14
 
В Москве за незаконное хранение оружия был арестован член Демократического союза, главный редактор газеты "Свободное слово" Павел Люзаков.

http://www.korrespondent.net/main/112308
Кто такой?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:28 22-01-2005 | Исправлено: Samovarov, 20:42 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Да, я их методь знаю .
Жалько что ест люди которье думает о тоталитарном обществе как eдинственое будуще России.
Жалько что думает только о репресии и снивают/dreem/  имперские сни /dreem/.
 
Но можно ть прав  
Давно люди бьли беднье  но имели самочуствие  что великие.
Сейчас самочуствие  взяли.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:42 22-01-2005 | Исправлено: plamen, 20:53 22-01-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Жалько что ест люди которье думает о тоталитарном обществе как eдинственое будуще России.

Мне тоже очень жаль. И их много.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:43 22-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Готов ли ты пожертвовать жизнью

Отвечу тебе за pita попонятней:
Учиться надо, учиться побеждать у Сталина.    
 
 
Добавлено:
plamen
Д.Бедный наверно и тебя имел ввиду:

Цитата:
Ему не нравится - ни сталинский нос,
Ни цвет сталинских волос,
Ни сталинский голос, - ни единая нотка, -
Ни сталинская походка ...

 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 21:02 22-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а вот что значит обычная и достойная жизнь, не очень понятно. Для начала надо было обеспечить возможность выжить, если не всем (вот это было невозможно), так большинству граждан СССР.  

  Достойная жизнь - это прежде всего, когда человек наделен правами и возможностями. А как уничтожение трудоспособного населения помогала выживанию - непонятно.

Цитата:
Не очень понятно, почему надо говорить только о том периоде, когда репрессии перестали носить массовый характер, и в количественном отношении жертв было ничтожно мало в сравнении, например с началом 30-х и уж тем более с периодом гражданской войны.  
 
   С начала 30-х годов тоже были значительные жертвы,  а поскольку речь о Сталине, то натягивать лично на него жертвы гражданской войны излишне.

Цитата:
Конечно, много невинных пострадало, и Сталин действительно виноват в этом. Но вот по анонимному доносу сажали именно в конце тридцатых годов, когда велись чистки партийной и государственной верхушки её же руками, и как можно обеспечить даже видимость законности в таких условиях? Если бы Сталин был параноиком с садистскими наклонностями, как по вполне понятным причинам хотел представить дело Хрущёв, то массовость репрессий во время его правления должна была нарастать, но было то как раз наоборот.  

    По анонимному доносу сажали и позже. А куда еще нарастать репрессиям? Сколько мужчин еще в войну погибло? Они и нарастали в качестве прежде всего. Если был в плену, то уже 1-й кандидат на посадку.

Всего записей: 9760 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 21:47 22-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Куда? Ты про Гитлера? Так тебе сюда  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=0 [?]

Да, что касается Европы, про Гитлера. Правда Сталину надо было не только о нём думать, но и, например о японцах. А что если бы им не врезали как следует на Халкин-Голе?
 
Тема, на которую ты указал совершенно пустая – не о чем там спорить.
 
Ты лучше подумай, какая у тебя в голове каша. Я, по-твоему, сторонник тоталитаризма (слово-то какое и не выговоришь с первого раза). Путин видимо кровавый диктатор – он же Ходорковского в тюрьме держит. По твоему лучше было по примеру демократа Саакашвили просто послать к нему прокурора с предложением: заплати 1 000 000 000 $ и гуляй?  
 

Цитата:
Интереснее твое отношение, в какую сторону ты пойдешь если будет выбор.

Ну уж если бы выбор был, то я бы конечно хотел бы жить в стране, где круглый год 20 градусов Цельсия, кругом бананы и ананасы растут (люблю фрукты), нефти под землёй - качай хоть 1000 лет - не выкачаешь и все природные ресурсы государственные. Выручку за нефть каждый месяц делят между всеми гражданами поровну. Законы самые справедливые, а судьи неподкупные, женщины - все длинноногие красавицы и обладают лёгким и приветливым характером (не одной стервы). Национальная сборная по футболу играет немного лучше бразильской. Что бы ещё пожелать, такой случай …
А может лучше время не тратить на пустые мечтания?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 22:29 22-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
хотел бы жить в стране, где круглый год 20 градусов Цельсия, кругом бананы и ананасы растут (люблю фрукты), нефти под землёй - качай хоть 1000 лет - не выкачаешь и все природные ресурсы государственные. Выручку за нефть каждый месяц делят между всеми гражданами поровну. Законы самые справедливые, а судьи неподкупные, женщины - все длинноногие красавицы и обладают лёгким и приветливым характером (не одной стервы). Что бы ещё пожелать, такой случай …?

Тебя на "Люблянке"  и банан и 1000 лет дают а потом  прямо там где в лете   - 20 Цельсия - революционньй градус охладит надолго.
Там работу "каждый месяц делят между всеми гражданами поровну" и "все природные ресурсы государственные. ".  
Только  там ..... у "длинноногие красавицы"  волосотье ноги  а на "ананасов" не смотри.  
А законь такие справедливье что вообще забьш что слово закон означает  
 
Что бы ещё пожелать, такой случай ?  
 
Если бь ВСЕ подобнье  сторонники   "установления жесточайшей диктатуры, которая будет немедленно и жестоко подавлять малейшее сопротивление" собрали в Гулагу ,  то можно и дождемся светлого  комунистического  будуще.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:04 22-01-2005 | Исправлено: plamen, 02:19 23-01-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
 А как уничтожение трудоспособного населения помогала выживанию - непонятно.

 Неужели действительно веришь, что целью Сталина было уничтожение трудоспособного населения? Ну подумай сам – он глава государства, которое все соседи ни во что не ставят, да ещё и вооружаются все ускоренными темпами, а у него в армии основная боевая техника – тачанки с устаревшими пулемётами. Ну ясное дело – нужно строить заводы, и не только военные – сталь нужна, электростанции и так далее. Кто это будет делать? К тому же зерно нужно продавать на запад, больше нечем торговать, а оборудование покупать необходимо. Но зерна не хватает даже на прокорм городского населения. Подавляющее большинство граждан СССР живут в деревнях и ведут натуральное хозяйство – всё что нужно для жизни выращивают сами и на продажу у них почти ничего не остаётся, да и нечего им предложить в обмен – только отобрать можно. И что, агитаторов к ним посылать? Да навидались уже в деревнях этих агитаторов и если без сильной охраны придут так наверняка убьют и хорошо еще, если просто пристрелят или вилами заколют – бывало и распинали и пилой распиливали или живот разрезали и туда зерно насыпали, иногда хоронили заживо.
И это ситуация в 30-ом году, а японцы уже в 38 попробовали силу Красной армии на Хасане и в 39 на Халкин-Голе. Так как же надо было действовать, чтобы за это время построить заводы и перевооружить армию? И ведь проучили японцев так, что они не осмелились напасть даже когда немцы к Москве подошли, а вот на США напали.

Цитата:
С начала 30-х годов тоже были значительные жертвы

Это ты про коллективизацию?
Да по сравнению с чистками конца 30-х жертвы были огромные – несколько миллионов положили, просто Хрущёву на эти жертвы было наплевать, а вот когда зачищали несколько десятков тысяч его партийных товарищей, он видно хорошо запомнил, чувствовал видно что и сам того же заслуживает. Вот и ты тут пересказываешь Хрущёвскую версию истории , которая была в конце 50-х официальной версией, очень противоречивой кстати, но сейчас то печатают всё, книг и других публикаций по этой теме хватает, сил больше нет - ликбез на форуме проводить.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 23:34 22-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"Недавно в телевизионной программе Бориса Ноткина выступал народный артист бывшего Советского Союза эстрадный певец Иосиф Кобзон. Разговор шел о необходимости борьбы с преступностью и коррупцией, о морали и нравственности в нашей повседневной жизни. В связи с этим товарищ Кобзон с нескрываемой грустью вспоминал советское время, когда все "было так хорошо, мы пели песни хором, гуляли по ночам, целовались в подъездах, окна были настежь, страха не было". На замечание Ноткина, что в это время арестовывали людей, Кобзон, не долго думая, ответил: "Ну это касалось политиков". В ответ телеведущий напомнил о ГУЛАГе, но Кобзона это нисколько не смутило, и он тут же возразил: "А что ГУЛАГ? ГУЛАГ работал на страну. Заключенные дело делали" ...
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 23:47 22-01-2005
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Типа ответила, да?  
Все таки. Что ты имела ввиду, когда Ющенко убийцей называла.

Да,именно ответила.И распростарняться не собираюсь на эту тему,потому что не в тему и бесполезно-ты все равон не веришь ничему ,что не совпадает с твоим мнением
 
А почему так -просто посмотри на события в твоей же стране за последний маааленький срок(не буду называть,какие).Потом посмотри его биографию.Только не ту,которая на 5ом канале или на его сайтах.Нейтральную посмотри,где одни факты, и всё.СОпоставь.Это в качестве дополнительного подтверждения.Хотя факт ясен очень многим и без того.Будь уверен,это видят все.Кроме верноподданных.Да и из тех мноие видят.ТОлько считают это оправданным.Ну да это дело их совести.
 
 

Цитата:
Скажу тебе о чем сам знаешь - они плоды своего народа. Если Пита, Каринка и другие россияне, или те кто считают себя россиянами, отвергнут в душе модель общества, которое ассоциируется со Сталиным, то и Путин пойдет другим путем. Или уйдет вовсе...  

 
Вот именно поэтому я и не пытаюсь тебе ничего объяснить.
Вероятно,когда ты перестанешь выдавать свою интерпретацию чужих слов за истину-тогда поймешь.А пока что ты  трактуешь как пламен-не согласен со мной?Не любишь Америку?Не хочешь войска НАТо позвать на помощь России?(это его слова)-значит,ты ленинец и коммунист,то есть поддерживаешь их,то есть тебе плевать на человеческие ждизни,то есь ты жаждешь репрессий,тебе это нравится,то есть ты-враг человечества.Отличная логика,удобная.И даже кто-то ей поверит.ТОлько объяснять что-то людям с такрой логикой не хочется.Как бы не по пути с такими людьми.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 01:11 23-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Неужели действительно веришь, что целью Сталина было уничтожение трудоспособного населения?  

    Нет конечно, это не цель - это последствия его действий.

Цитата:
Неужели действительно веришь, что целью Сталина было уничтожение трудоспособного населения? Ну подумай сам – он глава государства, которое все соседи ни во что не ставят, да ещё и вооружаются все ускоренными темпами, а у него в армии основная боевая техника – тачанки с устаревшими пулемётами. Ну ясное дело – нужно строить заводы, и не только военные – сталь нужна, электростанции и так далее. Кто это будет делать?  

  Только еще Достоевский утрировал, что никакие благие побуждения не стоят слезы одного ребенка. СССР в то время была тоталитарной страной и обладала всеми возможностями и административными и экономическими и пропагандистскими. В данном случае цели никак не оправдывают средства. А сколько того же зерна из-за такой политики было просто потеряно и уничтожено?

Цитата:
И это ситуация в 30-ом году, а японцы уже в 38 попробовали силу Красной армии на Хасане и в 39 на Халкин-Голе. Так как же надо было действовать, чтобы за это время построить заводы и перевооружить армию? И ведь проучили японцев так, что они не осмелились напасть даже когда немцы к Москве подошли, а вот на США напали.  

  Это уже обсуждалось в другой теме, только достичь аналогичного, а то и большего уровня можно было и другими методами. Рабский труд не производителен.

Цитата:
Это ты про коллективизацию?  
Да по сравнению с чистками конца 30-х жертвы были огромные – несколько миллионов положили, просто Хрущёву на эти жертвы было наплевать, а вот когда зачищали несколько десятков тысяч его партийных товарищей, он видно хорошо запомнил, чувствовал видно что и сам того же заслуживает.  

  Да прежде всего про коллективизацию. Только при чем здесь Хрущев и его партийные товарищи. Именно ты и акцентируешь на этом внимание, а не на тотальном искоренении своего народа.tolja

Цитата:
Недавно в телевизионной программе Бориса Ноткина выступал народный артист бывшего Советского Союза эстрадный певец Иосиф Кобзон. Разговор шел о необходимости борьбы с преступностью и коррупцией, о морали и нравственности в нашей повседневной жизни. В связи с этим товарищ Кобзон с нескрываемой грустью вспоминал советское время, когда все "было так хорошо, мы пели песни хором, гуляли по ночам, целовались в подъездах, окна были настежь, страха не было". На замечание Ноткина, что в это время арестовывали людей, Кобзон, не долго думая, ответил: "Ну это касалось политиков". В ответ телеведущий напомнил о ГУЛАГе, но Кобзона это нисколько не смутило, и он тут же возразил: "А что ГУЛАГ? ГУЛАГ работал на страну. Заключенные дело делали" ...  

  Только вот товарищь Кобзон сознательную жизнь прожил в другое время и тяжестей Гулага на себе не испытал.  

Всего записей: 9760 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:21 23-01-2005
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Только еще Достоевский утрировал, что никакие благие побуждения не стоят слезы одного ребенка. СССР в то время была тоталитарной страной и обладала всеми возможностями и административными и экономическими и пропагандистскими. В данном случае цели никак не оправдывают средства. А сколько того же зерна из-за такой политики было просто потеряно и уничтожено?  

 
 
Ну,насчет слезы ребенка в той ситуации было немного неактуально.Праильно Пита все время повторяет,что действия антигуманные(никто же этого не оспаривает) производил Сталин,но не он создал почву для этих действий,не он утвердил их в качестве нормы.Это сделала революция. А можно и дальше копнуть-это сделала монархия,подтолкнув страну к этой революции и таким мерам,и таким ценностям.А можно и еще дальше пойти.И прийти к началу времен.Так что виновных искать в исторических фактах-дело неблагодарное,это уж у кого на больше терпения хватит.
Про то,что не оправдывают-конечно.Но можно посмотреть и с другой стороны-сколько было бы жертв,если бы получилось иначе , и цель не  была бы достигнута.
ЗЫнадеюсь,ты поймешь,что это отнюдь не пропаганда сталинизма и оправдание его действий.Просто попытка взглянуть на него с точки зрения истории,а не морали.
 

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 01:47 23-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
и тяжестей Гулага..  

Ну что Гулаг? Не надоедает муссировать эту тему? Как Сталин, так сразу кто-то с Гулагом выскочит, причем исключительно целенаправленно...  
Сидели и сидят при всех режимах и во всех государствах. В одних больше в других меньше... , и невинно убиенных хватает у всех... Что же касается количества, так нельзя забывать что и наша страна была огромная - 170 миллионов человек на 21 миллионах квадратных километрах.  
Так что общий процент не так уж и велик...
 То что забывать нельзя невинные жертвы- конечно да. Но и характеризовать великого человека только через призму его жертв - это изврат.
 
A то что личность Сталина и его методы руководства сейчас у многих на языке, то это вполне закономерно. До народа только сейчас начинает доходить в какое болото их загнали ''перестройщики'', начинает доходить что скоро и самому государству придет писец...
Еснно в этом случае срабатывает память народная(к счастью не до конца убили ее)...  
Так что все нормально.    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 01:49 23-01-2005 | Исправлено: tolja, 02:08 23-01-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
 
Русский народ еще на заре своей истории создал свой идеал богатыря, отображенный в былинном эпосе.
Сталин - это синтез беззаветной любви к Родине, мужества, волевого пафоса, мудрости, беспощадного отношения к врагам и сердечной мягкости к своим.
Он успел за тридцать лет реализовать почти все исторические возможности России, когда-либо возникавшие за ее тысячелетнюю историю, придал своей Империи планетарный, космический масштаб, обозначил ее границы по линиям едва видимых с земли созвездий, удаленных от нас на десятки тысяч световых лет.
Посвященные видели в его Державе архетипический образ Рая, воплощенной гармонии и красоты. Взвившиеся в небо ракеты и купола церквей, указующие своими линиями на лежащую за гранью Вселенной скрытую точку Абсолютного Света, служили маяками будущим небесным кораблям, плывущим навстречу космическому ветру. Придав России четвертое, космическое измерение, Сталин достиг невиданной доселе полноты социального творчества, превзойти которую, возможно, не будет суждено никому.
Порой кажется, что деяния Сталина совершены не человеком из плоти и крови, но иным, более высоким и совершенным существом, над которым не властны человеческие борения и страсти.
 
Отрекшись от Сталина, Империя постепенно теряла свой планетарный магический заряд, начинала покрываться плесенью. А когда выросло поколение детей, почти ничего не знавшее о Сталине, - стала клониться к закату.  
 
Прошлым летом над Москвой пронесся ураган чудовищной силы, возникший без всякой видимой причины и не предсказанный метеорологическими службами. Порывы ветра выкорчевывали с корнем деревья вокруг кремлевских стен, выбивали стекла и сносили двери, ледяной град обламывал зубцы кремлевских стен. С неба сплошной холодной стеной лил дождь. Рассказывают, что в эти минуты задержавшиеся на выходе посетители Исторического музея увидели в окно нечто, чего они никогда не забудут: от надгробий кремлевской стены, где похоронен Сталин, в черное ледяное небо поднимался световой луч.  
 
Товарищи как вь видите будуще России ???  
 
ПС. Власть не разменивается даже на жизнь - для посвященных в имперские мистерии жизнь без власти лишена всякого смысла.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:54 23-01-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Karina

Цитата:
Ну,насчет слезы ребенка в той ситуации было немного неактуально.

  Согласен. Немного.

Цитата:
Праильно Пита все время повторяет,что действия антигуманные(никто же этого не оспаривает) производил Сталин,но не он создал почву для этих действий,не он утвердил их в качестве нормы.

   Конечно, не стоит переоценивать роль личности в истории, но не стоит ее и недооценивать. У Сталина была возможность повернуть в любую сторону.  

Цитата:
Но можно посмотреть и с другой стороны-сколько было бы жертв,если бы получилось иначе , и цель не  была бы достигнута.  
А ты уверена что больше? А может быть на порядок меньше? Насколько я знаю максимальное к-во зерна стало собираться к концу 20-х годов. После репрессий начался спад. Так ради чего тогда все эти репрессии? Не хватает рабочих? Так на селе к этому времени как раз и стали освобождаться крестьяне, которые потеряли землю в результате расслоения. Все и так происходило естественным путем. Оставалось только грамотно руководить этим процессом. Не отдавали бы сразу после революции землю крестьянам - тоже проблем бы не было. Если ничего не дали, то и отбирать нечего.
     

Цитата:
ЗЫнадеюсь,ты поймешь,что это отнюдь не пропаганда сталинизма и оправдание его действий.Просто попытка взглянуть на него с точки зрения истории,а не морали.  

  Так и с точки истории (скорее экономической) все далеко не гладко. Еще раз повторю - рабский труд не производителен.  

Цитата:
Сидели и сидят при всех режимах и во всех государствах.  

tolja
  Да брось ты. На каких-нибудь Фарерах наверняка никто не сидит. Можно ведь просто относиться друг к другу по человечески.

Цитата:
Но и характеризовать великого человека только через призму его жертв - это изврат.  
А как убийцу характеризовать? Может маму любит, в шахматы хорошо играет. Что же все-таки важнее. Можно, конечно, характеризовать его действия во внешней политике. Кто мешает?  

Цитата:
Еснно в этом случае срабатывает память народная(к счастью не до конца убили ее)...    
 Я тоже помню. Вспоминаю бабушку. Приедешь на дачу. С соседями вроде бы и общается, но много боится говорить. "В эту комнату не води никого, там газовая плита стоит. У соседей ее нет, будут завидовать". Время уже давно другое, но память народная срабатывает. Постоянный страх. Если мы сейчас к этому придем, а предпосылки есть, то это будет самым худшим вариантом.  

Всего записей: 9760 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 03:11 23-01-2005
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
У Сталина была возможность повернуть в любую сторону

 
Например?Просто интресны варианты

Цитата:
А ты уверена что больше?  

 
Конечно же нет,нельзя быть уверенным в таких вопросах.

Цитата:
Оставалось только грамотно руководить этим процессом

Оставалось не то.Руководствовался он,думается,идеей удержания власти и удержания состава СССР.Плохо это,хорошо-отдельный вопрос.ВОпрос в том,как удерживать.ты можешь привести примеры удержаиня захваченных огромных территорий,при постоянном прессинге остальных держав,агрессии и готовности в любой момент стереть это всё с лица Земли?Да еще и при такой конкуренции внутри самой верхушки,где каждый готов растерзать  и встать на его место?"Устрани врага,инаеч он устранит тебя".

Цитата:
Так и с точки истории (скорее экономической) все далеко не гладко


Цитата:
Можно ведь просто относиться друг к другу по человечески.  

 
Можно.ЛЮдям друг к другу.

Цитата:
А как убийцу характеризовать?  

Убийца-это когда вася убивает петю.Или 2 Петь.Убийца с полномочиями-это уже политик.Там отходит термин убийство,там только устранение помех.Так было все века,будет всегда.

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 03:24 23-01-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Можно ведь просто относиться друг к другу по человечески.  

Ну так и относитесь! Кто же вам не дает?  
Кто вас заставляет разваливать страну, грохать друг друга, обворовывать, пинать слабого, добивать споткнувшегося? Снова Сталин что ли? А практически непрекращающийся  геноцид народа?  А кто нагнал более  50 тысяч скинхедов(настоящее число сторонников может оказаться гораздо больше) в Россию когда во всем остальном мире, включая Америку, Европу и другие страны, около 70 тысяч. Сталин что ли из могилы встал? Или сами шкодите как паршивые коты?
 Как то жутко на вас смотреть когда вы проливаете слезы по ''несправедливому'' прошлому а сами доживаете практически последние дни...
История не знает примеров чтобы можно было вылезти из того дерьма в котором вы сидите без жесткой власти. Мягкие варианты которые были отпущены вам временем профуканы...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 03:40 23-01-2005 | Исправлено: tolja, 03:46 23-01-2005
Karina



Влюблённый котёнок
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Кто вас заставляет разваливать страну, грохать друг друга, обворовывать, пинать слабого, добивать споткнувшегося

 
Нас?Вот лично его,меня?Прекрати,это несерьезно.А насчет грохать,пинать,обворовывать-это,знаешь ли,натура такая человеческая.Или тоже всё русские виноваты,они все грехи породили?Или я ошибаюсь,она только в РОссии такая,а в других странах вообще про такие вещи не слышали?Если ты хочешь сказать про объем-ну так и объем страны надо тоже не забывать,вообще-то.ПРопорциональность никто не отменял.

Цитата:
А кто нагнал более более 50 тысяч скинхедов

Это откуда цифирьки такие?Насколько я помню,в той же Германии выступлений и преступлений скин и прочих нацев гораздо больше.И свободы у них побольше.А насчет цифирьки 70 тыс. в мире-не смеши.наверное,твой источник забыл сказать, что 70 тыс официально зарегистрированных в мире, и 50 тыс. в России вообще?

Цитата:
Как то жутко на вас смотреть когда вы

Ты уж определись,"вы" или "мы".Относишься ты к нам или  нет.А то опять аккие-то двойные стандарты

Цитата:
когда вы проливаете слезы по ''несправедливому'' прошлому

поконкретнее,плиз,когда обвиняешь.Кто проливает?Вот в данном топике-кто проливает?Или ты вообще?А если вообще-то,прости,откуда ты это взял,они тебе сообщили?

Всего записей: 4899 | Зарегистр. 07-01-2004 | Отправлено: 03:51 23-01-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru