Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
отред.

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 00:39 18-08-2005 | Исправлено: tolja, 22:42 19-08-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Пытался на разных примерах найти общее понимание в вопросах международного права  
Очень неубедительно получилось.  

 Ответ как раз и говорит о том, что общей позиции и не было желания находить. Стандартное кто 1-й нанёс удар, тот и виновен - не принималось. Своё не предлагалось. Объяснить что-то человеку, если тот не хочет понимать - невозможно.

Цитата:
Для меня достаточьно посмотрет на количество вооружения и их расположение н на агресивною социалистическою политику.  

    Вот и я об этом. Даже если СССР угрожал Германии, то это не повод обвинять. А то, что СССР решили назначить козлом отпущения за весь негатив 20 века - это очевидно. Нравится, считайте так, только не надо с таким упорством убеждать в этом других. У нас и без ваших наездов своих грехов хватает.

Цитата:
А почему я должен его любит ?  

   А никто и не заставляет, только не надо свою ненависть так агрессивно демонстрировать. От голой ненависти позитива не будет.

Цитата:
А  то что вь его любите еще ето ваш проблем.    
 
А вь думаете что все русские советскою власть любят ?  

   А при чём здесь люблю или не люблю. По крайней мере не ненавижу. И поэтому проблем в этом плане не имею. И Советская власть здесь не при чём. Могу напомнить, что в коце 80-х большинство именно советскую власть и поддерживали. Вы уж сами запутались в терминах: коммунисты, большевики, советы, национал-большевики. Всё в одной куче.
 
 
 
   

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 01:29 18-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Стандартное кто 1-й нанёс удар, тот и виновен - не принималось.

Почему ? Германия тоже виновная.

Цитата:
Нравится, считайте так, только не надо с таким упорством убеждать в этом других.

Почему я ?  И другие тоже как меня думает.  Убеждают доказательства а не упорство.

Цитата:
только не надо свою ненависть так агрессивно демонстрировать.

Гм, комунисти за несогласие расстреливали т.е. они "своим"  способом свою ненавист  тоже демонстрировли.
Насчет пропагандь  комунистической идеологии в Европь - она поставлена на одной уровни вместе с фашисткой . Можно получит 5 лет тюрму. Мь разницу не делаем.

Цитата:
Вы уж сами запутались в терминах: коммунисты, большевики, советы, национал-большевики. Всё в одной куче.

"Социализм"   одни и другие строили.  
Какая разница для люди которье пострадали ? А вь разницу между большевишком и комунистическом Сталине видите ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 10:13 18-08-2005 | Исправлено: plamen, 22:47 19-08-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Почему я ?  И другие тоже как меня думает.  Убеждают доказательства а не упорство.  
 Убеждают прежде всего факты. За последние 50 лет факты не изменились. Прямых фактов нет. Вместо доказательств софизмы, когда выдираются единичные косвенные факты, которые могут иметь любое значение. У некоторых появилось желание манипулировать фактами. Если СССР нарушил общепринятые международные нормы с Финляндией, то это стало очевидно сразу и всем.  

Цитата:
Гм, комунисти за несогласие расстреливали т.е. они "своим"  способом свою ненавист  тоже демонстрировли.  

    Да будет уж. Каждый коммунист обязан расстрелять несогласного? Может обойдёмся без обобщений.

Цитата:
Насчет пропагандь  комунистической идеологии в Европь - она поставлена на одной уровни вместе с фашисткой . Можно получит 5 лет тюрму. Мь разницу не делаем.  

    Если оставить в стороне СССР, то чем же чистый коммунизм не угодил. Что в нём преступного?

Цитата:
"Социализм"   одни и другие строили.  
Какая разница для люди которье пострадали ? А вь разницу между большевишком и комунистическом Сталине видите ?  

    Прежде всего я вижу большую разницу между СССР 30-х, 60-х и 80-х. Если всё валить в кучу, то любое обсуждение бессмыслено. То, что справедливо для 80-х годов к 30-м не имеет никакого отношения. Достаточно очевидно. Или нет?
 
 
 

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 11:27 18-08-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Ну , где  студия по вопросе Ленд лиза?
Я указал мемуары. А Вы уверены, что "студия" по такому узкоспециальному вопросу была каждому жизненно необходима? А американская "студия" по тому сколько было поставлено марганца, золота, пушнины и т.д. за эти поставки у Вас имеется?
Цитата:
Сам видите ето вопрос сериозньй - запостил вам "неполный список поставок из США в СССР по договору о ленд-лизе (кроме боевой техники и вооружения)".  
Ну почему Вы запостили "кроме боевой техники и вооружения" ясно -- когда посты делаются методом Copy&Paste тому чего нет на исходнике -- http://www.battlefield.ru/lendlease/intro_r.html взятся не откуда. Теперь о данных этого списка, откуда они наковыряны -- загадка, т.к. с американским "Lend-Lease Sipments World War II" министерства обороны США от 31 декабря 1946 года они слабо совпадают, объемы по материалам завышены, перечислены материалы не поставлявшиеся, не перечислены поставлявшиеся…
Цитата:
А если запостим и все вооруженье поставок
Да я уже постил " За годы войны из США и Англии было получено 400 тысяч автомашин, …, 9,6 тысячи орудий, 10,8 тысячи танков и 18,7 тысячи самолетов." И что?
 
Добавлено:

Цитата:
Насчет пропагандь  комунистической идеологии в Европь - она поставлена на одной уровни вместе с фашисткой . Можно получит 5 лет тюрму. Мь разницу не делаем.  
Наш высокородный Европеец, а не соблаговолите ли Вы привести соответствующую статейку из Вашего УК, где это прописано, а то большие сомнения на этот счёт. В странах Европы полно вполне легальных компартий, так что может не надо тут очередного гонива?
 
Добавлено:
О ужас!!!! Даже в Словакии, на родине пламенного борцуна, открыто действует компартия!!!
http://www.kss.sk/ plamen, Вы что-то прощелкали пока боролись тут с монголо-большевисткими ордами -- словацкое отечество в опасности -- красные идут!!! Засели себе в Братиславе на Hattalova ul. 12A, и никаких пяти лет не боятся.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 11:49 18-08-2005 | Исправлено: EHOT_XPEHOB, 13:24 18-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Да я уже постил " За годы войны из США и Англии было получено 400 тысяч автомашин, …, 9,6 тысячи орудий, 10,8 тысячи танков и 18,7 тысячи самолетов."

Да вижу , скромненко вьглядит "списочек"  етого вашего  "ленд-лиза"  спрятан в "еполог" книги.  Не только мало , но и значительно ЗАНИЖЕНЬЕ .
Танки -12 505  а не 10 800 как ваш автор цитирует. Тоже автор забьл дописат что всего же за годы Второй мировой войны Советский Союз реально получил по ленд-лизу 19 510 единиц бронетанковой техники, что составляло от нашего производства около 16% танков, 8% САУ и 100% бронетранспортеров.  
Не скажете мне из каких советских источников автор взял информацию или "взятся не откуда"  ?  

Цитата:
Ну почему Вы запостили "кроме боевой техники и вооружения" ясно .. взятся не откуда.

A можете етье даннь опровергат ?  Давайте сравним со советскими источниками  
...................................................................................................................................
 ITEM                                               Quantity        Cost in Dollars
 
ATOMIC MATERIALS
  Beryllium metals                                9,681 lbs. $      10,874.   $
  Cadmium alloys                                72,535 lbs.        70,029.
  Cadmium metals                             834,989 lbs.       781,466.
  Cobalt ore & concentrate                   33,60  lbs.        49,782.
  Cobalt metal & Cobalt bearing scrap    806,94  lbs.    1,190,774.
  Uranium metal                                      2.2 lbs.      ---
  Aluminun tubes (for reactors)       13,766,472 lbs.   13,041,152.
  Graphite, nat., flake, lump or chip   7,384,282 lbs.       812,437.
  Beryllium salts & compounds                   228 lbs.             775.
  Cadmium oxide                                   2,100 lbs.          3,080.
  Cadmium salts & compounds, n.e.s. *          2 lbs.              19.
  Cadmium sulfate                                 2,170 lbs.          1,374.
  Cadmium sulfide                                16,823 lbs.        17,380.
  Cobalt nitrate                                         51 lbs.              48.
  Cobalt oxide                                     17,800 lbs.        34,832.
  Cobalt salts & compounds, n.e.s.         11,475 lbs.          7,112.
  Cobaltic and cobaltous sulfate                  22 lbs.               25.
  Deuterium oxide (heavy water)             1,100 grs.            ---  
 
Thorium salts and compounds                  25,352   $              32,570     $    
Brass & bronze blanks                      32,760,542 lbs.        6,270,740.  
 
Uranium nitrate                                       500 lbs.              ---          
Brass & bronze plates & sheets       536,632,390 lbs.       99,376,514.
   
Uranium nitrate (U02)                              220 lbs.                ---            
Brass & bronze pipes & tubes           l6,642,267 lbs.            5,126,324.
 
Uranium oxide                                         500 lbs.                ---            
Copper alloys                                          660 lbs.                    396.
 
Uranium, urano-uranic oxide (U308)            200 lbs.                ---            
Insulated copper wire, n.e.s.          399,556,720 lbs.           97,637,534.  
 
 
Интересньй список материалов для создания атомной бомбь :
Графит : натуралньй, flake, lump or chip  812 143 dol
Алюминиовьй трубь / исполванье в приготовления атомной бомбь- при перемень урана в плутония/   13 041 152 dol.  
Кадмий - для контроля интезитеть взрьва
т.е. графит, металл кадмий и торий ето материалы, необходимые для атомного реактора
Кроме етого бьли  експортирание до СССР химикалии, металлы и минералы, необходимые для атомного реактора.
Бериллий, кадмий, кобальтовую руду и ей концентрат, кобальт-металл и кобальтовый лом, уран-металл, алюминиевые трубы, графит, торий, нитрат урана, окись урана, урановый оксид, алюминий и сплавы, алюминий в брусках, то же в листах, бронзовые и латунные слитки - все ето стратегические елементь
 
Ест большое подозрение что США и СССР сотрудничили тайно и завуалировано  при  создания атомного оружия, возможно тайно и от американьского Конгреса .

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:50 18-08-2005 | Исправлено: plamen, 15:13 18-08-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Не скажете мне из каких советских источников автор взял информацию или "взятся не откуда"  ?
Да никто особого секрета из этого не делал. Были и статьи в ВИЖ и публикации в специальной литературе по экономике СССР. Касательно же автора, то человек этот -- возглавлял советскую военную миссию в Англии.
Цитата:
можете етье даннь опровергат ?  Давайте сравним со советскими источниками  
Смешно, особенно если глянуть наконец-то нашедшийся первоисточник -- Lend Lease to Russia From Major Jordan' Diaries -- http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html то там как раз сказано что это всё "The U.S. Government has never released detailed reports on what was sent in Lend-Lease, so Major Jordan's data, gleaned from the Russians' own manifests, is the only public record." Т.е. товарищ ёмаёр пользовался как раз русскими публичными источниками. Так что, кто еще делал секрет из поставок, а  plamen? А теперь данные по ленд-лизу США http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm , которые по словам ёмаёра никогда не подсчитывались -- сравнивайте. И с поставками в Англию заодно сравните.
Цитата:
алюминий и сплавы, алюминий в брусках, то же в листах, бронзовые и латунные слитки - все ето стратегические елементь  
Ага, еще дерево в дровах, пакля в тюках и бумага в рулонах -- тоже стратегические элементы…
Цитата:
Ест большое подозрение что США и СССР сотрудничили тайно и завуалировано  при  создания атомного оружия, возможно тайно и от американьского Конгреса
Бедный американский Конгресс. Ну все только и делают, что его нахлобучивают!!! Советам -- ядрёну бонбу помогают делать, Рейху -- нефть продают, покрышки поставляют, машины его ремонтируют и т.д.… Жуть.
 
Так а что там со статьёй, запрещающей деятельность компартий в Европе, ась?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:28 18-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Были и статьи в ВИЖ и публикации в специальной литературе по экономике СССР

Бьли - бьлици -небьлици. Скажите где ?  Ето как светлое комунистическое будуще - много говорилос а никто не видел.

Цитата:
товарищ ёмаёр пользовался как раз русскими публичными источниками

А какие источники /до 1990 тема бьла табу/   можете сказат товарищ  EHOT_XPEHOB ?  
Менее пишите бьлици небьлици , уже дост наслишалис  - дайте источник !  

Цитата:
А теперь данные по ленд-лизу США

Опет информация из западньх источников /Lend-Lease Shipments Section 5 (Quantities of Lend-Lease Shipments)/.  ГДЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ  ???
Спор бьл об етом что совети не публиковали подробною информацию о ленд лизе хотя бьли сторону доставок.  Запад публиковал достаточно ВСЕМ нам ето известно .
Так что -  ГДЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ  ???

Цитата:
Так а что там со статьёй, запрещающей деятельность компартий в Европе, ась?

Устал исправлят ваше идиотщини /не знаю как по другому назват все етье хреновини что пишете/. Ето моя формулировка или опет ваши ХРЕНОВИНИ  ???  Я же сказал что на западе  компартии запрещенье ???
Знаеш ть товарищ чем отличается ЕВРОПЕЙСКАЯ компартия от вашою любимою СОВЕТСКОЮ ?
Что бь функционирала партия в даном государстве  надо ее зарегистрироват на МВД.
Там тоже идут партийная программа , устав  и тд.  Если программа партии содержит призиви к насилию, свержение законной власти и пр. другие советские хреновини она не буде зарегистрована.
Компартия бьла заказана и опет регистровалас , но уже без насилия в своем программе т.е. официально она является нормальной партии.
Призиви и лозунги к насилия /тип советская компартия/  официяльно наказуемь насколько такая насилническая идеология запрещена.
Если не верите - прошу попробоват  

Цитата:
открыто действует компартия!!!
http://www.kss.sk

1. SDL  не компартия Словакии  
2. SDL  уже не соществует  
Читайте что там написано.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:23 18-08-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
А какие источники /до 1990 тема бьла табу/   можете сказат товарищ  EHOT_XPEHOB ?
Гн. проповедник Вы хоть читаете то, ссылки на что Вы постите? Еще раз повторяю про Ваш замечательний список: "The U.S. Government has never released detailed reports on what was sent in Lend-Lease, so Major Jordan's data, gleaned from the Russians' own manifests, is the only public record." Перевести или понятно? Если это нашел американец еще в 1952 году в советских публичных источниках -- книги, газеты, журналы -- о каком табу до 1990 года Вы тут так упорно бредите?
Цитата:
уже дост наслишалис  - дайте источник !
За полным списком -- к майору.
Цитата:
Спор бьл об етом что совети не публиковали подробною информацию о ленд лизе хотя бьли сторону доставок.
 Для словацких танкистов и их детей еще раз повторяю: "Major Jordan's data, gleaned from the Russians' own manifests, is the only public record."
Цитата:
 Запад публиковал достаточно ВСЕМ нам ето известно.
Ага, а майор-то с Вами не согласен, он-то говорит "The U.S. Government has never released detailed reports on what was sent in Lend-Lease". Так кому верить?
Цитата:
ГДЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ  ???
К майору, гн. мессионер, к майору.
Цитата:
Я же сказал что на западе  компартии запрещенье ???
Напоминаю что Вы дословно сказали, следующее:
Цитата:
Насчет пропагандь  комунистической идеологии в Европь - она поставлена на одной уровни вместе с фашисткой . Можно получит 5 лет тюрму. Мь разницу не делаем.
А чем занимаются компартии как, в частности, не пропагандой коммунистической идеологии?
Цитата:
Если программа партии содержит призиви к насилию, свержение законной власти и пр. другие советские хреновини она не буде зарегистрована.
Вперёд, "призывы к насилию, вержение законной власти и пр. другие советские хреновини" из устава или программы КПСС в студию, жду.
Цитата:
Призиви и лозунги к насилия /тип советская компартия/  официяльно наказуемь насколько такая насилническая идеология запрещена.
Дык пропаганда насилия оказ. запрещена, так не надо выплёскиват тут свой бред о том что "комунистической идеологии в Европь - она поставлена на одной уровни вместе с фашисткой".
Цитата:
SDL не компартия Словакии  
plamen, причём тут SDL??? по ссылке http://www.kss.sk/ по-вашему написано Komunistická strana Slovenska -- KSS. Тоже надо перевести?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:13 18-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
К майору, гн. мессионер, к майору.  

И так не поняли ГДЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ  ???  Вероятно там где и советское благоденствие и социалистическая дермократия  т.е. в   ...пе.
Опет к Америке .  Что бь вь без Америки делали ?  

Цитата:
А чем занимаются компартии как, в частности,

Баламутит неграмотники как ть  

Цитата:
"призывы к насилию, вержение законной власти и пр. другие советские хреновини"   в студию, жду.  

Еще и ее насилническою сущност доказьват !  Шутник.
На хрен меня вашу идиотскую партию ?  Читай там свои ленини и сталини и думай какой ть велик   Мне пофиг если ваша партия для вас  самая демократическая или нет . Как видно мало бьло вам 75 соц. демократии.
Благодаря Богу,  уже подалше от такие как вь.  

Цитата:
причём тут SDL??? по ссылке http://www.kss.sk/ по-вашему написано Komunistická strana Slovenska -- KSS.  

Тогда показалос короткое  сообщение о SDL с текстом  что она уже не соществует и интегровалас до партии СМЕР.

Цитата:
Дык пропаганда насилия оказ. запрещена, так не надо выплёскиват тут свой бред о том что "комунистической идеологии в Европь - она поставлена на одной уровни вместе с фашисткой".  

То что  советские комунисти официально учили как комунистическая доктрина  уже заказано - ленини и сталини не учили ?  
А если вьключиш/елиминираеш  ключевою теорию насилия /революция, национализации, експроприации, унищожения класового неприятеля, руководная роль Партии  .. . и т.д./ что остане от "реального социализма" ?
А если везмеш  от национал социалистов только расовою ненавист что  анти законне останет ?
 
 
Насилие /скажем бунт/ и "научною" теорию о ликвидации строя  ето не одно и тоже.  
Попробуй в практики делат пропаганду,  как   соц. кумирь ленин и сталин учили.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:51 18-08-2005 | Исправлено: plamen, 02:24 19-08-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
А если исключиш ключевою теорию насилия /революция, национализации, експроприации, унищожения класового неприятеля, руководная роль Партии  .. . и т.д./ что остане от "реального социализма" ?  

  Что вокруг да около ходить.  
   Насколько я понял обычная  написанная статья в пользу обобществления средств производства тянет на 5 лет тюрьмы. На сколько же тогда тянет непосредственное создание комунны?  
   По поводу ленд-лиза может пора вывод сделать? Что из этого следует?
   Тоталитарный СССР при поддержке США развязал 2-ю мировую войну? Или для чего всё это постится?
   

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 19:53 18-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Насколько я понял обычная  написанная статья в пользу обобществления средств производства тянет на 5 лет тюрьмы.

Я еще не сльшал что бь до сьх пор  некто делал ком. пропаганду советского типа - скоре всего его бь до психиатрии взяли.
Насчет закона - товарищи дерьмократь /пардон уже господа бизнесмень/ знают как правно  
защищат свою собственост потому что они  не так давно соц. законь создавали..    

Цитата:
На сколько же тогда тянет непосредственное создание комунны?

Давно стреляли и когда никто от них ничего не хотел - сейчас когда хочеш от них  взят  
не только жизнь , но и душу твою унищожят.  

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 02:59 19-08-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Я еще не сльшал что бь до сьх пор  некто делал ком. пропаганду советского типа - скоре всего его бь до психиатрии взяли.  

    Да оставим в стороне советский тип. За что же всё таки 5 лет тогда дают? Или в психушку?

Цитата:
Давно стреляли и когда никто от них ничего не хотел - сейчас когда хочеш от них  взят  
не только жизнь , но и душу твою унищожят.  

    У Глеба Якунина аргументация круче получалась: " Изыди, сатана".
    Про ленд- лиз зачем всё-таки постим. Выводы?
     
 
 

Всего записей: 9776 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 09:36 19-08-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
И так не поняли ГДЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ  ???
Они перечислены у майора в книжке. Или вам так необходимо чтоб их назвал именно я?…
Цитата:
Еще и ее насилническою сущност доказьват !
Нет, просто показать в уставе или программе КПСС призывы к насилию и т.д. Всё то за что ей отказали бы в регистрации в вашем МВД.
Цитата:
На хрен меня вашу идиотскую партию ?
Истерика? Коготок увяз -- всей птичке пропасть. Вы просто прежде чем что-то написать просто думайте. То советские военнопленные в Германии уничтожались исключительно из-за Сталина, а если конвенцию почитать, то выясняется, что обеспечение пленных целиком лежит на стране которая их взяла, и отношение к пленным должно быть одинаковым -- независимо подписала их страна конвенцию или нет. То ленд-лиз у нас табу, но потом выясняется, что какой-то майор на основе НАШИХ источников свой список создал, т.к. американских почему-то не нашел. То коммунистическая пропагада в Европе запрещена, а легко выясняется, что в Европе в каждой стране своя компартия.
В общем, "ты думай, когда пули то отливаешь!"(С) -- плохая, лживая пропаганда может иметь последствия совсем противоположные тем, которые ставятся целью этой попаганды. Тоньше надо работать, тоньше. И вот сейчас -- на хрен Вас было писать бред про то что в уставе или программе КПСС есть призывы к насилию и т.д.?
Цитата:
Читай там свои ленини и сталини и думай какой ть велик Мне пофиг если ваша партия для вас  самая демократическая или нет
Не надо тут пенку пускать и рвать на себе пеньюары… "Наша" партия настолько же законна и демократична как и любые другие партии.
Цитата:
Тогда показалос короткое  сообщение о SDL с текстом  что она уже не соществует и интегровалас до партии СМЕР
Ага, я исправил ссылку на сайт Словацкой компартии. Она вполне себе жива-здорова, не в опале, не в тюряге и не в психушке…
Цитата:
А если вьключиш/елиминираеш  ключевою теорию насилия /революция, национализации, експроприации, унищожения класового неприятеля, руководная роль Партии  .. . и т.д./ что остане от "реального социализма" ?
Не надо выдумывать того чего нет. Где в уставе КПСС что-то она насилии, национализации, экспроприации и т.д. Цитаты, плз?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 12:43 19-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
И так не поняли ГДЕ СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ  ???

Цитата:
Они перечислены у майора в книжке.  
Или вам так необходимо чтоб их назвал именно я?…  

Странно что вь нашли советские источники в книге майора.
Да, необходимо чтоб  их назвали  именно вь , потому что "случайно" я ету книгу знаю /ее вьдали  уже в Польши/.  "Случайно" я и читал етою книгу.  
 
"Случайно" написал част содержания /CHAPTER NINE/  етой книги  в своем  посте от  14:50 18-08-2005
CHAPTER NINE
http://www.sweetliberty.org/issues/wars/jordan/09.html.  
 
Нообходимо , потому что Я СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ В КНИГЕ НЕ НАШЕЛ хотя вь твердите "Они перечислены у майора в книжке".  
 
В каждою главу /их 15/  книги , на конец ест список исползвание от автора источники а там СОВЕТСКИЕ НЕТ !
 
Fром Major Jordan's Diaries
http://www.sweetliberty.org/issues/wars/jordan/01.html
 

Цитата:
что обеспечение пленных целиком лежит на стране которая их взяла, и отношение к пленным должно быть одинаковым -- независимо подписала их страна конвенцию или нет.

Я Вам уже ответил :
Если советские военнопленные бьли защищены подписом Германии , то которьй подпис защищал  солдатов "Оси" ?     Чесслово Сталина и Партии ?  
 
Статья 82 (ЖК 1929) относилас  для случаи как Чехословакия. (А кто бь и подумал из основоположников конвенции что найдется w Европе дурак кто бь ее не подписал даже и во время войнь ?)
Чехословакия подписала Женевскую Конвенцию (1929) как самостоятельное государство , но потом она разделилас. Во время войнь возникло новье независимое государство Словакия , которье формально не бьло сигнатаром ЖК , но соблюдало изисквания  конвенции.  
 
В каждом договоре ест сторонь , права, задолжения ,  подпис. Подписами участвающие сторонь   гарантируется ВЗАИМНОСТИ задолжения и их исполнения.
 
Неучастие СССР в Конвенции и НЕЖЕЛАНИЕ ЕЕ ПОДПИСАТ , Германия  считала как основанием  НЕ выполнять требования Конвенции.  
 
Вот и поетому уже в новой Конвенцию (12.08.1949) ето положение (ЖК 1929 Статья 82)  бьло исправлено и Конвенции было обязательным "только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции" (ст.2) т.е. противник буде связаний конвенцией если другая сторона принимает и применяет ее положения.  
 
Там же и етье известнье пункть  КОНТРОЛЯ  /контрол со  стороны   Международного Красного Креста   и Стран-покровительниц  из числа  сохранивших  нейтралитет за   содержанием   военнопленных. / которье СССР НЕ хотел исполнят !!!

- статьи 15 (доступ Красного Креста в лагеря)  
 
- статьи 14 (обмен списками пленных),  
 
- статьи 16 (почтовая служба и посылки).
 
 
Видите  EHOT_XPEHOB  что на практике работает принцип "как ть до меня так и я до тебя". Не можете хотят от другого то , что вь ему заметили !!!
 
Мь уже 2 разь етот проблем обсуждали  
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1300
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7468&start=1320
 
Создайте тему я с удоволствие буду дебатироват.

Цитата:
Где в уставе КПСС что-то она насилии, национализации, экспроприации и т.д.

А где я сказал что устав надо содержит такие призивь ???
 
Написал вам :

Цитата:
Если программа партии содержит призиви к насилию, свержение законной власти и пр. другие советские хреновини она не буде зарегистрована.  

 
Не кажется вам что марксистко ленинское "учение"  бьло официальная идеология Партии ?
Не изучали вь его как зодолжительной предмет ?  Принцип о руководной роли Партии ето не своего роли деспотизм ?   А кто все ето / национализации, экспроприации ... /  сделал ?  Не бьло ето част програмь  Партии ?
 
ПС.  
KSS vznikla na zlučovacom zjazde v Banskej Bystrici dňa 28.8.1992, zlúčením Zväzu komunistov a KSS 91.
 
КПС родилась на сьезде в Банской  Бистрице дня  28.8.1992  обединением  союз комунистов и КПС 91.
 
Если знаете словенски язьк то пречитайте программь КПС :
1. Spoločenský systém
Vývoj posledných desaťročí ukázal, že tzv. reálny socializmus, aj keď priniesol mnoho pozitívneho, tento ideál nesplnil.
Развитие последними   десителятими показало что реалньй социализм и как имел много позитивного не сплнил идеал  
http://www.kss.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=35

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:50 19-08-2005 | Исправлено: plamen, 18:37 19-08-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Нообходимо , потому что Я СОВЕТСКИЕ ИСТОЧНИКИ В КНИГЕ НЕ НАШЕЛ хотя вь твердите "Они перечислены у майора в книжке".
Ок, откуда тогда таки список майора и как таки понимать фразу "The U.S. Government has never released detailed reports on what was sent in Lend-Lease, so Major Jordan's data, gleaned from the Russians' own manifests, is the only public record." со странички по Вашей же ссылке?
Цитата:
Если советские военнопленные бьли защищены подписом Германии , то которьй подпис защищал  солдатов "Оси" ?
А причём тут солдаты "Оси"?
Цитата:
Статья 82 (ЖК 1929) относилас  для случаи как Чехословакия.  
Опять враньё и бред. Cтатья 82 гласит: "The provisions of the present Convention shall be respected by the High Contracting Parties in all circumstances.
In time of war if one of the belligerents is not a party to the Convention, its provisions shall, nevertheless, remain binding as between the belligerents who are parties thereto".
Где тут хоть слово про каких-то бывших подписантов? Где тут хоть слово о том на каких условиях на военнопленных страны-неучастницы конвенции должны распространяться её положения? Это в новой конвенции сделана оговорка что "Although one of the Powers in conflict may not be a party to the present Convention, the Powers who are parties thereto shall remain bound by it in their mutual relations. They shall furthermore be bound by the Convention in relation to the said Power, if the latter accepts and applies the provisions thereof." а в старой конвенции этого нету, обломайтесь.
Цитата:
В каждом договоре ест сторонь , права, задолжения ,  подпис. Подписами участвающие сторонь   гарантируется ВЗАИМНОСТИ задолжения и их исполнения.
А ну вот в этом и ошибка! В том то и дело, что конвенция это не договор типа "ты мне -- я тебе", а как правило, декларация намерений НЕ требующих взаимности. Как, например, "Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания", "Конвенция об устранении нетерпимых форм детского труда", "Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин" и масса других международных конвенций. У конвенции вообще может быть только один участник -- о какой тогда взаимности может идти речь? Если конвенция предусматривает взаимность то об этом в ней должно быть написано. В ЖК 1929 года написано прямо противоположное -- взаимности не требуется.
Цитата:
Неучастие СССР в Конвенции и НЕЖЕЛАНИЕ ЕЕ ПОДПИСАТ , Германия  считала как основанием  НЕ выполнять требования Конвенции.
Это ложное основание, т.к. сама конвенция не давала Германии такого права. Что бы не нарушать конвенцию Германия должна была бы или выити из неё или применять её ко всем пленным без разбора.
Цитата:
Видите  EHOT_XPEHOB  что на практике работает принцип "как ть до меня так и я до тебя". Не можете хотят от другого то , что вь ему заметили !!!  
На практике полным-полно конвенций накладывающих на тех кто их принимает обязательства в одностороннем порядке. Выплески Вашего мозгового сока необычайно интересны, но к реальным причинам уничтожения советских пленных и положениям Женевской конвенции они никакого отношения не имеют.
Цитата:
Создайте тему я с удоволствие буду дебатироват
Чем Вы будете дебатировать, болезный? У Вас есть цитата из ЖК, которая оправдывает действия Германии? У вас есть что-то, чем Вы можете объяснить отношение к итальянским или польским пленным в Германии? У Вас и по прошлым "дебатам" слив защитан, куда Вы опять лезете, фантазёр? В третий раз повторять тут бред про 82 статью и Чехословакию?
Цитата:
А где я сказал что устав надо содержит такие призивь ???
Напоминаю
Цитата:
Знаеш ть товарищ чем отличается ЕВРОПЕЙСКАЯ компартия от вашою любимою СОВЕТСКОЮ ?
Что бь функционирала партия в даном государстве  надо ее зарегистрироват на МВД.
Там тоже идут партийная программа , устав  и тд. Если программа партии содержит призиви к насилию, свержение законной власти и пр. другие советские хреновини она не буде зарегистрована.
А теперь возмите устав или программу и поцитируйте "советские хреновини", успехов. Ну и за что там дают пять лет у вас разберитесь, наконец…
Цитата:
А кто все ето / национализации, экспроприации ... /  сделал ?
Чисто для справки:
Национализация – 1. Передача из частной собственности в собственность государства предприятий и целых отраслей экономики, земель, банков, жилых и общественных зданий. 2. Организация чего-нибудь на национальной основе.
Вполне нормальный процесс, даже во многих странах Европы отдельные отрасли национализиованы.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:21 19-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ок, откуда тогда таки список майора и как таки понимать фразу "The U.S. Government has never released detailed reports on what was sent in Lend-Lease, so Major Jordan's data, gleaned from the Russians' own manifests, is the only public record." со странички по Вашей же ссылке?  

1. Вь твердили : " Они перечислены у майора в книжке.   Или вам так необходимо чтоб их назвал именно я?".      
Кто твердит надо и доказать.
 
2. Ето Ваша сьлка, не моя  !
 
Ваш пост где вь линк  публиковали как свой /не как цитат/  имеет дата  15:28  18-08-2005 а мой последний  -   15:13 18-08-2005 а там такого линка нет !
 
Откуда Вь етот линк взяли ?  Где я запостил етот линк ?  Можете цитироват плз ?

Цитата:
А причём тут солдаты "Оси"?  

Союзники Германии -- Италия, Румыния и Финляндия,  также отчаявшись  придти  к какому-либо  взаимному  соглашению  с СССР,  решили  в одностороннем порядке применять  условия  конвенций к русским военнопленным, захваченным   их  армиями.    
Но   и  этот   великодушный  жест  не   возымел действия.  
Конвенцию подписали, в одностороннем порядке условия  конвенций применяли , но СССР и так не разрешил оказат аналогичную в соотвестие с Женевской конвенции   помощь их солдатом.  

Цитата:
А ну вот в этом и ошибка! В том то и дело, что конвенция это не договор  

КОНВЕНЦИЯ ж. франц. частный   договор о чем-либо между двумя государствами; условие, соглашение, уговор, полюбовная разверстка, сделка.
 
Словарь Даля:
http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=82&t=13557
 
КОНВЕНЦИЯ, и, ж. (спец.).  Международный договор по какомун. определённому вопросу.  
http://www.vedu.ru/ExpDic/enc_searchresult.asp?S=12674
http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=12927&search=%CA%CE%CD%C2%C5%CD%D6%C8%DF#srch0

Цитата:
У конвенции вообще может быть только один участник -- о какой тогда взаимности может идти речь?

Где такой случай в мире  ест ?
 
Хреновизм или идиотизм - изберете сам.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 22:09 19-08-2005 | Исправлено: plamen, 22:20 19-08-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Да ты чего, обиделся? Ведь адекватно все, адекватно..., как говорят  у нас - ''как аукнется, так и откликнется''.  Ну хорошо, удалю ''профессора'', но и ты угомонись, не разыгрывай из себя Петросяна, для этого надо как минимум родиться там же где и он...    
С наилучшими...    
 
 

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:41 19-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Советско-германское техническое сотрудничество перед Великой Отечественной войной
 
К 1939 году советское руководство начало понимать, что экономика страны испытывала острый недостаток в передовых технологиях и высокопроизводительном оборудовании. "...Тяжелые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжелой промышленности на ближайшие 2-3 года не приходится".1 Далее прямо говорилось, что "...потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счет импорта... ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет"
 
В основу улучшения советско-германских торгово-экономических отношений легли принципы терпимости во внешней политике и прагматизма в экономике. В результате стало возможно заключение известных договоров и конфиденциальных соглашений августа-сентября 1939 года.
 
В мае 1939 года германское правительство согласилось на выполнение заводом "Шкода" советских заказов (в том числе и военного назначения)5, из германской прессы исчезла антисоветская пропаганда, таким образом сложилась благоприятная обстановка для советско-германских торгово-экономических переговоров.
 
На протяжении 1939-1941 годов передача немецких технологий СССР носила интенсивный характер и происходила путем передачи вещественных элементов, документации, обучения, командирования персонала и т.п. Советский Союз вел активное изучение немецких "высоких технологий" и широко использовал их для развития своей экономики и обороноспособности. Наиболее ярко это просматривается в области самолетостроения. Так, исследование достижений немецкой авиапромышленности показало, что самолеты "люфтваффе" заметно превосходят советские по эксплуатационным качествам.
 
Советскими специалистами закупались новейшие образцы немецкой техники. До 22 июня 1941 года немцами было поставлено 30 новейших самолетов - целый авиационный полк. Эти самолеты представляли собой типичные машины, стоящие на вооружении у "люфтваффе" и, вместе с другим "специальным оборудованием", тщательно изучалось советскими инженерами
 
На основе исследований немецкой авиатехники, проведенных в НИИ ВВС и других научно-исследовательских организациях, в 1940 г. были предприняты шаги по внедрению некоторых немецких технических решений в советскую авиапромышленность
 
Испытание немецкой авиационной техники и изучение опыта ее применения в войне не только заставило внести конструктивные изменения, но и повлияло на судьбу некоторых советских самолетов. Так, самолет "100" (Пе-2), создававшийся как истребитель-перехватчик, в мае 1940 г. было решено переделать в пикирующий фронтовой бомбардировщик.
 
Подобное стремление использовать германские высокие технологии было характерно и для других областей советской промышленности. Немецкие разработки применялись в области производства вооружений и боеприпасов, машиностроении и оптики, химии и металлургии.
 
Советскими специалистами заказывались десятки и даже сотни самых современных станков. Оборудование, поставляемое Германией в Советский Союз, как правило, отличалось высокой производительностью при максимальном упрощении обслуживания. СССР получал необходимые ему специализированные станки, автоматические, многорезцовые, с инструментом из твердых сплавов, с рациональными приспособлениями и т.д.
 
По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок, а в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук.41 Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих станков, а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось, то значение поставок из Германии будет совершенно ясно
 
До 1940 года в СССР Комбинатом твердых сплавов Главредмета производились вольфрамовые и титановольфрамовые сплавы для обработки чугуна и стали. Эти сплавы значительно уступали немецким сплавам видиа (widia). При металлообработке приходилось работать при скоростях резания примерно в два раза меньших, чем со сплавом видиа. Это не давало возможности полностью использовать мощность парка станков и добиться его полной производительности.
 
Значение спецсплавов для развития экономики хорошо представляли себе и германская, и советская стороны. Так, решение о продаже Советскому Союзу крупповских патентов на изготовление видиа и титанита принималось непосредственно германским правительством, о чем было сообщено лично И.В. Сталину
 
Например, в советской авиационной промышленности (за счет расширения, интенсификации производства и применения высоких технологий) производительность возросла с 20 устаревших по тактико-техническим характеристикам машин в сутки в 1939-40 годах до 60 боевых самолетов новых конструкций в сутки в июле 1941 года. Использование германских научно-технических разработок, а также производственно-технологических процессов в качестве производительного капитала позволило СССР выпускать продукцию, обладавшую повышенной конкурентоспособностью и уникальными тактико-техническими характеристиками, экономя значительные средства за счет меньших издержек производства на единицу готовой продукции.
http://www.history.machaon.ru/all/number_18/analiti4/zhuravel/

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:57 20-08-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
2. Ето Ваша сьлка, не моя  !
Опа!!! Да Вы уже посты стали править герр агитатор? Супер. Эта ссылка была в вашем посте от  20:22 15-08-2005 (там список был неполный, с Баттлфилда, без танков и т.д., Вы еще тогда этим великодушно кичились), потом Вы исправили список, опубликовали полный(он там так и висит, кстати) и добавили ссылочку на http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html , где он действительно полный и наконец, когда появился такой неудобный вопрос об источниках Вы ссылочку прибили 20:29 19-08-2005 Мда, успехов Вам в Ваших шулерских начинаниях, plamen!
Цитата:
Союзники Германии -- Италия, Румыния и Финляндия,  также отчаявшись  придти  к какому-либо  взаимному  соглашению  с СССР,  решили  в одностороннем порядке применять  условия  конвенций к русским военнопленным, захваченным   их  армиями.  
Опять Толстой со своими "Жертвами Ялты"? Ну-ну… Он такой же врун как и Вы, только его поймали за язык и осудили, а Вас пока нет.
Цитата:
КОНВЕНЦИЯ ж. франц. частный   договор о чем-либо между двумя государствами; условие, соглашение, уговор, полюбовная разверстка, сделка.
Ок, конвенцией действительно договор, но такой договор не обязательно предусматривает взаимность. Примеры договоров-конвенций не предусматривающих взаимность были приведены. ЖК о ВП от 1929 года также не предусматривает взаимности в отношениях, наоборот, он содержит в себе статью (вашу любимую -- 82) напрямую обязывающую страну, подписавшую конвенцию, применять её положения ко всем, включая неподписавших. Если Вы опять хотите вылезти с примером Словакии-Чехословакии, то лучше не надо  -- для подписавших конвенцию и Словакия и СССР в правовом отношении должны были быть неразличимы. Вот только для Германии словаки и русские были разными -- словаки были рассовоблизкие, союзники (это Вам, несомненно, повод для гордости), а русские, и вообще словяне, принадлежали к низшей расе, которая подлежала уничтожению. Как подписание конвенций помогло 5 млн. польских славян и евреев хорошо известно…
Цитата:
Советско-германское техническое сотрудничество перед Великой Отечественной войной  
Ай спасиба! А то некоторые борцуны с тоталитаризьмом задрали писать, что злобный Сталин ну прям просто задарил бедного Гитлера.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 11:54 22-08-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru