Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Надо капнуть яда.
Капни.  

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:08 06-07-2019
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
IFkO

Цитата:
Стесняюсь спросить: из какого органа они будут изливаться?

Зачем тогда спрашиваете, если стесняетесь?

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 00:25 07-07-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Правда фронтовых писем/Борис Изюмов

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 14:34 07-07-2019
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Правда фронтовых писем/Борис Изюмов

Отличный ролик, спасибо!
 
IFkO

Цитата:
Я-то настоящий...

Чем докажешь?

Цитата:
...а вот вместо отношений с вами у меня лишь отношение к вам

Хамят только тебе, но никогда ты?

Цитата:
Идите вы с этим ... либо в биологию, либо в программирование - где примут. Только не говорите, что вы от меня. Просто скажите, что вас послали

Долго писал, да смысла коротко получилось - совсем сдаёшь, дружище.
 

Всего записей: 31961 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 18:50 08-07-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Алексей Исаев и Михаил Тимин об инициативах по сносу памятника в Прохоровке
 
Ответ на "открытие" немецкого историка...

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 20:08 11-07-2019
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ответ на "открытие" немецкого историка...

Кстати вот эта вот штука - полемика относительно того, что было в Прохоровке очень давно длиться и немцы упорно гнут свою линию... и если с нашей стороны не будет поддержки, то потом они начнут пересматривать итоги и Сталинграда и Берлина ("пьяные русиш завалили трупами и взяли по ошибке")!
 
P.S. "историка" тоже IMHO надо в кавычки брать.

Всего записей: 31961 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 20:40 11-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Танцы на костях немецких фашистских нацистских гитлеровских оккупантов приветствуются?
 
Добавлено:

Цитата:
Алексей Исаев и Михаил Тимин об инициативах по сносу памятника в Прохоровке    Ответ на "открытие" немецкого историка...
Защита - изначально слабая позиция. "Адвокаты" не справились с трудной задачей, на мой взгляд.
 
 
Добавлено:
Гм... На первых трёх страницах, выданных поисковиком по предложенному запросу, ссылки непосредственно на Die Welt нет. Зафлудили реакцией...
 
Добавлено:

Цитата:
P.S. "историка" тоже IMHO надо в кавычки брать.
Закавычить кандидатскую степень Исаева желания нет?
Цитата:
В 2012 году в Московском государственном гуманитарном университете имени М. А. Шолохова под научным руководством кандидата исторических наук, доцента Ю. А. Никифорова защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук
Впрочем, не в подземном же переходе куплена...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 21:09 11-07-2019 | Исправлено: Spectare, 21:57 11-07-2019
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Танцы на костях немецких фашистских нацистских гитлеровских оккупантов приветствуются?

Думаю, что не очень многие тут могут сослаться на личную боль т.ч. предпочтительнее (если меня бы кто спросил) видеть аргументы, факты, а не танцы.

Цитата:
Закавычить кандидатскую степень Исаева желания нет?

Кавычить Исаева у меня не хватит знаний... но во главу угла (не ранее, а сейчас) я ставлю историческую достоверность и если у вас есть что сказать, то пожалуйста говорите!

Всего записей: 31961 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 22:08 11-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Кавычить Исаева у меня не хватит знаний...  
Для закавычивания немецкого историка знаний хватило?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:17 11-07-2019
WildGoblin



Ru-Board Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Для закавычивания немецкого историка знаний хватило?

Да.

Всего записей: 31961 | Зарегистр. 15-09-2001 | Отправлено: 22:23 11-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот что мне делать со знаниями, полученными в советский период, и с системой, дающей такие знания, на фоне нижеследующего?
Цитата:
Здесь мы вплотную подходим к еще одному спорному моменту историографии Курской битвы — моменту отказа от продолжения «Цитадели». В советский период достаточно распространенной была точка зрения на танковое сражение под Прохоровкой как решающий момент Курской битвы.
 
Однако новейшие исследования, в первую очередь В. Н. Замулина показывают, что контрудар 5-й гвардейской танковой армии под Прохоровкой имел крайне ограниченный эффект в плане прямого воздействия на боеспособность II танкового корпуса СС. Напротив, бои 12 июля 1943 г. привели к большим потерям танковой армии П. А. Ротмистрова.
.....
Не Прохоровское поле, а высота 213,9 у деревни Степановка на Миусе стала кровавой баней для эсэсовских дивизий — элитных соединений германской армии. ..... Замалчивание считавшегося неудачным июльского наступления на Миусе в советский период привело к существенному искажению реальной картины событий, сведению причин свертывания «Цитадели» к Прохоровке, что не имело прочной основы ни в советских, ни в немецких документах.

 
Добавлено:

Цитата:
Да.
Похвальная самоуверенность, благо доказательств наличия знаний не требуется.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:29 11-07-2019 | Исправлено: Spectare, 22:46 11-07-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Танцы на костях немецких фашистских нацистских гитлеровских оккупантов приветствуются?

Можешь на них помолиться.
 
Вот только, где здесь была пляска? Идет разбор нового/старого псевдоисторического вброса.
 

Цитата:
Защита - изначально слабая позиция. "Адвокаты" не справились с трудной задачей, на мой взгляд.  

Был анонсирован документальный фильм с участием того же Замулина. Так что все еще впереди.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 22:45 11-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот только, где здесь была пляска? Идет разбор нового/старого псевдоисторического вброса.  
Я разве об отдельном вбросе спрашивал?
Цитата:
Можешь на них помолиться.
Ко лбу сколько перстов прикладывать положено при молении на кости? Надеюсь, от принадлежности костей количество не зависит.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Был анонсирован документальный фильм с участием того же Замулина. Так что все еще впереди.
Выходит, что знания не столько у Исаева, сколько у Замулина. Некий Тимин с Исаевым лишь профанируют дело.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Сопоставление советских и немецких источников позволяет дополнить и сделать более объемной картину событий. Научная дискуссия, развернувшаяся последние несколько десятилетий, создала основу для цельного и взвешенного взгляда на события 70-летней давности, как в России, так и за рубежом.
Стоит признать, что немецкий "историк" своим "открытием" таки внёс свою пару пфеннигов в копилку...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:52 11-07-2019 | Исправлено: Spectare, 00:03 12-07-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Собственно, исходное исследование - A visual examination of the battle of Prokhorovka
 
Можно полюбоваться "качеством" аэрофотосъемки, на которой основаны выводы.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:07 12-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Можно полюбоваться "качеством" аэрофотосъемки, на которой основаны выводы.
Однако, в те далёкие времена по съёмке такого качества делались выводы и принимались тактические и стратегические решения. Нет? Когда мы увидим советскую фотосъёмку с лучшим качеством?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:34 12-07-2019 | Исправлено: Spectare, 13:35 12-07-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
То, что по этой конкретной съемке принимались тактические и стратегические решения - бездоказательно. Возможно это брак.
 

Цитата:
Когда мы увидим советскую фотосъёмку с лучшим качеством?

Как только вас разбанят в гугле, так сразу и увидите.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 13:48 12-07-2019 | Исправлено: VdV, 13:53 12-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
То, что по этой конкретной съемке принимались тактические и стратегические решения - бездоказательно. Возможно это брак.


Цитата:
Фотографии, используемые в этой статье, находятся в Национальном управлении архивов и записей США, College Park, MD и могут быть найдены в серии RG 373: German Flown Aerial Photography, 1939-1945. Смотрите конкретно фотографии, относящиеся к полю боя на Прохоровке: за 14 июля (тактическая разведка БФ 110 от наг 6 2.H) 33) см.; GX-2696-SK-23, GX-2696-SK-24 и GX-2696-SK-52. На 16 июля (стратегическая разведка Ju 88 от 2.F) 11) см.; GX-3734-SK-61 (неправильно датировано Нара 15 июля). На 7 августа (стратегическая разведка по Ju 88 от 2.F) 100) см.; GX-3942-SK-69, GX-3942-SD-124.
Три "конкретные" съёмки, и всё - брак.
 
Добавлено:

Цитата:
Как только вас разбанят в гугле, так сразу и увидите.
Угу, как мило, в гугл послать... На сайте МО РФ не дождёмся же.
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:03 12-07-2019
IFkO



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Замалчивание считавшегося неудачным июльского наступления на Миусе в советский период привело к существенному искажению реальной картины событий, сведению причин свертывания «Цитадели» к Прохоровке, что не имело прочной основы ни в советских, ни в немецких документах

Манштейн ни Миус, ни Прохоровку к причинам свёртываняи "Цитадели" не относил: "Основной причиной свертывания операции Цитадель была высадка 12 июля 1943 года на Сицилии союзников ... Фюрер потребовал переброски в Италию всего I танкового корпуса СС" Будем впредь списывать свою историю с мемуаров Манштейна?

Всего записей: 7036 | Зарегистр. 22-09-2005 | Отправлено: 15:49 12-07-2019 | Исправлено: IFkO, 18:16 12-07-2019
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
На сайте МО РФ не дождёмся же.  

Смердяковщина неистребима. Действительно, куда же лапотной России до США
 
Как раз МО РФ выложило довольно много материалов съемок времен Великой Отечественной войны. Ссылку давать не буду - гугл в помощь.
 


----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 16:26 12-07-2019
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Манштейн ни Миус, ни Прохоровку к причинам свёртываняи "Цитадкли" не относил: "Основной причиной свертывания операции Цитадель была высадка 12 июля 1943 года на Сицилии союзников ... Фюрер потребовал переброски в Италию всего I танкового корпуса СС" Будем впредь списывать свою историю с мемуаров Манштейна?
Не. Списано из статьи А.В.Исаева "Актуальные проблемы изучения истории Курской битвы", размещенной в журнале "Вестник МГИМО-Университета". Найдите статью и изучите последний абзац.  
 
Добавлено:

Цитата:
Как раз МО РФ выложило довольно много материалов съемок времен Великой Отечественной войны.
Фото той поляны под Прохоровкой есть? Пора бы уж от требований доказательств виновности переходить к предъявлению доказательств невиновности... Где же та единственная, что качественно покажет результат того сражения и решит все вопросы.  
 
Добавлено:

Цитата:
Исаев - не икона. Он безголово доверяет немецкой и английской документации, при том совершенно не доверяя советской.
 
Что вызывает ожидаемый перекос. Именно в немцефильство.
 
При том, как и остальные "объективисты - документалисты" в военном деле реально не понимает ни хрена, потому делает весьма лихие ляпы.  

Цитата:
Цитата (Limmon @ 18.10.2016 - 09:34)

Цитата:
Про Замулина уже говорили? Если нет, то гуглим и читаем, чтобы знать свою историю.

 
У Замулина странное.
 
Немецкие потери он считает строго по документам.
А советские лепит как хочет.
 
Это сильно подрывает доверие, знаете ли.
 
"Подробных данных о потерях полков Кашперского и Соловьева в архивах обнаружить не удалось. " ©
 
Но расписывает это наступление как ему охота. "Все погибли"©.
Когда среди товарищей согласия не обнаруживается, все прорехи защиты наружу...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:41 12-07-2019 | Исправлено: Spectare, 16:53 12-07-2019
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Великая Отечественная Война!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru