Верите ли Вы в бога?
	Ответ	Голоса	Проценты
	Да	56	49.56%
	Нет	42	37.17%
	Не знаю	15	13.27%
Тема закрыта .			Всего Голосов: 113

Sebian Negotiator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Еще раз повотрю: люди склонны верить во что ни попадя, поэтому я предпочитаю знать.   varjag, ты мне ответил на вопрос "почему?". А я спрашиваю, зачем??? Цитата: Но тогда во твоей логике миллиард буддистов - слабоумные, миллиард не верующих в бога - слабоумные, то же с мусульманами, католиками и т.д. Причем здесь вера и умственные качества? (Цифры даны условно). tsa rus, почему? Каким образом вытекает из логики, что 150 миллионов христиан не слабоумные тезис о том, что все остальные слабоумные? Вера и умственные качества - вопрос, по-моему, к OLEX, он ведь обвинял в слабоумии верующих. ---------- Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg ЖЖ Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 17:50 12-11-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tsa rus Хм...прозвучало только "не вижу оснований так считать".   Приведи пример самодостаточной замкнутой системы, которая является причиной и следствием одновременно и докажи, что она является таковой. Если у тебя это получится - можешь смело рассчитывать на мировую славу. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 17:53 12-11-2002

tsa rus Свой в Доску Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dremon Я считаю, что вопрос о причине мира не имеет смысла... Понятие причины неприменимо к целому... Мы наверное говорим о разных вещах... Я могу проиллюстрировать, в чем, как мне представляется, ваша ошибка. У каждого человека, который существует, есть мать, и, как мне кажется, ваш аргумент состоит в том, что, следовательно, у всего человечества должна быть мать. очевидно, однако, что у человечества нет матери - это логически несообразно. Sebian Цитата: tsa rus, почему? Каким образом вытекает из логики, что 150 миллионов христиан не слабоумные тезис о том, что все остальные слабоумные Тогда вообще этот разговор не о чем. Я просто не понял к чему ты сказал про слабоумие? Я никогда не называл верующих слабоумными... Всего записей: 1435 | Зарегистр. 10-08-2002 | Отправлено: 20:03 12-11-2002 | Исправлено: tsa rus, 20:06 12-11-2002

quamque Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tsa rus Цитата: Но тогда во твоей логике миллиард буддистов - слабоумные Где ты насчитал миллиард? И не хочешь ли ты сказать, что буддисты верят в бога? Буддизм как и конфуцианство это атеистическая религия, т.е хотя они и допускают существование богов, духов, бесов и прочей чертовщины, но это такие же элементы бытия как и человек,  суть религии - это обретение полной свободы личности.   dremon   Цитата: убеждать в чем-либо не собираюсь и уж тем более не собираюсь что-либо доказывать в этой теме Цитата: Приведи пример самодостаточной замкнутой системы, которая является причиной и следствием одновременно и докажи, что она является таковой.   Неплохой способ дискутировать: я не буду доказывать потому, что я и так знаю и верю, ну а ты докажи! Неужели ты думаешь, что здесь с тобой будет кто-либо всерьёз говорить? Всего записей: 227 | Зарегистр. 19-12-2001 | Отправлено: 20:35 12-11-2002

tsa rus Свой в Доску Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору quamque Цитата: Где ты насчитал миллиард? Я же сказал, что цифры УСЛОВНЫЕ! Кстати, а сколько буддистов? Цитата: Буддизм как и конфуцианство это атеистическая религия Тем более потверждает мои слова Всего записей: 1435 | Зарегистр. 10-08-2002 | Отправлено: 20:56 12-11-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору quamque Послушай, насчет серьезных разговоров - хочу напомнить, что раздел называется "Флейм", тема называется "Верите ли вы в Бога". В компьютерном форуме. Что хочу, то и пишу, не надо мне указывать, ок? Если хочется серьезных разговоров про хорошее христианство, плохой буддизм и т.д. - пожалуйста, есть религиозные форумы. А насчет фразы про доказательства, которую ты потрудился процитировать - так это абстрактный вопрос. На него не может быть доказательств. Так же как и доказательств про Бога. Но пофлеймить - это святое tsa rus А кто сказал, что причины одинаковые для целого и частного? Это понятие не транзитивное. Главное, что причина есть, а какая она - это уже второй вопрос, иногда не так просто решаемый. Если нет причины, это означает что данный объект либо существовал всегда, либо появился ниоткуда, верно? Что довольно нелепо звучит и не может быть воспринято с материалистической точки зрения. Причина существования (точнее сказать источник существования) человечества есть? Конечно есть. Не появилось же оно ниоткуда, вдруг. Точно так же с любым другим объектом, включая в конечном итоге Вселенную, потому что она является материальным объектом. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 21:15 12-11-2002

OLEX Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Uriel Цитата: а как бы насчёт примерчиков?   а то аж интересно стало Например некоторые верят, что жена им не изменяет А неплохо было бы знать...   Добавлено Sebian Цитата: он ведь обвинял в слабоумии верующих.   Не в слабоумии... Я знал дурика, которые считал в уме лучше калькулятора, и стихи писал. Это скорее помешательство, иль сумашествие.... Не знаю как правильней назвать. ---------- Отче Наш, иже еси в моем PC. Да святится имя и расширение Твоё. ENTER. Всего записей: 3591 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 22:02 12-11-2002

tsa rus Свой в Доску Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dremon Цитата: Главное, что причина есть, а какая она - это уже второй вопрос, иногда не так просто решаемый. Если нет причины, это означает что данный объект либо существовал всегда, либо появился ниоткуда, верно? Что довольно нелепо звучит и не может быть воспринято с материалистической точки зрения. Я не вижу оснований предполагать, что мир в целом имеет причину, если вы предъявите мне такое основание, буду рад. Что касается вещей, не имеющих причины, то физики уверяют нас, что индивидуальные квантовые переходы в атомах не имеют причины. И ничего страшного, их точка зрения допускает такое. Всего записей: 1435 | Зарегистр. 10-08-2002 | Отправлено: 22:58 12-11-2002

varjag Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dremon   Мир вполне мог существовать всегда. В любом случае, введение Бога как первопричины дело ничуть не упрощает. Откуда тогда взялся Бог? Повторюсь, я не утверждаю что Бога нет (или он есть). Просто идея с всевышним также не дает ответов на все вопросы. Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 11:48 13-11-2002

OLEX Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tsa rus Цитата: индивидуальные квантовые переходы в атомах не имеют причины.   Как это не имеют причины?!! Бог заботится о каждом кванте! И переходят они только по его разрешению ---------- Отче Наш, иже еси в моем PC. Да святится имя и расширение Твоё. ENTER. Всего записей: 3591 | Зарегистр. 09-07-2002 | Отправлено: 12:00 13-11-2002

Sebian Negotiator Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору OLEX Цитата: Не в слабоумии...   Вот оно что... А это я выдумал? Цитата: В семьях заблуждающихся с детства людям вдалбливается, что бог есть. И если человек умом сильно не отличается, то он уже потерян для общества...   ---------- Может, это все и не слишком готично, зато вполне себе гламурно © dg ЖЖ Всего записей: 4333 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 12:51 13-11-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В любом случае, введение Бога как первопричины дело ничуть не упрощает.   Откуда тогда взялся Бог?   Мы можем искать первопричину только в материальных вещах в силу того, что сами живем в материальном мире. За пределами материального мира даже фантазировать невозможно, не говоря уже о том, чтобы строить какие-либо теории. А понятие "мир был всегда" лично меня не устраивает.   Добавлено Цитата: физики уверяют нас, что индивидуальные квантовые переходы в атомах не имеют причины Имеют, поменьше надо читать всяких религиозных диспутов Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 13:09 13-11-2002

varjag Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dremon   В квантовой физике детерминизм действительно кончается. Всего записей: 115 | Зарегистр. 08-06-2002 | Отправлено: 13:41 13-11-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Я бы сказал, что большинство теорий квантовой физики пока еще находятся в стадии гипотез и вопросов. И кстати, квантовый переход - это не объект как таковой, всего-лишь изменение его состояния. И если обстоятельства его совершения пока еще неизвестны, то это не значит что их нет. Наш мир устойчив благодаря наличию тех самых причинно-следственных связей. Если бы это было не так, был бы просто хаос. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 14:39 13-11-2002

tsa rus Свой в Доску Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору dremon Цитата: За пределами материального мира даже фантазировать невозможно, не говоря уже о том, чтобы строить какие-либо теории. А понятие "мир был всегда" лично меня не устраивает.   Так вот ты же теории и строишь. О боге , например. Меня лично вполне устраивает, что мир был всегда. Цитата: Имеют, поменьше надо читать всяких религиозных диспутов   Ту т уж мой черед спрашивать объяснения. А на счет диспутов- очень даже рекомендую, много интересного найти можно. В частности я опираюсь (мягко сказано) в своих высказываниях на статьи английского филисофа и математика Бертрана Рассела. Уважаемый dremon выступает тут в "роли" отца-иезуита Ф.Ч. Коплстона Всего записей: 1435 | Зарегистр. 10-08-2002 | Отправлено: 17:32 13-11-2002

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Религия - порождение общества.... раз есть - значит зачем-то нужно... Зачем? Придумали затем чтобы объямснить необъяснимое, чтобы обосновать власть и ее сущестоввание, чтобы не терять надежду когда она уже готова кончится, чтобы не терять веры в то что наши желания могут осуществится, то етсь для того чтобы человеку не было тесно в мире реальности, где много грязи, несправедливости и т.п. .... даже скорее не зачем, а почему. А потому что так проще жить, зная что есть что-то или кто-то на кого или на что можно положится, переложить часть ответственности... а еще потому что в каждом челоеке живет увереность что существует что-то лучшее...     говорят что в Бога верят только слабые люди... или те кому неоходимо силльное плечо рядом... еще очень сильно воспитание.... привычка...   даже те кто уверяют что неверят, все равно во что-то верят.. сужу честно говоря по себе - в Бога не верю, но верю что есть некая сила, которая помогает мне... только вот не мной ли самой эта сила порождена? Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 18:52 13-11-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tsa rus Хех, я так и понял, что вы на расселовские рассуждения опираетесь  , но в ортодоксы я себя однозначно не отношу , когда-то был атеистом до мозга костей. Слишком много было событий в моей жизни, которые привели меня к Богу. Я теорий о Боге, его происхождении и роли не строю, я просто пытаюсь объяснить со своей точки зрения и здравого смысла (если этот термин здесь применим ) вопрос происхождения мира. А что вне этого мира - интересно, но уж очень трудно представить. Fialka Вы путаете религию и веру. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 21:44 13-11-2002

An2 Full Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору varjag Цитата: Просто идея с всевышним также не дает ответов на все вопросы. Ну вот и здравые мысли, а то я в других топиках расстраивался... Надо было сразу сюда идти! dremon Цитата: Слишком много было событий в моей жизни, которые привели меня к Богу Может быть дело во внешнем локусе контроля? (Не в плане критики, это личное дело каждого...) Всего записей: 575 | Зарегистр. 03-09-2002 | Отправлено: 01:21 14-11-2002

BookMaster Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору В качестве варианта альтернативного доказательства   Бог всемогущ - значит он должен ( по определению) иметь информацию о каждом кванте (кварке etc - неважно). Ergo - он должен хранить о кажой частице информаци. Обьем частиц - велик (или бесконечен - это уж какова вселенная есть, не суть важно). На каждую частицу - минимум некий обьем данных должен храниться - то есть минимум ( на деле - больше) - еще одна частица. Т.е. обьем бога должен как минимум равняться объему вселенной. А два обьекта сосуществовать в одном объеме не могут... Всего записей: 159 | Зарегистр. 13-10-2002 | Отправлено: 13:33 15-11-2002 | Исправлено: BookMaster, 13:38 15-11-2002

dremon Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору BookMaster Ошибка в твоих рассуждениях в том, что ты рассматриваешь Бога как материальную сущность, используя категории материального мира. В пределах нашей вселенной Бога нет, но он есть вне ее. Всего записей: 961 | Зарегистр. 21-08-2001 | Отправлено: 13:37 15-11-2002

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Верите ли Вы в бога?

TechSup (05-12-2002 01:16): Решением модератора

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование