Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: Цитата: основной вывод 1 части фильма: религии используются для управления народными массами. а христианство - тем паче. и особенно.       Дык это и есть чушь, притом громадная ЧУШЬ   Ну не скажи "Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность" © Эдвард Гиббон   ---------- Игнор-лист Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:35 07-02-2008

cornborer Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: имел в виду другое использование сущности, согласитесь соглашусь. но обсуждалось именно то, что обсуждалось Цитата: там я выступаю в роли эксперта   смешно право слово. что тут, что там - надо придерживаться очевидных правил игры.   Цитата: ну понятно, слабый противник лафа   и что это у вас с самоварычем все вокруг противники? это типа такое мышление специфически-демократическоеTM или как? вот по мне так все русские люди (за оооочень редкими исключениями) - одна большая компания собеседников, раскиданных по всему свету. у кого-то одно мнение, у кого-то - другое. Цитата: это мы рассматривать не будем, это не шахтер, это другая     Цитата: потому и преувеличение господи, да будет вам. эти мелкие детали что-то меняют в тезисе: простой шахтер был способен выучить своего сына в университете. разве нет? Runtime_err0r Цитата: "Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность" © Эдвард Гиббон   Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 21:59 07-02-2008

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Runtime_err0r Цитата: "Религия расценивается обычными людьми как правда, умными – как ложь, а правителями – как полезность" © Эдвард Гиббон   Знаете сколько высказываний я могу тут процитировать, но что это изменит? ПО большому счёту это всё обобщения, а обобщения убивают Личность 1. Что есть умный человек??? 2. Почему людям опирающимся на позитивистское понимание мира сложнее всего понять других?   cornborer Цитата: K V K   Цитата:имел в виду другое использование сущности, согласитесь     соглашусь. но обсуждалось именно то, что обсуждалось   Я говорил о том, что исторически Иисус существовал иначе христианства как религии бы не существовало, а кто пытается доказать обратное не знает истории и верований того времени. Как продукт человека христианство появиться тогда просто не могло.... мозги у нас не те Мы настолько впитали христианскую мораль, что нам трудно представить что в то время об этом и слыхом не слыхивали и уж тем более не могли выдумать такое как Нагорная проповедь. Удачи. KVK - Вы всех заразили ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 22:14 07-02-2008

cornborer Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: Я говорил о том, что исторически Иисус существовал иначе христианства как...   вот как раз-таки в 1 части эта точка зрения ставится под сомнение. основание - все религии характеризуются обилием общих черт. многие моменты, нам кажущиеся как случайные - на самом деле таковыми не являются. проводится параллель имежду солнцепоклонничеством и поклонением христу. христианство как пародия на солнцепоклонничество. особо интересен раздел: библия и астрология, сообщается что никакая иная книга не проникнута астрологией так, как она. приводится много примеров. далее обсуждаются понятия веков в библии и прецессии. эры - как большие промежутки времени, стояния солнца в определенном созвездии. человечество прошло через эры тельца, овна, рыб, будет скоро эра водолея (продолж. эры примерно 2150 лет). библия описывает движение через 3 эры в четвертую. Анализ гнева Моисея (переход в эру овна). появление христа, как ознаменование перехода в эру рыб. трактовка еванглелия от матфея - смысл которого: иисус пребудет с нами только в эру рыб. иосиф как прототип иисуса. обсуждение вопроса о физическом существовании иисуса. небиблейских свидетельств нет, ни один из современников о нем не упоминает о нем.  историки (их было около 20), которые жили примерно в это же время о иисусе, его чудесах, казни, воскресении, учениках и т.д. и т.п. не пишут ни слова. 4 историка - плиний мл., светоний и тацит, а также флавий (доказано еще 100 лет назад, что  последний = вымысел, т.е. его не существовало, как и пилтдаунского человека) упоминают лишь термин христос, что означает не личность, а помазанник. поэтому предполагается, что очень велики шансы, что человека по имени иисус просто не существовало. все перечисленные моменты - лишь малая толика обсуждаемых в фильме вопросов. Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 00:00 08-02-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: что там - надо придерживаться очевидных правил игры. нет правила разные, там я поставлен в неравные условия с соискателем, здесь мы все в равных условиях. Цитата: простой шахтер был способен выучить своего сына в университете. разве нет?   в принципе да, если детей было не очень много и если не пил. slava_kry Ну здесь повидимому некая аберрация. В те времена создавалось огромное количество разных сект, и повидимому у христианство тоже был некий основатель. Все эти секты были примерно одного сорта. Но вот в силу сложившихся обстоятельств христианство стало мировой религией и процесс этого становления, а также и результат никаким боком с исходной сектой не связан, могли взять чуть другую, например одно время митраисты могли выиграть. Мы же говорим об устойвшейся религии и ее адепты верят, что существовал именно Иисус Христос с его божественной сущностью. И вследствии их веры он существовал. Но к историческим доказательствам и к реальному проповеднику это никакого отношения не имеет. Насчет нагорной проповеди, а разве у ессеев не было подобных идей? Откуда их скорее всего проповедник и взял. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 04:00 08-02-2008

Runtime_err0r KpTeaM Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: ПО большому счёту это всё обобщения, а обобщения убивают Личность     Цитата: Мы настолько впитали христианскую мораль, что нам трудно представить что в то время об этом и слыхом не слыхивали Вот это и есть обощение Кто это "Мы" ? Лично я ничего такого не впитывал Иисус говорил: "возлюби ближнего своего", а я людей ненавижу, и менять своё отношение к ним из-за того, что какой-то вымышленный персонаж сказал 2000 лет назад не собираюсь ---------- Игнор-лист Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 07:24 08-02-2008 | Исправлено: Runtime_err0r, 09:31 08-02-2008

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: Я говорил о том, что исторически Иисус существовал иначе христианства как религии бы не существовало, а кто пытается доказать обратное не знает истории и верований того времени. Как продукт человека христианство появиться тогда просто не могло.... мозги у нас не те   либо кто-то не знаето что это обычная калька с египетской мифологии и как продукт человека без предыдущих мифов и сказок появиться тогда просто не могло Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 08:08 08-02-2008

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: В те времена создавалось огромное количество разных сект, и повидимому у христианство тоже был некий основатель. Все эти секты были примерно одного сорта. Но вот в силу сложившихся обстоятельств христианство стало мировой религией и процесс этого становления, а также и результат никаким боком с исходной сектой не связан, могли взять чуть другую, например одно время митраисты могли выиграть. Мы же говорим об устойвшейся религии и ее адепты верят, что существовал именно Иисус Христос с его божественной сущностью. И вследствии их веры он существовал. Но к историческим доказательствам и к реальному проповеднику это никакого отношения не имеет это называется "масло масленное" и просто огульное отрицание фактов.   0nly Цитата: либо кто-то не знаето что это обычная калька с египетской мифологии   Ладно, поржу над Вами Египтяне бы т.с. оскорбились бы такому сравнению, а в Иудее Вас бы побили камняни, за что? Изучите историю тех и других   Дааа, ребята, ладно, тут фильму обсуждают и это не дубль топика "Бог есть (или нет)" ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:54 08-02-2008

0nly BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: Египтяне бы т.с. оскорбились бы такому сравнению, а в Иудее Вас бы побили камняни, за что? это они тебе лично сказали? Цитата: Изучите историю тех и других   осталось посоветовать поучить жену щи варить именно что учил, именно что. Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:51 08-02-2008

Samovarov BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: Изучите историю тех и других Да тут народ уже не помнит что было 2-3 года тому. А 90-е вообще мифами обрасли. Что уж там говорить об истории более двух тысяч лет тому... Пусть раслобляються и утешают себя чем хотят. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:39 08-02-2008

cornborer Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору slava_kry Цитата: ладно, тут фильму обсуждают   угу. касаемо историчности фигуры христа вот и википедия туда же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0 в статье ставятся под сомнение многие источники.     ИМХО, булгаковский роман "Мастер и Маргарита" немало способствовал внедрению в обыденное сознание устойчивых представлений о том, что евенгельские сюжеты = незыблемые и твердо подкрепленные разного рода многочисленными источниками факты из жизни Христа. впрочем, существуют и иные толкования романа - напр. http://atheist4.narod.ru/Bulgakov.htm - но, боюсь, это не более чем сложноподчиненные умственные упражнения . Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:30 08-02-2008

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Фильм интересный, полезный.   Но в РФ по телевизору его не покажут - подрывает религию и там опасные рассуждения про налог на прибыль в США, про то, что никто не обязан его платить. Вдруг наши граждане решат что и наш подоходный налог не обязателен.   Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 14:57 04-03-2008

cornborer Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Straddle Цитата: Вдруг наши граждане решат что и наш подоходный налог не обязателен. ну это легко подредактировать. а что говорил Иисус Христос о налогах? читаем в Евангелии от Матфея "...и когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны..." это что значит: граждане государства не должны платить налогов, а только иностранцы. ну и что, кто об этом помнит? хуже другое - башни могут сопоставить с домами в москве. ну и про религию там нелицеприятно. а также про резервный банк, сразу подумается, а цб россии - он что какой-то иной или как? Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:38 04-03-2008

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору cornborer Цитата: башни могут сопоставить с домами уже   Цитата: а цб россии ну юридически он всетаки несколько иной. Цитата: ну и про религию там нелицеприятно. а вот это пожалуй серьезно, свято место пустовать не должно, а чем еще забить головы народу, не фридманом же (да и Черч не позволит фридмана). Удачи   Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:00 04-03-2008

cornborer Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: ну юридически он всетаки несколько иной. а какой? вот тут http://www.russia-yuga.ru/forum/thread.php?t=363 кое-что написано. кстати, хорошо бы чёрч прокомментировал?     Добавлено: кстати, вот и следствием инфляция. как-то слышал трактовку одного известного экономиста, по смыслу аналогично цитате из статьи  -   Цитата: Принципиальным в данной ситуации является то, что нужды отечественной экономики в денежной массе полностью поставлены в зависимость от экспорта, приносящего на валютную биржу доллары. Сколько наторговали нефтью – столько и денег в экономике. Реальное производство внутри страны и товарная масса на внутреннем рынке в данном сценарии не рассматриваются. Одним из результатов такого подхода является инфляция – рост товарной массы внутри страны не поспевает за экспортом сырья. Долларов поступает слишком много, соответственно под них печатается слишком много рублей. Чтобы как-то ликвидировать инфляцию при данном механизме эмиссии нужно либо сокращать экспорт, либо импортировать больше западных товаров. Либо уж постоянно увеличивать курс рубля. Все эти варианты имеют свои отрицательные последствия за исключением одного – импорта средств производства и технологий. Только такая «трата» долларов может обернуться на внутреннем рынке ростом производства товаров и, соответственно, уменьшением инфляции. Но кто же нам даст тратить ради этого ЗВР? В этом вся проблема.     Добавлено: и вот это тоже интересно:   Цитата: Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще.   Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:19 04-03-2008

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K cornborer   У амеров не центральный банк, а федеральная резервная система. Она сильно отличается от российского ЦБ. И спрашивать надо не у черча (не избери себе кумира), а у википедии   Кстати, там очень интересная мысль, что США отделились от Англии, когда не смогли вынести бремя кредитов перед Англией. Вместо дефолта они устроили революцию. Такие факты подрывают устои капитализма и демократии.   cornborer Цитата: а что говорил Иисус Христос о налогах?     А как же Кесарю кесарево? Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 17:16 04-03-2008

cornborer Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Straddle Цитата: Она сильно отличается от российского ЦБ. прочитали http://www.russia-yuga.ru/forum/thread.php?t=363 ? вывод: цб = обменник при фрс.   Цитата: спрашивать надо не у черча (не избери себе кумира), а у википедии причем тут кумир? это википедия что ли? и что такого в статье из википедии интересного? дано лишь определение типа это независимый финансовый орган, созданный для выполнения функций центрального банка. а вот тут - много интереснее, перекливается во многом с материалами фильма, по сути - гораздо более полное изложение прежмета: http://www.iwolga.narod.ru/docs/econ/prof_st.sow хотя выводы мягко говоря не все разумные Цитата: А как же Кесарю кесарево? а с этими вопросами - к христу Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 17:44 04-03-2008 | Исправлено: cornborer, 17:49 04-03-2008

farAce Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Насчет 1 части фильма, там идет объяснение всех известных исторических событий с точки зрения заимствования у более древних источников и астрономических явлений, делая на этом основании о их фальсификации. А ведь на этот счет есть довольно простое объяснение эти события подчиняются одним и тем же универсальным законам жизни, что и их более древние аналоги, отсюда такая корреляция. Но сам факт существования центральной фигуры христианства не так важен, более интересен вывод в конце фильма о единстве людей и их свобода от различного рода навязанных условностей.   В топе про курс доллара ссылка на довольно интересную статью с продолжением проскакивала: http://www.imperiya.by/politics3-1443.html http://www.imperiya.by/politics3-1444.html ---------- -=далекОснова=- Всего записей: 795 | Зарегистр. 17-04-2002 | Отправлено: 11:14 05-03-2008

Straddle Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору farAce Цитата: делая на этом основании о их фальсификации.   В общем-то для умных людей эта информация является одним из доказательств присутствия нематериальной составляющей мира.  Религии (особенно христианская) порочны и убоги, но то представление о мире, лежащее в их основе вполне имеет право на жизнь.   Эра Водолея наступит в 2012 году написано в википедии, а в фильме сказали, что только в 2150. Кто из них прав?   Всего записей: 126 | Зарегистр. 03-10-2007 | Отправлено: 12:12 05-03-2008

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Фильм "Дух Времени" (Zeitgeist)

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование