Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто с кем воевал в 1941-м.

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Они это не просто не знают, они не желают это знать. В их сознании просто не укладывается, что такая замечательная Америка может сотрудничать с нацистами, фашистами, исламскими террористами и прочими экстремистами.
Всё в действительности намного дерьмовей: они-то ЭТО знают, но не желают, чтобы об этом знали или даже подозревали другие.
Просто ОНИ = (в данном случае) "такая замечательная Америка".
 
Добавлено:
singsing, вы источник цитат наконец будите указывать?
Ась?

Всего записей: 1548 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 21:16 19-11-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
В их сознании просто не укладывается, что такая замечательная Америка может сотрудничать с нацистами

В их сознании просто не укладывается, что такой замечательный СССР может сотрудничать с нацистами

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 01:00 20-11-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
В их сознании просто не укладывается, что такой замечательный СССР может сотрудничать с нацистами

Ну почему же? До определенного момента сотрудничали. Но это не значит, что сотрудничали всегда.
Америка же сотрудничала как до войны, так и во время войны и после войны. Почувствуйте разницу. (с) реклама.

Всего записей: 38805 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:05 20-11-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Разведка парадом
 
Была еще одна характерная деталь того парада. В то время, когда дружественные войска еще готовились к совместному празднику, немецкая разведка старательно обследовала левый берег Буга, который должен был стать границей между Германией и Советским Союзом. Вместе с красными командирами немцы бродили по укреплениям Брестской крепости, будто знакомясь с местами, где была одержана победа над польским гарнизоном. Осматривали разрушенные казематы, брошенную амуницию. А саперы в это время замеряли глубины, определяли направления, наиболее удобные для форсирования Буга и Мухавца. Потом, когда 22 июня 1941 года начался переход границы и штурм Бреста и крепости, немецкие войска действовали на удивление слаженно. Они знали заранее, на какие площадки высаживать десант, где форсировать реку, куда лучше всего переправлять артиллерию. И где наиболее уязвимые места Брестской крепости.
 
А в послужном списке Хайнца Гудериана — Казанское танковое училище и академия Генштаба. Блестящий офицер прусской школы получил еще и превосходную подготовку в лучших учебных заведениях вероятного противника. Возможно, у немцев не было бы такого ошеломительного успеха в начале войны, если бы не это сотрудничество между вермахтом и высшим командованием Красной армии.
 
Наша страна готовила у себя кадры немецких летчиков — будущих асов Второй мировой войны. Немцы прекрасно изучили нашу военную технику, были достаточно осведомлены о последних достижениях советской военной науки. Они знали в лицо многих военачальников, их сильные стороны и недостатки. И даже территория, на которой пришлось потом воевать, немцам была хорошо знакома.
 
В июне сорок первого немецкие войска оставили Брестскую крепость в тылу, в окружении, и двинулись дальше. За безрассудную радость, с которой в тридцать девятом приветствовали в Бресте вермахт, через два года было заплачено жизнями тысяч солдат. На каждого убитого немца — десять наших. Окруженные, брошенные своим командованием, они вынуждены были сами останавливать немецкие войска. Задерживать их на необозначенных рубежах — иногда, может быть, всего на минуту. Немцы не дошли до Москвы только потому, что наши солдаты взяли на себя тяжкую работу исправления бездарной политики своего государства.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 13:14 20-11-2010 | Исправлено: singsing, 13:14 20-11-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
singsing
Троллизм без знаний.
Немецкие офицеры танкисты/летчики обучались в СССР в 29-32 гг. Если вспомнить, что нацисты пришли к власти в 33-м, то очередной "аргумент" о сотрудничестве СССР и нацистов лопается как мыльный пузырь.
Про Брест тоже порадовало. Наши, как пришли, так в течении двух лет ничего не делали. Ага.
 
Кстати, кто такая Халип Ирина Владимировна? Родственница?

Всего записей: 38805 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:22 20-11-2010 | Исправлено: Kaylang, 13:25 20-11-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Троллизм без знаний.

Ну так набирайся знаний.

Цитата:
нацисты пришли к власти в 33-м

Проблемы с пониманием прочитанного или глюки? Где ты там видел хоть слово про нацистов?
 

Цитата:
Долгий путь к мемориалу
 
Брестская крепость не остановила немецкие войска, как это преподносилось потом советской пропагандой. Танковые колонны продвигались в глубь страны. А там, в Бресте, немцы оставили лишь отдельные части Второй пехотной дивизии вермахта, которым приказано было добить непокорный гарнизон. Впрочем, гарнизон — это слишком громкое слово. Многих к началу войны уже не было в крепости. Кого-то вывели в летние лагеря. Кто-то ушел на маневры или на строительство укрепрайона. В крепости оставалось от семи до восьми тысяч военнослужащих. Да еще триста офицерских семей. Кто-то из командиров, опасаясь окружения, поспешил вывести своих подчиненных. А в крепости оставались в основном хозяйственные подразделения, медицинская часть, транспортная рота, интендантские команды. Строевых было мало.
 
Однако эти разрозненные подразделения, никем не объединенные, оказали наступающим немцам неслыханное сопротивление и продержались более месяца. Командиров высокого ранга среди защитников крепости не было. Самыми старшими по званиям оставались майор Гаврилов, капитаны Зубачев, Шабловский, Касаткин и полковой комиссар Фомин. А в основном — командиры рот, взводов, отделений. Они и организовали почти невозможное в тех условиях сопротивление и держались, пока были боеприпасы. Защитники погибали под обвалами, под огнем, без надежды на помощь. Об этом подвиге потом будут ходить только смутные слухи. Многие из тех, кто чудом выжил, пройдут еще и сталинские лагеря. Плен солдату страна не прощала.
 
Солдаты Войска польского, двумя годами раньше встретившие там войну, покинутыми себя не считали. С ними был их генерал. Они не писали на стенах: «Умрем, но из крепости не уйдем». Солдаты достойно выполнили свой воинский долг. И тот, кто отвечал за них, выполнил свой командирский долг. Взял ответственность на себя и вывел защитников из осажденной крепости. И с воинскими почестями предал земле погибших. Всех до единого. Может быть, именно это советская власть ему не смогла простить.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 13:51 20-11-2010 | Исправлено: singsing, 13:52 20-11-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
singsing

Цитата:
Ну так набирайся знаний.  

Отсутствие знаний в полной мере демонстрируете именно вы.

Цитата:
Проблемы с пониманием прочитанного или глюки?  

Ни то и ни другое. Апологеты Резуна и прочих антисоветчиков, обучение немецких офицеров в СССР всегда стараются притянуть к вопросу о сотрудничестве СССР с нацистами.
Ваш троллизм неизлечим. За сим прекращу вас подкармливать.
 
Добавлено:
Для не троллей. Небольшой анализ небольшого отрывка из статьи вышеназванной Халип И.В.

Цитата:
«На той войне незнаменитой…»
В тридцать девятом, когда Германия напала на Польшу, Брестскую крепость штурмовали семь раз. Атаки немецкой пехоты поддерживала артиллерия. Но все было безуспешно. Гарнизон отражал попытки прорыва. Нападавшим казалось, что противостоит им мощная воинская группировка. А генерал Константы Плисовский командовал всего лишь тремя батальонами пехоты и батальоном охраны. У него не было даже ни одного противотанкового орудия. А в город, до которого рукой подать, уже входила танковая дивизия Гудериана.
 
13 сентября Плисовский приказал эвакуировать из Брестской крепости семьи офицеров и подофицеров, заминировать мосты и подходы к крепости, заблокировать главные ворота танками. Несколько легких боевых машин, которыми располагал генерал, по прямому назначению использовать было бессмысленно.
 
14 сентября части 10-й немецкой танковой дивизии 19-го армейского корпуса выдвинулись к фортам. Артиллерия обрушила на крепость мощный огонь. Потом на штурм пошла пехота. Но гарнизон отразил атаку. Под командованием генерала Плисовского было две тысячи человек. Атакующих — пять тысяч. Но крепость держалась. 16 сентября начался тщательно подготовленный штурм крепости. Его снова отбили. Но в этих боях генерал Плисовский был ранен.

Начнем с того, что в 39-м немцы атаковали 7 раз не просто крепость, а город и крепость Брест. Причем первая атака 14 сентября была просто атакой сходу силами разведывательного батальона и 88-го танкового полка. То бишь, назвать это подготовленной атакой несколько преувеличено. Но пусть будет так. Итого 7 атак на город и крепость.  
Город Брест был, практически, взят 15-го. Только после этого немцы начали готовить штурм самой крепости, который начали утром 16-го.
Пилсудский отдал приказ уйти из крепости в ночь на 17-е. Таким образом, сама крепость была в осаде пусть даже сутки.
А теперь самое забавное в следующем абзаце статьи:

Цитата:
Брестская крепость сражалась в осаде трое суток — с 14 по 17 сентября. Она могла бы держаться и дольше. Но в тот день границу перешла Красная армия. Всем было ясно, что война обрела иной поворот. И дальнейшее сопротивление, каким бы героическим оно ни было, только перемелет человеческие жизни и закончится бессмысленным уничтожением гарнизона. Чтобы сберечь людей, генерал Плисовский принял решение вывести свои батальоны из обреченной цитадели.

Советские войска вступили в Польшу в 5 утра 17 сентября. Приказ об отсуплении из крепости Брест был отдан Пилсудским за несколько часов до этого. Пилсудский был пророком, чтобы знать, что в этот день советские войска пересекут границу Польши?
Или таки, он просто сдал крепость и вывел войска понимая обреченность ситуации, что так называемую 8 атаку гарнизон уже не выдержит?
Вся остальная статья вполне себе изобилует такой мешаниной правды-полупрады-лжи. Именно такие статьи очень нравятся резуноидам.
 
Полностью статью, опубликованную в Новой газете в сентябре 2008-го года можете прочитать здесь.

Всего записей: 38805 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:40 20-11-2010
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Гым! Я, конечно, понимаю, что Вы - гражданин вредный и упрямый, но...

Цитата:
Приказ об отсуплении из крепости Брест был отдан Пилсудским за несколько часов до этого. Пилсудский был пророком, чтобы знать, что в этот день советские войска пересекут границу Польши?  

Вы тут, судя по всему, только что воскресили Юзефа Пилсудского, помершего в 1935 году. В силу своего потустороннего перерождения, уж он-то точно знал, когда Красная Армия начнет наступление! А вообще, для знания даты наступления не нужны пророки, нужны разведчики. С этим у Польши (на Советской территории, по крайней мере) проблем явно не было.

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 15:41 20-11-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
для знания даты наступления не нужны пророки, нужны разведчики. С этим у Польши (на Советской территории, по крайней мере) проблем явно не было

Это точно, плодятся как крысы, только в 1937-38  было уничтожено 100,000 польских шпионов

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 16:26 20-11-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
XPEHOMETP

Цитата:
Вы тут, судя по всему, только что воскресили Юзефа Пилсудского

Сорри, конечно же Плисовский.

Цитата:
А вообще, для знания даты наступления не нужны пророки, нужны разведчики. С этим у Польши (на Советской территории, по крайней мере) проблем явно не было.

С этим можно согласиться. Тогда придется задать вопрос, что польские разведчики вечером 16-го узнали о наступлении и сообщили об этом Плисовскому? А если Плисовский знал до этого времени о советском наступлении 17-го сентября, то зачем вообще оборонял Брест и крепость?

Всего записей: 38805 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:05 20-11-2010
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
singsing

Цитата:
Брестская крепость не остановила немецкие войска, как это преподносилось потом советской пропагандой.

Так никогда не преподносилось. Возьмите любой школьный учебник по истории. А вот героизм защитников крепости - это преподносилось повсеместно. Вам наверное покажется странным, но некогда в некоторые прошлые времена существовало такое понятие, как патриотизм. Полный рудимент в наше время, но когда-то приветствовался...

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 20:46 20-11-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ymg2000

Цитата:
Вам наверное покажется странным, но некогда в некоторые прошлые времена существовало такое понятие, как патриотизм

«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя»

Цитата:
В русском языке данная фраза известна в приведенном выше переводе с прямым порядком слов, что искажает ее изначальный смысл. Однако по правилам перевода (в английском и русском языках тема и рема, т.е. исходная и новая информация, часто располагаются наоборот и требуют изменения порядка слов) это высказывание должно выглядеть так: "Последнее прибежище негодяя - патриотизм"

 
Добавлено:
В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым (c)  Амброз Бирс
 
Добавлено:

Цитата:
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти
(c) граф Лев Толстой

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 21:44 20-11-2010
Ipse San

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
Позвольте полюбопытствовать, а чем таким знамениты эти Амброз Бирс и Лев Толстой, что данные ими определения можно считать истинными и приводить в качестве аргументов?

Всего записей: 555 | Зарегистр. 25-02-2005 | Отправлено: 22:14 20-11-2010
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ipse San

Цитата:
Позвольте полюбопытствовать, а чем таким знамениты эти Амброз Бирс и Лев Толстой

Просто copy-paste, я бы так не смог, мне нравится
Вот еще

Цитата:
Моя лавка — моя отчизна. Об успехах второй я сужу по состоянию дел в первой. (…) И я не могу согласиться с вами, сэр, будто война нанесла бы нам ущерб. Напротив, я считаю ее единственным условием процветания моей родины. Я веду торговлю саблями, и война обеспечит мне хорошие барыши. Поэтому я за войну!

P.S. Амброз Бирс, как и Лев Толстой, решили на старости лет умереть за идеалы

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 22:35 20-11-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А в послужном списке Хайнца Гудериана — Казанское танковое училище и академия Генштаба. Блестящий офицер прусской школы получил еще и превосходную подготовку в лучших учебных заведениях вероятного противника. Возможно, у немцев не было бы такого ошеломительного успеха в начале войны, если бы не это сотрудничество между вермахтом и высшим командованием Красной армии.  

 
 
Расхожая байка. На самом деле Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем.  
И. Пыхалов "Великая Оболганная война" - Глава 1 . Ковался ли в СССР фашистский меч? [9]

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 23:17 20-11-2010
ymg2000



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
«Патриотизм — это последнее прибежище негодяя»

Я давно подозревал, что пресловутые и так любимые вами Соединеные Штаты переполнены негодяями...

Всего записей: 2391 | Зарегистр. 24-08-2007 | Отправлено: 00:03 21-11-2010
Maxim_um

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Патриотизм — это последнее прибежище негодяя
Говоря кондовым языком:
Если по жизни ты такой урод, что никому из людей не нужен и сам "ни пришей кобыле хвост", не имеющий собственных жизненных ориентиров, всегда остаётся государство, готовое тебя использовать.
 
Добавлено:
А вообще, сначала нужно было дать чёткое определение патриотизма (т.е. какой вид его имеется ввиду пардон за тавтологию).

Всего записей: 1548 | Зарегистр. 11-11-2008 | Отправлено: 01:45 21-11-2010 | Исправлено: Maxim_um, 01:47 21-11-2010
singsing

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
VdV

Цитата:
Расхожая байка.

Вот это похоже на правду. Только всё равно не отменяет того факта, что немецкие кадры готовились в Липецке и Казани.

Всего записей: 2 | Зарегистр. 20-05-2010 | Отправлено: 01:53 21-11-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Патриотизм может быть последним прибежищем, которое используют негодяи. Тем не менее это не отменяет и того, что нормальные, приличные люди могут быть патриотами. Для негодяев - это последний аргумент, которым они пытаются прикрыться, для нормальных людей - это обычное состояние. Почувствуйте разницу. (с)

Всего записей: 38805 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:16 21-11-2010
VdV



Moderator-адвокат дьявола
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
singsing

Цитата:
Только всё равно не отменяет того факта, что немецкие кадры готовились в Липецке и Казани.

 
Но и ведь наши кадры тоже готовились:
 

Цитата:
Вот что писал об этом Сталину заместитель председателя РВС СССР И. С. Уншлихт 31 декабря 1926 года:
«На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую [24] подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Нэпир-Лайон — 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные работы по дереву и металлу. Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как тактические приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребывания в Америке, Англии и Франции.
 
По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:
 
1) капитальное оборудование культурного авиагородка;
2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;
3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;
4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;
5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возможность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенствований;
6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец:
7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовершенствования.
 
Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество»{49}.

 
И далее:
 

Цитата:
Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей{51}. Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе{52}.  

 
Таким образом, вклад СССР в подговку немецких кадров очень сильно преувеличен.
Более того, очевидно, что больше пользы от военного сотрудничества тогда получил СССР, как страна менее развитая в военно-техническом отношении.

----------
Любовь к себе — это начало романа, который длится всю жизнь. Оскар Уайльд

Всего записей: 43867 | Зарегистр. 18-01-2002 | Отправлено: 12:27 21-11-2010
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто с кем воевал в 1941-м.


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru