Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Это + опыт обороны против танков.  

для этого не надо было ехать в далёкую холодную россию, оборону от танков можно было изучать и в самой германии. и опять же противотанковаяоборона в смысле первой мировой - обстрел слабо бронированных тихиходных громадин имела мало общего с обороной второй моровой или даже уровня 1930г - против небольших маневренных машин. а то в принципе можно и опыт штурма средневековых крепостей применить.

Цитата:
 Англия прям горела желаением учить наших танкистов? Хорошо хоть "Виккерсы" согласились продать…  

всё они продавали, не понимаю этих капиталистов - так мечтали задавить первую республику советов - и продавали ей новейшее оружие, а пригласить пару ветеранов первой мировой для обмена опытом думаю и вообще проблем бы не составило, не в англию же красных танкистов посылать. кстати в других отраслях в том числе и военных инженеров приглашали. да и учиться лучше у победителей чем у побеждённых

Цитата:
Т.е. МС-1 всё-таки "современный танк", а FT-17 -- "консервная банка"? И картинки не помогли? Ладно…

вы невнимательно смотрели, не было у немцев таких танков , FT-17 - французский танк скопированный в России ещё при Ленине и опыта в КА на таких танках было несравненно больше чем у немцев. а немцы знали A7V
Цитата:
было у немцев такое?  
Они с ним встречались.

я тоже танки видел, но танкистом себя не считаю

Цитата:
"Название трактор не применимо к танку в сборочном цеху потому, что…"  

может потому что в танке есть много специфичных деталей, которые не видно под брезентом, но хорошо заметны в цеху?

Цитата:
Ага, только вот еще надо найти страну с соответствующим техническим уровнем, а с эти м проблема…

СССР? там точно никто не проверит

Цитата:
Германиский -- основном в Германии, несколько миллиметров м.б. в СССР.  

вот мы и вернулись к книге -  там было подготовили всего 30 танкистов, мелочи а на самом деле - подготовка руководителей немецких танковых войск , обкатка экспериментальных образцов танков для немцев, и помощь немцам в создании своих танковых войск.
Цитата:
Вас, кстати, дата "1933г.", как дата закрытия всей этой прелести ни на какие мысли не наталкивает?

знаю что готовили не для гитлера - когда программа начиналась - в 1923г Гитлер был никто. но зачем СССР нужна была сильная германия? это же империалисты которые спят и видят как сьесть республику советов.  
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:15 09-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
У Гудериана была возможность опираться на весь немецкий опыт применения танков

1./ Прошло 15 лет от конца первой мировой войнь
2./ Танки тогда исползувалис епизодично без  концепции /теории/

Цитата:
Pz.I -- первые серийные танки, опытные это "гросстрактр" и т.д., учите матчасть.

Ни о какой танкобоязни в случае с этими "картонками" говорить не приходится. Имеет они только противопульную броню и боевая масса 5,4 т  
 
Это не танк а танкетка, это - пулемётное гнездо на гусеничном приводе - вооружение состояло из двух спаренных 7,92-мм пулеметов.  
Создан на основании результатов испытаний легкого сельскохозяйственного "трактора"  что и на его видно.
 
Экипаж     2 человека
Мощность  57 л.с  
Бронирование /Толщина брони/  - 6- 13 мм.  
Скорость :
- по дороге — 32,2 км/ч;          
- по бездорожью — 8,4 км/ч    
 
В 1935 году T-I/A  был модернизирован. Была изменена ходовая часть и установлен более мощный шестицилиндровый двигатель.   Част Pz IA бьли переоборудованы в машинь снабжения
 
Давайте как танк считатат и  Танкетка Т-27
Экипаж     2 человека
Масса     2,7 т
Вооружение  7,62-мм ДТ  
Бронирование  10 мм  
Скорость     по дороге — 42 км/ч;
На 1 января 1937 года в войсках насчитывалось 2547 танкеток Т-27.
http://easyget.narod.ru/tank/t_27.html

Цитата:
опытные это "гросстрактр"

Grosstraktor  
В мае 1930 года был готов первьй прототип / всего 3 прототипа VK 31/
Прототипы, под покровом секретности, были протестированы на танковом полигоне «Кама»
 
Grosstraktor II -  Было построено только два прототипа: первый (№ 45) в 1928 году и второй (№ 46) в 1929 году
 
Как смотрю ето воистине совсем "опитньй"  проект

Цитата:
Он даже до 1933г  танка не командовал потому что  первье опитнье танки - T-I немци произвели в  1934  

Цитата:
Что за примитивизм?

Большевишки/комунистически !    
 
В 1933 году управление вооружений сухопутных войск предложило пяти фирмам («Крупп», «Хеншель», МАН, «Крупп-Грузон» и «Даймлер-Бенц») разработать проект 5-тонной танкетки.
По три машины каждой фирмы с примерно одинаковыми параметрами (массой 3,5 т и скоростью 37 км/ч) весной 1934 года (без вооружения) поступили в учебные подразделения
http://easyget.narod.ru/tank/pz1.html
 
Учите матчасть большевик !  
 
Если  Pz.I  для вас означает танк когда он даже пушку  не имел, тогда можно определит как танк  и  бронеавтомобиль  у которьх  ест и пушка и пулемет, тоже противопульную броню а екипаж бьл и о 50%  даже 100%  больше чем  танкетки.
 
Во второй половине 20-х годов на вооружение РККА поступает бронеавтомобиль БА-27
Боевая масса  4,4 т      
Экипаж 3 чел.
Вооружение :
- 37-мм пушка Гочкиса
- 7,62-мм пулемет ДТ
 
Скорость максимальная     40 км/ч
До конца 1931 года было построено более 100 бронеавтомобилей БА-27.
 
 
Тяжелый бронеавтомобиль БА-11
Боевая масса  8,13 т.  
Экипаж 4 чел.  
Вооружение:  
- 45-мм пушка  
- два 7,62-мм пулемета.  
Броня: лоб 13, борт 10-13, башня и корма 13,  
Мощность двигателя 90- 93 л. с.  
Максимальная скорость по шоссе 64 км/ч.  
 
Средний бронеавтомобиль БА-6
Боевая масса 5,12 т
Экипаж  4
Вооружение:
- Пушка  45 мм  
- Пулеметы  2 х 7,62 мм ДТ обр. 1929г.
Двигатель  40 л.с.
Бронирование  6-8  
 
 
Комсомольц - Тягач в броне и с пулеметом
Экипаж     2 человека
Масса     3,5 т
Бронирование 7 - 10  
Вооружение  7,62-мм ДТ
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:34 09-11-2005 | Исправлено: plamen, 13:43 09-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
для этого не надо было ехать в далёкую холодную россию, оборону от танков можно было изучать и в самой германии.
"В натуре", в СССР это было делать гораздо лучше.
Цитата:
обстрел слабо бронированных тихиходных громадин
Каких "тихиходных громадин" опять? Немцы как раз сталкивались с так понравившимися Вам французскими FT-17 и имели опыт борьбы с ними.
Цитата:
не понимаю этих капиталистов
"Всё из-за бабок!"(С) "За 150% прибыли капиталист продаст половину своей родной матери"(С)
Цитата:
да и учиться лучше у победителей чем у побеждённых  
Да? А у нас в деревне говорят "За одного битого двух небитых дают!" Учится лучше у всех…
Цитата:
FT-17 - французский танк скопированный в России ещё при Ленине и опыта в КА на таких танках было несравненно больше чем у немцев. а немцы знали A7V
Еще раз обращаю Ваше внимание, что в отличии от СССР в германии был опыт боевого применения. На что способны танки они знали тогда получше наших.
Цитата:
я тоже танки видел, но танкистом себя не считаю
Между вами небольшая разница, они воевали на них и против них, у Вас такого опыта нет.
Цитата:
может потому что в танке есть много специфичных деталей
Например?
Цитата:
но хорошо заметны в цеху?  
И что? При ручном производстве когда в сборке занято ограниченное число рабочих  можно всё это нормально сделать и сохранить в тайне. Да что мы спорим попусту? Танки в Германии в обход Версаля -- свершившийся медицинский факт, вон посты plamen'a посмотрите.
Цитата:
СССР? там точно никто не проверит
Только вот с технологическим уровнем там есть некоторые проблемы, еще недавно это была в основном аграрная страна…
Цитата:
там было подготовили всего 30 танкистов, мелочи а на самом деле - подготовка руководителей немецких танковых войск , обкатка экспериментальных образцов танков для немцев, и помощь немцам в создании своих танковых войск.
А у нас 65 тоже нерядовых танкистов, знакомство с немецкими технологиями, получение чужого опыта -- не мало, правда?
Цитата:
знаю что готовили не для гитлера
Правда???!!! С ну слава БГ!!!
Цитата:
но зачем СССР нужна была сильная германия? это же империалисты которые спят и видят как сьесть республику советов
Только вот надо вспомнить что в этой самой Германии в 1918 свергли кайзера и провозгласили республику, а под боком у злых германских империалистов существует и действует нефиговая такая дружественная компартия, которая в отличии от других имп.стран имеет большую поддержку в своей стране. При удачном раскладе заполучить в союзники Германию, имея в союзниках только Монголию и, кажется, Чехословакию(?) -- очень не плохо.
 
plamen
Цитата:
Ни о какой танкобоязни в случае с этими "картонками" говорить не приходится.
Причём тут танкобоязнь? Кто говорил о какой-то танокбоязни?
Цитата:
Это не танк а танкетка
 Да что Вы говорите? Ну вот Вам -- оспаривайте  http://www.achtungpanzer.com/profiles.htm  Pz.I -- (Light Tank).
Цитата:
Давайте как танк считатат и  Танкетка Т-27
При массе в два раза меньше Pz.I?
Цитата:
Как смотрю ето воистине совсем "опитньй"  проект
Интересно, а что означает "опитный проект" для Вас?
Цитата:
Учите матчасть большевик !  
 Если  Pz.I  для вас означает танк когда он даже пушку  не имел, тогда можно определит как танк  и  бронеавтомобиль  у которьх  ест и пушка и пулемет, тоже противопульную броню а екипаж бьл и о 50%  даже 100%  больше чем  танкетки.
Смешно… Ну, вперёд, давайте-ка сломайте общепринятую класификацию танков, а я почитаю и посмеюсь. На ахтунгпанцер гневное письмо напишите, Чемберлену с Дойл ответ…
 
Добавлено:
gendy
Цитата:
не понимаю этих капиталистов
Вдогонку, для закрепления. Вы просто вспомните, что некоторые вообще торговали с Германией одновременно воююя с ней же… А тут в нейтральный СССР чего-то продать -- вообще не вопрос.  

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:44 10-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
При массе в два раза меньше Pz.I?  

Kонечьно.  Если танк БТ-7M  при массе  14,65 т /почти в 3 разь больше чем Pz.I/  является легкий   ....  
 
Легкий танк БТ-7M
http://easyget.narod.ru/tank/bt_7m.html
 
Или ето опят советский метр ?  

Цитата:
Ну вот Вам -- оспаривайте  http://www.achtungpanzer.com/profiles.htm  Pz.I -- (Light Tank).  

Я специально напишу РАЗНИЦЬ между совтскими и германскими критериями в случае что вь Суворова не читали  
Раз уже писал , но для вас опят напишу. Видно что надо более вам обяснят

Цитата:
Да что Вы говорите?  

Я не говорю - вот советские люди говорят !!! . Или вь родньм не верите ???  
 
Pz.I (Sd.Kfz.101)
В 1933 году управление вооружений сухопутных войск предложило пяти фирмам («Крупп», «Хеншель», МАН, «Крупп-Грузон» и «Даймлер-Бенц») разработать проект 5-тонной танкетки
http://easyget.narod.ru/tank/pz1.html  
 
 
Добавлено:
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Каких "тихиходных громадин" опять? Немцы как раз сталкивались с так понравившимися Вам французскими FT-17 и имели опыт борьбы с ними.  

Какой опьт когда танки имели дебют 31 мая 1918 ,  3 июня 1918 бьла первое сериознье столкновение а  11 ноября 1918 года бьло перемерие.
Несколько месяцов не кажется вам маленко для генеральнье изводь ?  
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:00 10-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
"В натуре", в СССР это было делать гораздо лучше.  

чем лучше? пехоту версаль не запрещал.

Цитата:
Каких "тихиходных громадин" опять? Немцы как раз сталкивались с так понравившимися Вам французскими FT-17 и имели опыт борьбы с ними.  

но в россии готовили танкистов а не противотанковые войска, да и какой опыт? их видели всего то пару раз - FT-17 появились только в 1918г, не то что в КА - они были постоянно под боком.

Цитата:
А у нас в деревне говорят "За одного битого двух небитых дают!" Учится лучше у всех…

неправильно говорят, победитель дороже стоит чем побеждённый. а учиться у побеждённого - себе во вред, да и чему может научить немецкий пехотинец видевший FT-17  советского танкиста 10 лет на нём ездящего?

Цитата:
Еще раз обращаю Ваше внимание, что в отличии от СССР в германии был опыт боевого применения. На что способны танки они знали тогда получше наших.  

ещё раз у немцев никогда этого танка не было, и видели его всего пару раз. спросить окопных солдат как с этим танком бороться ещё можно , но немецкие танкисты никогда с ним в бою не встречались. кроме того насколько я помню несколько таких машин антанта применяла против КА в гражданской, откуда прототип и попал к красным, так что в КА даже побольше опыта было.

Цитата:
Между вами небольшая разница, они воевали на них и против них, у Вас такого опыта нет.  

когда немцы воевали на них?

Цитата:
может потому что в танке есть много специфичных деталей  
Например?  
Цитата:но хорошо заметны в цеху?  
И что? При ручном производстве когда в сборке занято ограниченное число рабочих  можно всё это нормально сделать и сохранить в тайне

собрать можно, но такие детали как пушки,пулёметы к трактору никак не идут.

Цитата:
Только вот с технологическим уровнем там есть некоторые проблемы, еще недавно это была в основном аграрная страна…

выпускавшая танки  

Цитата:
А у нас 65 тоже нерядовых танкистов, знакомство с немецкими технологиями, получение чужого опыта -- не мало, правда?

технологии в которой никогда лёгкие танки не строили, опыт военных никогда их не применявших? да базисом советским танкам послужили американские "трактора" а никак не немецкие.

Цитата:
При удачном раскладе заполучить в союзники Германию, имея в союзниках только Монголию и, кажется, Чехословакию(?) -- очень не плохо.  

 
интересно как? все попытки захвата власти в германии в 1923 как большевиками так и нацистами потерпели поражение. тут как раз наоборот, чем слабее потенциальный "союзник" тем лучше - легче взять под "защиту"и меньше сопротивляться будет "старшему брату"

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:46 10-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Если танк БТ-7M  при массе  14,65 т /почти в 3 разь больше чем Pz.I/  является легкий
Т.е. Т-27 надо считать легким танком, т.к. БТ-7 тоже лёгкий танк? Оригинально…
Цитата:
Я не говорю - вот советские люди говорят !!!
Там же http://easyget.narod.ru/tank/pz1.html ,те же "советские люди" пишут "Танк вооружался спаренной пулеметной установкой в смещенной к правому борту башне", "В сентябре 1939 года 51 танк переделали в транспортеры боеприпасов Mun Schl." А что таки будем делать с ахтунгпанцер, дорогой ниспровергатель? У них-то Pz.I таки tank, а вот Т-27 таки tankette.
Цитата:
Какой опьт когда танки имели дебют 31 мая 1918 ,  3 июня 1918 бьла первое сериознье столкновение а  11 ноября 1918 года бьло перемерие.
Несколько месяцов не кажется вам маленко для генеральнье изводь ?
Т.е. более пяти месяцев из двух лет "общения" с танками -- это так… фигня??? Ну-ну…
 
gendy
Цитата:
чем лучше? пехоту версаль не запрещал.  
Он танки запрещал, а для проверки таековых и противотанковых "теорий" они как бы нужны.
Цитата:
но в россии готовили танкистов а не противотанковые войска
Мда… А танкистам не нужно знать как с ними могут бороться? Что бы как-то этой борьбе помешать?
Цитата:
неправильно говорят, победитель дороже стоит чем побеждённый. а учиться у побеждённого - себе во вред,
Да что Вы, правда? А у нас в деревне еще говорят "Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужих" -- тоже враки?
Цитата:
да и чему может научить немецкий пехотинец видевший FT-17  советского танкиста 10 лет на нём ездящего?  
Воевавший с ними, ездящему на них очень много может рассказать.
Цитата:
когда немцы воевали на них?  
"На них" в смысле на FT-17? Позже. Но против них 5 месяцев из двух лет общения с танками.
Цитата:
собрать можно, но такие детали как пушки,пулёметы к трактору никак не идут
Ага, их можно на месте поставить -- сборочного цеха не надо. А по-первости кстати и без них обходились.
Цитата:
выпускавшая танки
…скопированные с "французских консервых банок десятилетней давности"?
Цитата:
технологии в которой никогда лёгкие танки не строили, опыт военных никогда их не применявших?
А чуть пошире глянуть на технологии не получается? Сварка, клёпка, конструкторские решения отдельных блоков и узлов? Всё то что может улучшить свои разработки?
Цитата:
тут как раз наоборот, чем слабее потенциальный "союзник" тем лучше - легче взять под "защиту"и меньше сопротивляться будет "старшему брату"
Ага, здорово, приходят к власти в полудохлой слабой Германии злые коммуняки и… Англия и Франция быстренько наводят там порядок. Франции так только границу перейти, а у СССР еще "братская" Польша на пути. А вариант таки союза, какой имел место быть в действительности между СССР и Монголией, СССР и Чехословакией -- идеологические соображения не позволяют рассмотреть??? Т.е. СССР был просто обязан сожрать Германию???

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 18:01 10-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Ага, здорово, приходят к власти в полудохлой слабой Германии злые коммуняки и… Англия и Франция быстренько наводят там порядок.

учите первоисточники ещё Ленин тяжёлое положение в стране единственной возможностью прихода большевиков к власти, народу сильной страны большевики не светят. Монголия тоже богатством не светилась.  

Цитата:
А чуть пошире глянуть на технологии не получается? Сварка, клёпка, конструкторские решения отдельных блоков и узлов? Всё то что может улучшить свои разработки?  

обычно с этим проще справлались - выкупали или воровали технологии и чертежи. но зачем ради этого создавать немцам танковые войска? Германия была буржуазной страной где угнетали пролетариат - по всем определениям врагом.  

Цитата:
Ага, их можно на месте поставить -- сборочного цеха не надо. А по-первости кстати и без них обходились.  

без них и в германии кататся можно было

Цитата:
"На них" в смысле на FT-17? Позже. Но против них 5 месяцев из двух лет общения с танками.

когда позже? а против них и КА воевать приходилось и даже побольше http://www.tankmuseum.ru/tank_r.html

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:28 10-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ТАНКИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
 
   
 
Первый бронетрактор в России был изготовлен на Путиловском заводе в конце 1916 года. Проект бронировки разработал полковник артиллерии Гулькевич, базой служило шасси американского трактора фирмы "Аллис-Чалмерс". Бронетрактор, названный "Ахтырец", использовался во время гражданской войны в составе 3-го авто-бронеотряда Красной Армии.
 
С весны 1919 года в состав Вооруженных Сил Юга России из Англии стали поступать трактора "Холт", "Буллок-Ломбард "(в документах красных проходят как "Висконсин" - по названию штата в США, где находился завод-изготовитель), "Рустон" и "Клейтон" (все эти тракторы были штатными артиллерийскими тягачами в английской армии в годы Первой мировой войны). Работы но их бронировке велись па Ревельском заводе и заводе Судосталь в Новороссийске. Уже в феврале 1919 года в состав 3-го бронеотряда 2-го бронедивизиона Кавказской Добровольческой армии вошли два бронетрактора - "Доблестный лабинец" и "Генерал Улагай" - изготовленные на шасси тракторов "Буллок-Ломбард" (номера двигателей тракторов 50 и 89). Вооружение каждого состояло из пяти пулеметов Максима. Обе машины получились довольно удачными и активно использовались в боях против красных частями 2-го Кубанского корпуса.  
 
В конце 1919 года оба бронетрактора попали в руки красных
 
Кроме этих машин но документам известны еще несколько бронетракторов в составе Вооруженных Сил Юга России. Сейчас трудно сказать, сколько бронетракторов было построено белыми, ведь документов по известным причинам практически не сохранилось.
 
Правда, кое-что можно узнать из документов бронечастей Красной Армии. Так, 29 ноября 1920 года в Бронеотдел Главного Военно-Инженерного Управления поступила телеграмма: "В Таганроге комиссия под председательством Ингусо Граевского произвела испытание бронетрактора фирмы "Ломбард" и признала, что таковой как боевая единица к использованию на фронте непригоден." Два других трофейных "Ломбарда" предполагалось использовать в боях. Обе машины доставили на Броневой авторемонтный завод в Москве в сентябре 1920 года, где предполагалось усилить их вооружение установкой 47-мм морской пушки Гочкиса. Однако, этот проект реализован не был. Кроме бронированных, па тракторной базе изготавливались и импровизированные самоходные артиллерийские установки. Они представляли собой морские орудия калибром до 120-мм, установленные за броневым щитом на платформе тракторов. Изготовление таких машин велось на заводе Неф-Вильде в Таганроге, но судя по всему, было построено всего несколько пггук. Организационно все эти трактора входили в состав 6-го тракторного дивизиона морской тяжелой артиллерии Кавказской армии. Весной 1920 года в ходе боев на Кубани весь состав дивизиона попал в руки красных. Трофейные машины передали в 34-й сводный тяжелый гаубичный дивизион 9-й Кубанской Красной Армии. Во время боев с десантом генерала Улагая на Кубани, красные использовали одну "бронетракторную батарею", потерянную в районе станции 1 Ново-Джерелиевской 18 августа 1920 года.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr0.html
 
 
Танки в конфликте КВЖД
 
Конфликт на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД) - первых боевых действий первых советских серийных танков.
 
Осенью 1929 г. Забайкальская группа войск ОДВА готовилась нанести Мукденской армии Китая молниеносное поражение в районе станций Маньчжурия, Джалайнор и Джалайнорских копей.
Для этой цели против китайской группировки в 12 - 16 тыс. человек Забайкальская группа ОДВА насчитывала 6091 человек пехоты и 1599 кавалерии при поддержке 88 орудий калибра 76,2-мм и выше (не считая полковых), 32 самолета, 3 бронепоезда и 9 танков Т-18 (в район Читы осенью 1929 г. прибыло 10 танков Т-18
 
В целом деятельность танковой роты в ходе конфликта КВЖД, была оценена как удовлетворительная.  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=13
 
Добавлено:
EHOT_XPEHOB
А вь должньй бьть специалист на танки товарищ -  в начале 80-х их было 67 тысяч у вас !
 
Почему притворяетесь что незнаете

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:32 10-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
учите первоисточники ещё Ленин тяжёлое положение в стране единственной возможностью прихода большевиков к власти, народу сильной страны большевики не светят.
Не надо пространных теорий, вы просто результаты выборов посмотрите -- поддержка у германских большевиков была большая… Однако, о том что этой поддержки в 1933 не хватит, и то что Гитлера просто-напросто назначат канцлером, тогда в 1929 году еще не было известно. Так что причин не помогать Германии (получая кстати помощь взамен) нет.
Цитата:
Монголия тоже богатством не светилась.
А Чехословакия?
Цитата:
обычно с этим проще справлались - выкупали или воровали технологии и чертежи
Ну так и тут "выкуп" -- предоставление места, возможности для обучения, обмен знаниями и т.д.…
Цитата:
но зачем ради этого создавать немцам танковые войска?
Тогда там до танковых войск было еще как до китайской пасхи, кроме того это сотрудничество помогло и советским БТВ. Потом, при удачном раскладе это вылилось бы в удачное сотрудничество.
Цитата:
Германия была буржуазной страной где угнетали пролетариат - по всем определениям врагом
Повторяю, там были большие шансы на приход к власти коммунистов. См. результаты выборов.
Цитата:
без них и в германии кататся можно было
Можно, но не долго -- пока французы или англичаны не увидят. Или они специально идиотами прикидывались и до 1933 на тряпошных в Германии тренировались, а нормальные в СССР отправляли?
Цитата:
когда позже?
После оккупации Франции в 1940.
Цитата:
а против них и КА воевать приходилось и даже побольше
Вот они и обменивались опытом…
Цитата:
Конфликт на Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД) - первых боевых действий первых советских серийных танков.
Спасибо, герр plamen! gendy, вот, видите? СССР в 1929 открывается школа и только в этом же году происходят первые боевые действия первых 10 советских серийных танков.
 
plamen
Цитата:
А вь должньй бьть специалист на танки товарищ -  в начале 80-х их было 67 тысяч у вас !  
Почему притворяетесь что незнаете
Я, видимо, пропустил Ваш вопрос про количество танков в 80-х, извините… Только вот Вы уверены, что Вы его задавали?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 19:42 11-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
в этом же году происходят первые боевые действия первых 10 советских серийных танков.  

1. Боевой опит с танками совети  уже 9 лет имели , когда начал  конфликт  КВЖД  
2. Имели и танки /собственое производство/  в такого количество которье им позволяло делат мащабнье учения.
 
Немць танки не имели , но имели Гудериана  /Мade in Germany/  
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 22:47 11-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
1. Боевой опит с танками совети  уже 9 лет имели , когда начал  конфликт  КВЖД
Примеры?
Цитата:
2. Имели и танки /собственое производство/  в такого количество которье им позволяло делат мащабнье учения.
А какие учения будем считать "масштабными"? По моим сведеньям заводы выпустили:
в 1920 -- 3 (три) танка
в 1921 -- 13 танка
с 1922 по 1925 включительно -- ни одного
в 1926 -- 2 (два) танка
в 1927 -- 23 танка
и только в 1928 можно говорить о начале массового производства -- к концу 1928 года выпущено 85 танков, а уже весной 1929 открывается школа…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:30 14-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Примеры?  

В дальнейшем танки французского и английского производства неоднократно применялись войсками Красной армии, белогвардейскими войсками Деникина, Юденича, Врангеля и белополяками в районе Дебальцево, Екатеринослава, Бутурлиновки, Детского Села, на Каховском плацдарме и других районах Украины, России и Белоруссии.  
В белогвардейских войсках имелось больше чем 130 танков различных типов иностранного производства, из них 83 танка были захвачены Красной армией.

Цитата:
А какие учения будем считать "масштабными"? По моим сведеньям заводы выпустили:
в 1920 -- 3 (три) танка
в 1921 -- 13 танка
с 1922 по 1925 включительно -- ни одного
в 1926 -- 2 (два) танка
в 1927 -- 23 танка  

К декабрю 1920 года в рядах Красной армии имелось 96 трофейных и отечественных танков .
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/ukr/
 
К исходу 1920 г. изготовить 5 бронеединиц в составе 1 пушечного и 2-х пулеметных танков каждая (или 15 танков).  
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=3

Цитата:
У Гудериана была возможность опираться на весь немецкий опыт применения танков.

Легкий танк Т-18  
Год выпуска     1927 год
В течение 1928-29 гг.были изготовлены  108 танков . Танк серийно выпускался до 1931 года. Всего было изготовлено 950 единиц.  
Вооружение
Пушечное  - 37-мм Hotchkiss (104 снаряда)
Пулеметное - 2×6,5-мм Федорова (2016 патронов)
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=3  
http://easyget.narod.ru/tank/ms1.html
 
В 1930 году СССР закупил в Англии танкетки «Карден-Лойд» Мк VI (приблизительно 26 штук), которые в Советском Союзе получили обозначение 25-В (или К-25), а также лицензию на их крупносерийное производство.
 
Танкетка Т-27
Год выпуска 1931 год
Всего произведено - 3 328 штук
Бронирование  Лоб -  10 мм  
Пулеметное     7,62-мм ДТ (2520 патронов)
 
Легкий танк Т-26
Год выпуска     1931 год
Всего произведено -  12 000 штук
Масса     10,3 т
Бронирование Лоб  - 16 мм  
Вооружение
Пушечное     45-мм 20К образца 1932 г. (165 снарядов)
Пулеметное     3х7,62-мм ДТ (3654 патронов)
 
Легкий танк БТ-2  
Первые танки серии БТ, созданные осенью 1931
Всего в 1932-1933 годах изготовили  610 танков
На первых образцах танков, выпускавшихся до 1933 г. в нескольких вариантах, в башне была спаренная установка двух пулеметов. На второй серии в башне устанавливались 37-мм пушка с плечевым упором для наводки в цель и один пулемет ДТ в шаровой установке. Третий вариант танка БТ-2 отличался от второго установкой в башне 45-мм пушки и спаренного с ней пулемета.
 
Легкий танк БТ-5  (начало серийного производства - 1933 год).
Год выпуска     1933 год
Всего произведено okolo 1900 штук
Масса     11,5 т
Экипаж     3 человека
Бронирование Лоб - 13 мм  
Вооружение
Пушечное     45-мм 20К образца 1932 г. (115 снарядов)
Пулеметное     1х7,62-мм ДТ (2709 патронов)
 
Легкий плавающий танк Т-37А
На основе закупленного “Виккерс-Карден-Ллойда” в 1932 году в СССР построили опытный плавающий танк Т-33  
Танк находился в серийном производстве с 1933 по 1936 год. За это время выпустили 2627 танков.  
масса в снаряженном состоянии: 3,2 т;
экипаж: 2 чел.;
вооружение  1х7,62-мм пулемет ДТ, 2140 патронов
 
ПЕРВЫЕ СРЕДНИЕ  ТАНКИ  
 
Танк Т-12  образца  было закончено к концу 1929  
 
Средний танк Т-24
Год выпуска     1930 год
Всего произведено - 25 танков
Масса     17,8 т
Экипаж     5 человек
Бронирование Лоб - 22 мм  
Вооружение
Пушечное     45-мм образца 1930 г. (89 снарядов)
Пулеметное     4х7,62-мм ДТ (8000 патронов)
 
 
Средний танк Т-28
Год выпуска     1931 год
Всего произведено - 523 штук
Масса     27,8 т
Бронирование Лоб - 30 мм  
Вооружение
Пушечное     76-мм КТ-28 (70 снарядов)
Пулеметное     4х7,62-мм ДТ (1512 патронов)
 
 
ПЕРВЫЕ ТЯЖОЛЫЕ  ТАНКИ  
 
Тяжелый танк Т-35
Опытный образец танка Т-35 был изготовлен в 1931 году.
Год выпуска     1932 год
Всего произведено     63 штук
Масса     45 - 55  t
Экипаж   9 - 11 человек
Бронирование  30—40 мм,  
Вооружение
Пушечное    1 x 76-мм КТ-28 (96 снарядов);  2 х 45-мм 20К (220 снарядов)                
Пулеметное   5 х 7,62-мм пулемет ДТ   (10080 патронов)  
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/T35/t35_2.html
 
В мае 1930 года комплектуется первая механизированная бригада. Она состояла из трех полков: танкового, разведывательного и артиллерийского, а также ряда подразделений боевого и тылового обеспечения. На вооружении танкового полка состояли танки МС-1 (Т-18), разведывательного - отечественные бронеавтомобили БА-27 (база АМО-Ф-15).    
 
 
                                                 Сравним с Германии
 
У немцов ВООБЩЕ танки  НЕ БЬЛИ до 1934.  
Даже первьй их "танк" Pz.I   пушку не имел а среднье танки они вообще не имели  
 
Год выпуска 1934 год
Бронирование  Лоб - 13 мм  
Вооружение
Пушечное     НЕТ
Пулеметное  - 2х7,92-мм MG 13 (1525 патронов)
 
Летом 1932 г. в учебных лагерях Графенвер и Ютербог впервые под руководством генерала Лутца были проведены учения. усиленных пехотных полков с участием танковых батальонов, имевших, конечно, только макеты танков.  
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/02.html  

Цитата:
Я специально напишу РАЗНИЦЬ между совтскими и германскими критериями в случае что вь Суворова не читали  
Раз уже писал , но для вас опят напишу. Видно что надо более вам обяснят  

Обещал - написал
 
Мы уже выяснили, что в 1941 году ВСЕ танки Гитлера были устаревшими. Добавлю: и все были легкими.
 
Нам надо ввести общую систему отсчета. Не имеет значения, какую именно. Важно — единую. Лучше всего — ту, которая существовала в годы войны в Америке. Мы говорим о советских и германских танках, поэтому американские стандарты как бы нейтральная система — никому не обидно. Британскую использовать нельзя — британские танки делились не по весу, а по назначению на пехотные, крейсерские и т.д. Другие страны не выпускали танки во всем спектре весовых категорий, потому собственных систем классификации не имели. Использование американской системы предпочтительно и потому, что она была простой и логичной: все танки до 20 тонн — легкие, до 40 — средние, до 60 — тяжелые. Использование Америкой метрических тонн для классификации своих танков было вызвано тем, что американским танкам предстояло действовать главным образом в Европе, где мосты делили на классы через 20 тонн. С американской системой было проще всего работать: перед нами 40-тонный мост — значит, по нему пройдут любые танки, кроме тяжелых. Американская система была удобной для перевозки танков на кораблях, паромах, железнодорожных платформах: 20-тонная платформа — на ней можно перевозить любые легкие танки, но никакие больше... Использование американской системы до предела упрощало расчеты при прокладке армейских дорог, наведении переправ, наплавных мостов и т.д.
 
Если кому-то не нравится американская система, можно использовать любую другую, только, чур, для всех одну.  
 
Теперь обратимся к танкам Гитлера. В 1941 году у него были танки четырех типов: T-I, T-II, T-III, T-IV.
 
T-I поступил на вооружение в 1934 году. Боевой вес — 5,4 тонны. Вооружение — пушек нет, 2 пулемета.
T-II поступил на вооружение в 1936 году. Боевой вес — 7,6 тонны, на последующих образцах — до 10 тонн. Вооружение — пушка 20-мм и один пулемет.
T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 15,4 тонны. Вооружение — пушка 37-мм и два пулемета.
T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета.
 
Вывод: все германские танки были легкими. Все — весом до 20 тонн. A T-I и T-II — очень легкими. Все имели противопульную броню и слабое вооружение. Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерии.
 
По странной германской классификации танки T-I1I и T-IV считались средними.
 
подробнее
Какие танки считать легкими?
http://militera.lib.ru/research/suvorov3/22.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:27 14-11-2005 | Исправлено: plamen, 14:19 14-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Не надо пространных теорий, вы просто результаты выборов посмотрите -- поддержка у германских большевиков была большая… Однако, о том что этой поддержки в 1933 не хватит, и то что Гитлера просто-напросто назначат канцлером, тогда в 1929 году еще не было известно. Так что причин не помогать Германии (получая кстати помощь взамен) нет.  

http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/Uebersicht_RTW.html
KPD была всегда третьей, а судьба третьей партии в многопартийных системах - подпевала , которая за пару министерских кресел поддерживает правящую коалицию в лучшем случае или сидит в оппозиции если правящей партии удалось найти лучшего партнёра, конечно результаты росли но до нациков не дотягивали - те запросто перетянули на себя всех неуверенных. сомневаюсь что о росте нацизма не знали в москве.  

Цитата:
А Чехословакия?  

а чехословакия находилась под советским контролем?  

Цитата:
Ну так и тут "выкуп" -- предоставление места, возможности для обучения, обмен знаниями и т.д.…  

в том и разница что всё это "продавали" германии, только непонятно зачем. ведь не секрет что ни в одной стране и никогда выборы не проходили по благоприятному Сталину сценарию если возле выборных участков не стояли именно советские танки.

Цитата:
Тогда там до танковых войск было еще как до китайской пасхи, кроме того это сотрудничество помогло и советским БТВ. Потом, при удачном раскладе это вылилось бы в удачное сотрудничество.  

но у СССР была возможность их строить, у немцев нет. а что в случае неудачного расклада? немецкие танки под москвой?

Цитата:
Повторяю, там были большие шансы на приход к власти коммунистов.

шансы третьей партии , которая могла власть увидеть только в коалиции. но с кем социалистами которых сталин ненавидел или с нациками?

Цитата:
Можно, но не долго -- пока французы или англичаны не увидят.  

борьбу с танками можно и на тряпочных отрабатывать, и не запрещено, да в принципе там её и отрабатывали, в СССР учились воевать на танках а не против танков.  

Цитата:
Вот они и обменивались опытом…

хороший обмен, те кто воевали на танках и их имели обменивались с теми кто их видел.
 
ну ладно оставим кто кого учил, учились чему-то Красные танкисты у немцев и ладно. вернёмся таки к началу - спор был изза того что в приведённой книге идёт попытка опровержения Суворова тем что якобы училища у него описанные никакого значения не имели, т.е. те же факты которые суворов перегибает в свою сторону там перегибаются в другую. с такими же натяжками и недоговорками. т.е. и другим "опровержениям" прямой веры нет.  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:34 14-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Вы забылись, всё что было в 1929 и позже не интересует, т.к. именно в 1929 открылись практические занятия в школе в Казани, где немцев якобы накачивали нашим боевым опытом полученным до этого времени…
 
gendy
Цитата:
KPD была всегда третьей
И было совершенно точно известно, что она всегда ей будет? А в других странах компартии тоже были третьими?
Цитата:
которая за пару министерских кресел
Это смотря сколько у нее голосов набирается. Третье место это может быть и 1% и 30%. Так что не скажите…
Цитата:
а чехословакия находилась под советским контролем?
Причем тут контроль? Это Вы сами себе выдумали, что взаимоотношения СССР могут быть основаны только на советском контроле. Между СССР и Чехословакией до её попила в 1938 году существовал союзный договор. Почему бы СССР не надеяться на такой же в отношении Германии?
Цитата:
а что в случае неудачного расклада? немецкие танки под москвой?  
В худшем случае -- да, и даже дальше. Но если всегда расчитавать на худший вариант, то лучше прям щас пойти и руки на себя наложить, а то мало ли что…
Цитата:
шансы третьей партии  
И откуда было точно известно, что она всегда будет третьей? Межпартийная борьба за избирателей -- это так всё, фигня?
Цитата:
с теми кто их видел
Ага, точно:
Цитата:
Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.[ных] до этого числа)».
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек»
http://www.situation.ru/app/j_art_414.htm
Цитата:
вернёмся таки к началу
Отличная мысль! Так где ложь в словах: "2. Школа «Кама» начала работать с весны 1929 г. В ней одновременно обучалось не более 12 человек. Танки так же были немецкими. Закрылась школа 20 июня 1933 г. За все время функционирования школы подготовлено 30 немецких офицеров."

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:17 16-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Вы забылись, всё что было в 1929 и позже не интересует, т.к. именно в 1929 открылись практические занятия в школе в Казани, где немцев якобы накачивали нашим боевым опытом полученным до этого времени…  

А куда без челного советского опита ?  
 
ПС. Вопрос не в опита а в СОТРУДНИЧЕСТВО !  Совети помагали немцом обойти ограничения версайского договора.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:28 16-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
А куда без челного советского опита ?
А вот не знаю…  Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде.
 Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек»

Цитата:
Вопрос не в опита а в СОТРУДНИЧЕСТВО !  Совети помагали немцом обойти ограничения версайского договора.
Да ничего страшного. По сравнению с продажей стратегического сырья государству, с которым воюешь -- вообще детские игрушки. Тем более, что формально что-то предъявить СССР за этот "обход" не выйдет -- Версаль накладывал ограничения на Германию, но не на СССР.

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:03 16-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
«а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек»  

Все бьли агенть НКВД что тебя и не надо обяснят. Случайного /обикновеного/  человека там нет потому что "враг бдет" /особо на територии Родинь/  

Цитата:
Версаль накладывал ограничения на Германию, но не на СССР.

Поетому СССР братски помагал

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:12 16-11-2005 | Исправлено: plamen, 13:13 16-11-2005
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Все бьли агенть НКВД что тебя и не надо обяснят.
Объяснять не надо, надо доказать…
Цитата:
Случайного /обикновеного/  человека там нет
Ясное дело, только речь не об этом.
Цитата:
Поетому СССР братски помагал
Неа, он вполне выгодно для себя действовал -- опыт, технологии, деньги в конце концов…

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:10 17-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Все ясно. Пошутил.
 
 
"ЕВРЕЙСКИЙ СИНДРОМ"
 
И тем не менее: подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру за год до Матросова, 22 февраля 1942-го, при освобождении Калининской области (был награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно… через 15 лет), а сержант Товье Райз умудрился остаться в живых, хотя и получил 18 ранений, - чем не еврейское счастье? - был награжден орденом Славы 3-й степени.
 
Подвиг Николая Гастелло повторили 14 летчиков-евреев. Звание Героя присвоили только двоим, да и то Шику Абрамовичу Кордонскому лишь в 1990 (!) году, хотя свидетелями его подвига 28 сентября 1943 года была вся эскадрилья. Четыре летчика-еврея совершили воздушный таран - Героя не дали ни одному. Напомню, что Виктору Талалихину, таранившему немецкий самолет в небе под Москвой 7 августа 1941 года, звание Героя было присвоено буквально на следующий же день!
 
Свой первый вылет стрелок-радист пикирующего бомбардировщика Натан Стратиевский совершил 23 июня 1941 года, последний - 16 апреля 1945-го. Указом от 23 февраля 1945 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. К этому времени он имел на своем счету 238 боевых вылетов плюс 10 сбитых самолетов. С 1943 года официальная норма членам экипажа ПЕ-2 для получения Героя была установлена в 150 боевых вылетов, даже если стрелок и не сбил ни одного самолета - там главное было, чтоб свой бомбардировщик не сбили.  
Подробнее...

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:12 17-11-2005 | Исправлено: plamen, 12:21 16-02-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Заградительные отряды: вымысел и реальность  2  
 
А вот итоговый документ о деятельности заградительных отрядов в первые месяцы войны:
 
«Сообщение комиссара госбезопасности 3-го ранга С.Мильштейна народному комиссару внутренних дел Л.П.Берия о действиях Особых отделов и заградительных отрядов войск НКВД СССР за период с начала войны по 10 октября 1941 года
 
                                                                                                            Совершенно секретно
                                                                          НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
                                   Генеральному комиссару государственной безопасности  товарищу БЕРИЯ
 
                                                                     СПРАВКА
Подробнее...

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:15 21-11-2005 | Исправлено: plamen, 12:54 16-02-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Виктор Суворов "Ледокол"


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru