Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новый президент России кто он?

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
демократия это вседозволенность?

Мне нравится такое определение демократии:

Цитата:
государственное устройство, где интересы народа стоят на первом плане

Всего записей: 8887 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 12:01 01-03-2008
Portfel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Я пойду голосовать за Зю )))))) Вроде бы...Массон с Гоцами не нравится, Жирик чего-то пассует, я не бил, я не я...тьфу, сопля. А Медведев победил, тоже голосовать не тянет...
Зю..точно...народ, кто там помощнее в плане всезнания, чего-нить про Зю,, только не из прошлого.

----------

В чем сила Брат?
----------

Всего записей: 941 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 12:04 01-03-2008
Sezam



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MorSe

Цитата:
Мне нравится такое определение демократии:  
 
Цитата:государственное устройство, где интересы народа стоят на первом плане

Мне тоже нравится. А разве ничего сейчас не делается для этого?  
Считаю, делается, в том числе и благодаря «занозе в заднице» как выразился уважаемый K V K. Без оппозиции нельзя, иначе власть зажиреет, тогда точно получим «сталинизм», только IMHO оппозиция должна быть конструктивной…

Всего записей: 329 | Зарегистр. 22-08-2002 | Отправлено: 12:37 01-03-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sezam
Ну во первых это уже слэнг, а во вторых Вы не получаете за это денег, а кандидат наук получает, от государства.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 12:45 01-03-2008
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Portfel

Цитата:
Я пойду голосовать за Зю ))))))  

А-а-а, где милиция? Куда прокуратура смотрит? Это же открытая агитация за день до выборов!!!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:56 01-03-2008
Sezam



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Вы не получаете за это денег, а кандидат наук получает, от государства.

Согласен. А кто без греха?...

Всего записей: 329 | Зарегистр. 22-08-2002 | Отправлено: 13:13 01-03-2008
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sezam

Цитата:
А разве ничего сейчас не делается для этого?
Хороший вопрос . Не могу ответить на него отрицательно...  
Прочитай ещё раз определение демократии, что я привёл, и ответь — действительно ли сейчас интересы народа стоят на первом плане?  

Всего записей: 8887 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 13:22 01-03-2008
Sezam



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MorSe
Цитата:
Прочитай ещё раз определение демократии, что я привёл, и ответь — действительно ли сейчас интересы народа стоят на первом плане?  

Прочитал внимательно. Отвечаю: сейчас нет, но…  
Цитата:
Что такое демократия? Это власть народа, как известно.

Цитата:
 Демократия же это не базар. Это возможность населению через политические структуры влиять на развитие страны.
цитаты из Путина на пресс-конференции. По крайней мере, на словах (надеюсь, будет и на деле) власть в лице президента озвучила  то понятие демократии, которое ты имеешь ввиду.
 

Всего записей: 329 | Зарегистр. 22-08-2002 | Отправлено: 14:10 01-03-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
 Диссертация, написанная не им и содержащая плагиат, сгодится в качестве примера?

1) я совсем не любитель м=ра пу.
2) что касаемо экономистов, юристов и прочих, то не все их диссертации соответствуют, если мягко говирить . и о чем не говорит только ленивый.  
3) в плагиате, таки обвинили пу - http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/03/27/198486
но вот так ли это? читаем:

Цитата:
Автореферат на диссертацию В. В. Путина «Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений» (на примере С.-Петербурга и Ленинградской области) хранится в петербургской Центральной публичной библиотеке имени Салтыкова-Щедрина. Судя по автореферату, объем диссертации составляет не «более 200 страниц», как пишет Гэдди, а только 189. Основное внимание в исследовании уделено Северо-Западному региону России, которым бостонские ученые Кинг и Клиленд по понятным причинам не занимались.  
 
Научным руководителем будущего президента был доктор экономических наук В. А. Федосеев – весьма известная фигура в области экономики минерального сырья.  
Большинство из преподавателей Горного университета тоже не поверили, что в диссертации Путина могли быть такие серьезные изъяны. «Федосеев всегда славился экстремальной порядочностью. Это старая школа ученых – для них нет авторитетов, – заявили «Газете.Ru» в университете. – К тому же работа была посвящена очень специфической вещи, а именно – минерально-сырьевой базе региона. К Кингу и Клиленду это никакого отношения не имеет».  
 
Впрочем, ссылка на работу Уильяма Кинга и Дэвида Клиленда «Стратегическое планирование и политика» в диссертации есть. Ее можно заметить и в автореферате в разделе «Научная разработанность темы». Она достаточно правильно оформлена, а изменение цитат и их комментирование, как известно, не является плагиатом.  
 
Один из питерских специалистов по написанию диссертаций на заказ, познакомившийся с обвинениями американцев, сказал, что если бы Путин писал диссертацию не сам, а воспользовался бы чьими-то услугами, то уличить его в плагиате было бы почти невозможно. «Мы знаем, что цитаты следует использовать осторожно. Так или иначе, плагиат в любой момент может всплыть. Для нас это не очень хорошо. Приходится возвращать деньги клиентам, – прокомментировали «Газете.Ru» в фирме, услугами которой пользуются, как правило, аспиранты СпбГУ (Путин заканчивал там юрфак. – «Газета.Ru»). – А потому у нас существует отработанный механизм переиначивания цитат. Никто не придерется. А потом, знаете… Если даже Путин и воспользовался бы услугами какого-либо человека, это бы не был человек с улицы. Диссертации чиновникам пишут профессора и даже академики. Не думаю, что Путин доверил бы свою диссертацию дилетанту».  

 
4) чну и тут немного по диссертациям политиков, кроме м-ра пу
 

Цитата:
Кандидатскую Путина можно подержать в руках в подмосковных Химках, где находится хранилище диссертаций Российской государственной библиотеки. Правда, в каталоге диссертации президента нет, только работы трех его однофамильцев. Библиотекари говорят, что текст изъят из открытого доступа, но его можно найти у заведующей. Заведующая отделом диссертаций Валентина Иванова очень сердится и в присутствии корреспондента Newsweek звонит подчиненным. «Почему карточки Путина до сих пор нет в каталоге?» —грозно спрашивает она.
 
Действительно, диссертацию президента незачем держать под замком. «Мы звонили в администрацию президента, —рассказывает Иванова. — Спрашивали, можно ли держать работу в открытом доступе. Сказали, можно. Можно даже ксерокопировать». По ее словам, прикоснуться к этому труду желают многие. Хотя от миллиона других диссертаций путинская отличается лишь тем, что на титульном листе стоит автограф президента. «Расписался, когда посещал наше центральное здание. Мы ее туда возили»,—хвастаются библиотекари.
 
В популярном научном труде речь идет о горючих сланцах, бокситах, фосфоритах, суглинках, торфе и сапропеле. Президент в ту пору оценивал деятельность не НК ЮКОС, а ПО «Глинозем» и СПЗ «Сланцы», так что не стоит искать в диссертации свидетельства провидческого дара главы государства. Нет в ней и научных открытий. На одном из минералогических интернет-форумов работу обсуждали и пришли к выводу: добротная, но больше похожа на методичку. Зато Литвиненко оценил ее гораздо выше: «Смело могла бы претендовать на докторскую», — восхищался он после защиты

 
А ваша информация откуда? от кирпичникова? или еще кого?

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 14:44 01-03-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
из интернета, газета какая то, там говорилось, что порядка 19 стр практически дословное совпадение. Поскольку было опубликовано в газете, а иска судебного не было, то сомнение возникает. Ну и как Вы стправедливо заметили, экономические диссертации и сами то по себе всегда вызывают сомнения, да и возможности у путина явно рабтать не было. Это мне напоминает балотирующегося в академики хабаровского губернатора ишаева, он как то за год 5 монографий издал, почти без соавторов  
Удачи  
ps По словам Клиффорда Гэдди, ученого из Брукингского института, 16 из 20 страниц, которыми начинается ключевая часть работы Путина, были либо скопированы "слово в слово" или переписаны с минимальными изменениями из статьи Strategic Planning and Policy ("Стратегическое планирование и политика") профессоров Уильяма Кинга и Девида Клиланда.
 
Накануне газета The Washington Times сообщила, что шесть диаграмм и таблиц в работе Путина обнаруживают поразительное сходство с американскими.  
 
Думается мне, что все просто, по автореферату судить нереально, а ежели не плагиат, так выложили бы в сети, или хотябы те 20 стр. Думаю американская книжка доступна. А уж на диаграммы, нужно получать разрешение авторов (мы как то просили, обычно не отказывают, но при этом пишется, такой то рисунок публикуется с разрешения автора.)
Согласитесь, что диаграммы и таблицы, это не цитаты  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 15:15 01-03-2008
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sezam

Цитата:
власть в лице президента озвучила  то понятие демократии, которое ты имеешь ввиду
Озвучить - этого мало. Необходимо претворить это на деле, не так ли?

Всего записей: 8887 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 15:16 01-03-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
да вот еще нашел разъяснение, что мол ссылка была, значит мол не плагиат (дублирование стр и диаграм не отрицается) по закону скорее всего верно. Но согласитесь, сослаться на статью, а потом передрать 15 стр и 6 рисунков, не указав у каждого, что публикуется с разрешения авторов. Это выглядит ну очень сомнительно  
Удачи  
 
Добавлено:
cornborer
вот тут http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=662935 приведены стр из обоих трудов  
Думаю это лучше, чем мнение тогоже Кирпичникова , а то мне днями на него жаловались, что в связи с перерегистрацией советов в ВАКе чуть ли не взятки вымогают за ускорение процесса  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 15:19 01-03-2008
Sezam



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MorSe

Цитата:
Озвучить - этого мало. Необходимо претворить это на деле, не так ли?

А кто спорит? Ты, наверное, хочешь всего и сразу? Так не бывает

Всего записей: 329 | Зарегистр. 22-08-2002 | Отправлено: 15:36 01-03-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
По словам Клиффорда Гэдди, ученого из Брукингского института, 16 из 20 страниц, которыми начинается ключевая часть работы Путина, были либо скопированы "слово в слово"

я это тоже читал. выводы вот такие:
1) путин писал сам. если бы делали негры, то концов этих ляпов найти вы не удалось
2) вспомним, что такое плагиат, как он исчисляется. а ведь 18 от 189 - это менее 10%. 3) но дело, думаю, даже не в этом, тут не только и не столько прокол путина, сколько недоработка его научного руководителя. аспирант пишет много чего, и часто не понимает что к чему. и копипейстит не в меру. так вот, работа руководителя и состоит в том, что он не только тему дает, но и направляет, совеует в ходе выполнения работы, а также причесывает, помогает анализировать, исправляет рукопись... да что тут говорить, от руководителя зависит успех на 90, если не на 95%. а тут в диссертации виден явный прокол руководителя. это я, собственно, не вам говорю, а так, для протокола
4) никаких серьезных оснований (кроме политических) поднимать вопрос о пересмотре решения вака не вижу.  
5) лишний раз убедится, что объективно, дейстьвительно хороших руководителей немного. впрочем, это очевидно. полагаю, что их где-то процентов 5 от общего количества. это среди докторов, ну а среди кандидатов - 1 или около того.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 15:47 01-03-2008
MorSe

Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sezam

Цитата:
Ты, наверное, хочешь всего и сразу? Так не бывает
Нет, могу потерпеть . А ты знаешь, сколько ждать-то?

Всего записей: 8887 | Зарегистр. 29-09-2002 | Отправлено: 15:57 01-03-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
от руководителя зависит успех на 90, если не на 95%.

с этим согласен, за редкими исключениями.

Цитата:
поднимать вопрос о пересмотре решения вака не вижу

я тоже, с какого бодуна пересматривать одну из 1/3 нуждающихся в пересмотре. Была разумная идея, отвенить все, что защищалось после 96 года. Жестко конечно, я к слову попалбы, ну или почти попал, как считать по защите или по подтверждению. Ну так мне бы и не проблема повторить. Правда есть люди, у которых уже и сил и здоровья не хватит.
О процнтах судить не возьмусь, но судя по качеству диссертаций, скорее всего вы правы. Разве, что среди кандидатов берущихся руководить думаю столько же сколько среди докторов, если не больше.
 
Ну и речь не идет о пересмотре, речь идет о чистоплотности, думается мне в его возрасте (на тот момент) уже можно понимать, что когда своих мыслей нет, не следует писать научный труд, а компенсировать их отсутствие чужими не есть прилично  
К слову так я думаю 95% экономических диссертаций еще хуже. По крайней мере я слышал такую мысль, да не боитесь, физмат пересматривать руки не дойдут с экономистами и юристами бы разобраться У нас люди получают подтверждение докторской через 4-8 месяцев, здешние экономисты ждут по два года кандидатской (представьте, какой вал идет).
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 15:58 01-03-2008
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Агитирует это ваш президент по всем каналам,  
1. не наш, а ваш
2. агитирует не ходить на выборы? Покажите мне это, хочу видеть! ))  

Цитата:
Совершенно верно, выборы, а не их подделка  
подделка - потому как само собой понятно, что великий шахматист не пользуется авторитетом? ))  
 Или что проверка подписных листов ведется по-настоящему, а не методом подписания коробок?  
 

Цитата:
Правильно, а у нас демократии нет,  
зачем подменять понятия? Тезис звучал как "насколько может считаться демократом тот, кто агитирует против главного института демократии?"
Или на подмененный проще отвечать? На тот неудобно? )  
 
Patrick

Цитата:
КПСС умерла - Да Здраствует КПСС!
есть буква, только при чем тут кпсс? Ежели сие есть по всему миру - кпсс = масонская мафия, захватившая весь мир? ))  
 
K V K

Цитата:
осветил это передергивание  
А с чего это вдруг передергивание?  
Если вас лично не устраивает список - это не проблема страны. Может, вас бы устроил в виде кандидата ваш сосед Петрович, но такая закавыка - почему считать, что в таком же качестве его пожелают видеть еще хотя бы лимон жителей - чтоб на подписные листы хватило хотя б?  
 
Duke Shadow

Цитата:
На 100%. Ибо не ходить на выборы - это неотъемлемое право каждого.
хе, нифига Не ходить - право каждого. Агитировать против выборов других - это иной момент. Совсем иной.  
 
Эт может быть только показатель осознания, что демократическими методами, о которых данный гражданин на словах печется, он не считает себя (свой блок) способным победить и сразу идет на недемократические методы. Против тех самых институтов демократии.

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:08 01-03-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
меня бы устроил кандидат против всех, посколько он был снят с выборов, даже без проверки подписных листов я уже считаю эти выборы профанацией. Ну и насчет отсутствия реальной конкуренции, и использование служебного положения для пиара, ну и отсутствие выбора как такового. Вы хотите сказать, что 99.4 отражают реальную поддержку, какого либо кандидата. С демократичностью совместимо требование проведения честных выборов, а это эквивалентно отказу от участия в нечестных. Да Вам все это уже объяснили. А поскольку я не сомневаюсь, что вы все это понимаете, то и считаю, что Вы просто передергиваете
Удачи  
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
что демократическими методами

о каких демократических методах можно говорить при бессовестной фальсификации?

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:15 01-03-2008 | Исправлено: K V K, 16:19 01-03-2008
Sezam



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
MorSe

Цитата:
Нет, могу потерпеть . А ты знаешь, сколько ждать-то?

 

Цитата:
Путин: Каждый должен, как святой Франциск, мотыжить свой участок.

Всего записей: 329 | Зарегистр. 22-08-2002 | Отправлено: 16:30 01-03-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Была разумная идея, отвенить все, что защищалось после 96 года.

не, она неразумная.

Цитата:
Жестко конечно, я к слову попалбы, ну или почти попал

неразумная, хотя мне лично все равно, я бы никак не попал. корки диплома моего докторского еще не с курицей двуголовой, а с советским гербом - из последних где-то наверно, уже ж ссср развалили к тому времени. защитился в 92-м, утвердили в мае 93-го, докмуент вака ссср, т.е. на бланке уже несуществовавшего тогда государства

Цитата:
Разве, что среди кандидатов берущихся руководить думаю столько же сколько среди докторов, если не больше.

может, может. если вы уже доктор, то значит у нас разные контингенты для наблюдений (но как-то слабо верится). если еще не доктор, то вот когда напишите докторскую, то тогда и поймете, что я имел в виду

Цитата:
Ну и речь не идет о пересмотре, речь идет о чистоплотности, думается мне в его возрасте (на тот момент) уже можно понимать, что когда своих мыслей нет, не следует писать научный труд, а компенсировать их отсутствие чужими не есть прилично

чепуха. во-первых экономисты, юристы  и т.д. - это наука особая, ее понять обычному человеку трудно. а второе - ну а откуда у него могло взяться понимание того, что в науке хорошо, а что - не очень? этот предмет студиозусам не преподают. либо сыновья академиков типа фурсенко впитывают с детства что к чему, и то не в коня корм бывает, либо те, кто с младых ногтей в науку устремлен, книги хорошие читают с 4-го класса и в хорошие школьные кружки ходят. но таких - много ли?
(с) удачи

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 16:52 01-03-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Новый президент России кто он?


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru