Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Политковская

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
  Есть ряд людей, которые в силу своих полномочий и обязанастей, ограничины в конституционных правах

 
Ага... г-жа Новодворская недавно их перечисляла.

Цитата:
Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.  

 
 

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:32 18-10-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Цитата:
Дык по закону военного времени, получается осудили адвоката?

 
 
Нет, но наверняка он какую то бумагу подписал, то есть сознательно отказался от определенных своих прав.
 
Добавлено:

Цитата:
Ага... г-жа Новодворская недавно их перечисляла.  Цитата: Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны.

Ерунду не говори, ты понял о чем я.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:33 18-10-2006
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Нет, но наверняка он какую то бумагу подписал, то есть сознательно отказался от определенных своих прав.

 
Наверняка? Или по мнению:
 

Цитата:
По мнению окружного судьи Джона Колтла (John G. Koeltl), Стюарт, передавшая в мае 2000 года корреспондентам агентства Reuters послание Рахмана, виновна в оказании содействия членам египетской террористической организации

 
 

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:35 18-10-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Цитата:
Наверняка? Или по мнению:

 
Ну ту надо большими материалами владеть, чем статья из свобода.орг или лента.ру.
Но, думаю, коль уж суд был и имел резонанс в обществе, то с основаниями там все в порядке.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:38 18-10-2006
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
Что характерно,в СССР в 30x, было много судов с резонанасом в обществе, и  
с основаниями наверняка тоже всё в порядке...
 Но так как-же всё таки с первой поправкой и свободой слова?

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 15:42 18-10-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Цитата:
Что характерно,в СССР в 30x, было много судов с резонанасом в обществе, и   с основаниями наверняка тоже всё в порядке...

Если бы разговор шел об СССР 30х, то наш диалог вообще был бы бессмысленным. О каких правах  может вестись речь, если режим объявлял целые классы граждан (!) вне закона и людьми второго сорта.
 
А что касается рассматриваемого случая.
 
Ты упускаешь из виду, что кроме эпизода с публикацией обращения к террористическим организациям в прессе (как это оценивают правоохранительные органы США), есть еще записка Рахмана, которая была передана при содействии этого адвоката.
Возможно, в комплексе, суд и оценил это ни как право на свободу слова, а как прямое нарушение предписания суда и сознательные действия угрожавшие безопасности общества. В любом случае, суд был. И там выслушивались аргументы всех сторон.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:58 18-10-2006 | Исправлено: Samovarov, 16:59 18-10-2006
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Ну, слава Богу, что хоть у нас со свободой слова всё в порядке - Ходорковский с Невзлиным уже книжку написали, правда, в магазинах её почему-то не продают
 


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 19:31 18-10-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
правда, в магазинах её почему-то не продают

Рынок, батенька. Какому нормальному издательству придет в голову издавать сию пиесу.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:05 18-10-2006
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
Цитата:
Ходорковский с Невзлиным уже книжку написали, правда, в магазинах её почему-то не продают


Цитата:
Ходорковский М. Б., Невзлин Л. Б., Человек с Рублем. М.: "Менатеп - Информ", 1992. - 272 с

 
 
 Офигительный пример
 
Samovarov
 

Цитата:
Если бы разговор шел об СССР 30х, то наш диалог вообще был бы бессмысленным. О каких правах  может вестись речь, если режим объявлял целые классы граждан (!) вне закона и людьми второго сорта.

 
Ага... и то же время такой же режим объявлял всех с не белым цветом кожи людьми второго сорта. И речь не Гитлере, как можно было бы подумать... а опять же о цитадели блин демократии, если слово сегрегация тебе что-нибудь говорит.
  Но то тридцатые, а это сейчас: 21век вроде, и что:
 

Цитата:
Она выпустила заявление для прессы, в котором сообщила, что шейх Рахман поддерживает деятельность террористов в Египте. Кроме того, Линн Стюарт отвлекала внимание охранников, когда ее подзащитный передавал записку ее переводчику Мохамаду Йоусри
 

Цитата:
Прокурор настаивал на 30-летнем сроке заключения. Таким образом, этот процесс создал прецедент осуждения адвоката, защищавшего обвиненного в терроризме клиента.

 
Вышинский отдыхает
 
 

Цитата:
Адвокат-правозащитник Линн Стюарт боится, что остаток жизни ей придется провести за решеткой,

 

Цитата:
В течение 30 лет адвокатской практики Линн Стюарт защищала леваков, радикалов, революционеров и прочих, мягко говоря, непопулярных клиентов, и на сей раз она не признает себя виновной, утверждая, что ее действия защищены правом конфиденциальности бесед подсудимого с защитником.

 
  Я вот прикидываю ежели бы в РФ посадили а к примеру "правозащитника" Ковалёва
по прецеденту  

Цитата:
признана виновной в преступном сговоре, существенной помощи террористам

 
любопытно, сколько бы вони было?
 
ЗЫ:  цитаты отсюда
 
   

Цитата:
Например, по свидетельству командира 3-го батальона 137-го пдп 106-й гв. вдд подполковника Святослава Голубятникова (звание Героя России присвоено в апреле 1995 г.) в начале января в его подразделение, оборонявшее привокзальный квартал (железнодорожный вокзал был взят десантниками снова уже в 22.30 1 января и с тех пор постоянно находился под их контролем. - Авт.), с чеченской стороны с белым флагом прибыла группа "парламентеров". В их числе, помимо Клопцова, находились два русских священника из Москвы, двое гражданских лиц и "правозащитник", депутат Государственной Думы РФ Сергей Ковалев. Смысл обращения последнего к "голубым беретам" сводился к следующему: сдавайтесь, и вы поможете освобождению из плена своих товарищей… В случае сдачи оружия он обещал организовать переправку двух рот в Моздок, офицеров защитить от преследований командования, сохранив при этом им должности, воинские звания и возможность продолжить службу.  
 
В период переговоров прозвучал выстрел со стороны противника и был смертельно ранен в голову старшина Мордвинцев. После этого "миротворческая" миссия резко удалилась.  
 
В другом случае Ковалев пытался убедить сложить оружие и прекратить кровопролитие другое подразделение "крылатой пехоты", попавшее в кольцо окружения дудаевцев. Однако десантники ответили на это шквальным огнем и продержались до подхода своих основных сил.

отсюда
         Интересно... сколько должен был бы по американскому прецеденту требовать для Ковалёва прокурор... лет триста?

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 01:36 19-10-2006 | Исправлено: Day2002, 02:32 19-10-2006
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Если было, звиняйте
Процедура светской канонизации

Цитата:
Предложение Г.А. Явлинского переименовать часть Ленинского проспекта в проспект Политковской равнозначно требованию произвести акт светской канонизации, то есть внести имя убитой в список общечтимых национальных героев...

http://www.izvestia.ru/sokolov/article3097664/


----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:00 19-10-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Цитата:
Ага... и то же время такой же режим объявлял всех с не белым цветом кожи людьми второго сорта. И речь не Гитлере, как можно было бы подумать... а опять же о цитадели блин демократии, если слово сегрегация тебе что-нибудь говорит.

 
Ты забыл еще вспомнить про коренных американцев, которых просто вырезали.
 
 
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:23 19-10-2006
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Предложение Г.А. Явлинского переименовать часть Ленинского проспекта в проспект Политковской равнозначно требованию произвести акт светской канонизации, то есть внести имя убитой в список общечтимых национальных героев...  

Чуть не вывернуло, чесс слово. Ну вот чел в здравом уме он вообще может такие предложения вносить, или чел не в здравом уме все-таки? Ну там, инсульт был и инфаркт, может совсем башню снесло к чертям?

----------
Говорят, мне пора отдохнуть от Руборда. Я могу,но имею дурную привычку,забываю что надо вернуться

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 16:25 19-10-2006
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Ну, типа, есть же в Москве проспект Сахарова и ничё ... все довольны  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2533 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:13 19-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Ну, типа, есть же в Москве проспект Сахарова  

Академик Андрей Дмитриевич Сахаров наверное в гробу перевернется дважды, если узнает о его сравнении с Политковской Где он и кто она?


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:15 19-10-2006
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Академик Андрей Дмитриевич Сахаров наверное в гробу перевернется дважды, если узнает о его сравнении с Политковской  Где он и кто она?  

а много ли чем этот уважаемый мной в далеком прошлом человек отличается от сабжа?
Вспоминается его выступление на приснопамятном съезде нардепов, когда его затаптывали и захлопывали, а горбач микрофон отключал. Так ведь не зря захлопывали, теперь только понятно, приснились ему те "факты" например про Афган, о которых он всему свету поведать вдруг решил, приснилось ему количество жертв сталинских репрессий, не было их столько много, ну вот не было, и все тут, и мы теперь это прекрасно знаем, потому как за давностью архивы НКВД в основном уже открыты. Возможно, этот человек действовал по указке кого-либо, например своей жены, ее корешей, да мало ли кого еще, возможно он искренне верил что все это правда. Я его винить не берусь. Но и к лику святых не стал бы особо причислять по этой вот причине.
И еще. Во многом из за Сахарова распался СССР. А хорошо ли это, что он распался?  
Хм...Вспомнил вот как его хоронили, и я был в числе тех десятков тысяч, что провожали его в последний путь. Ну да. В те дни я был как и все они убит горем. И искренне считал, что мы потеряли совесть нации. Да вот просчитался, видать

----------
Говорят, мне пора отдохнуть от Руборда. Я могу,но имею дурную привычку,забываю что надо вернуться

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 23:12 19-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
zak666

Цитата:
а много ли чем этот уважаемый мной в далеком прошлом человек отличается от сабжа?

Очень многим. Он был Учёным! Быть Учёным - это быть Эйнштейном, Сахаровым, Курчатовым, Вавиловым, ...etc.  
Его политическая деятелность была лишь попыткой ученого изменить мир к лучшему, так, как Он это видел.
Эйнштейн, как предполагается, сжег свою работу по единой теории поля по тем же мотивам. Он считал - людям рано знать это.
Что из этого могла видеть Политковская?  


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:20 19-10-2006
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Эйнштейн, если уж на то пошло, сотворил такое зло, перед которым меркнут многие деяния фюреров и сталинского окружения вместе взятых. Он видимо тоже хотел изменить мир к лучшему, а в итоге чуть не привел дело к мировому апокалипсису. Сахаров как ученый сотворил примерно то же самое, водородная бомба способна уничтожить землю, понимаю, что он раскаялся в содеянном и пытался это все остановить, уважаю его за такую попытку, но она провалилась. Потому что всегда надо сначала думать, а потом уже делать, а не наоборот, Сахаров же, в молодые годы, был крайне амбициозным ученым, во что бы то ни стало старавшимся быть первым и только первым. Это похвально, но только вот к чему могло бы привести и чуть было не привело его старание, об этом подумать надо. Поэтому, Политковская конечно, мелочь по сравнению с Сахаровым, но не канонизирую я его для себя лично, никогда и ни за что.

----------
Говорят, мне пора отдохнуть от Руборда. Я могу,но имею дурную привычку,забываю что надо вернуться

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 23:29 19-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
zak666

Цитата:
Он видимо тоже хотел изменить мир к лучшему

Он ничего не хотел менять. Эйнштейн, как и Сахаров, - были Учёными. Учёных не канонизируют; канонизируют - балаболов, которые что-то где-то когда-то видели. Тех, кто что-то сделал - предают анафеме в этом грешном мире


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 00:04 20-10-2006
zak666



Hitman
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
канонизируют - балаболов, которые что-то где-то когда-то видели. Тех, кто что-то сделал - предают анафеме в этом грешном мире  

по твоему Иоанн Павел II к примеру -балабол? Или кто-то предал анафеме Рауля Валленберга? Да нет, просто эти люди делали свое дело, не отступаясь от принципов ни на йоту, не вникая в политику или в чужие советы.  Так жить сложно, но так живут.

----------
Говорят, мне пора отдохнуть от Руборда. Я могу,но имею дурную привычку,забываю что надо вернуться

Всего записей: 4513 | Зарегистр. 27-07-2002 | Отправлено: 00:35 20-10-2006
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zak666

Цитата:
Да нет, просто эти люди делали свое дело, не отступаясь от принципов ни на йоту, не вникая в политику или в чужие советы.  Так жить сложно, но так живут

Поддерживаю.
Сахаров, да, был идеалист, но он был им до конца и не разменивался на "текущую полит. ситуацию", а то что Боннер сотворила, пользуясь паматью о нём, так это на её совести.

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4326 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:22 20-10-2006
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Политковская


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru