Erekle
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Цитата:| Напрашивается вопрос, где ж тогда они применяли кассетные бомбы, в использовании которых сознались? |
Артиллерия.
Я немного справился. Самолёты - нет, но вертолёт(ы) кажется применялись на очень небольшом отрезке времени. Вот с 8 числа русская авиация бомбила и Цхинвали, и прилегающие сёла невпопад и как раз с кассетными бомбами. Применялись они и по всей Грузии (к слову, только неразорвавшиеся бомбы, только в один раз, грузинские сапёры взорвалы 40 штук за раз, в общей сложности же их было больше сотни. Это к вопросу о сильных сторонах армии РФ).
Цитата: Вы лично слышали, как вышеуказанные фразы говорились Саакашвили, Гамсахурдии?
И насколько они близки к истине? |
Не слышал и не мог, что вы и сами понимаете. Гамсахурдия это говорилось в присутствии председателя ВС Асатиани, который неоднократно заявлял об этом, в т. ч. и во услышание русских, на что возражений никогда не следовало. Это стопроцентно. Что касается Путина с Саакашвили, я полагаюсь на анализ интонации последнего  и о подлинности сказанного свидетельствует результат: кипрская модель в ЮО.
Вообще, с подходом "а вы лично..." далеко не уедешь.
Цитата: Т.е. вы выдвигаете достаточно "стройную" версию происходившего, не опираясь на достаточное количество фактов...
0 я бы дал за версию в наших СМИ
аналогично за вашу версию
Воткому из грузинского населения нужна была эта война.
Я думаю не кому, простой народ хочет жить мирно, а вот вся эта напряжонность между народами это просто чьито интересы. В данном случае интересы америки и россии.
Америке нужен выход к каспийской нефте и плацдарм для войны с иране, россии натовские страны на границе не нужны.
А вот вопрос для чего это все нужно грузии? |
А что, эти две цитаты были так неожиданными?
При чём "стройная версия". Есть два контекста - последних событий и за последние годы (с 1989).
Факт то, что 18 лет миротворцы или стреляли вместе с осетитнами и абхазами, или последние стреляли с позиций (прямо оттуда или рядом с ними) миротворцев, а в случае ответа это расценивалось как нападение на миротворцев (я готов поверить, что при атаке на Цхинвали стреляли и по базе русских МС, но одновременно и то факт, что часть миротворцев спокойно сидела на постах по дороге к Цхинвали, передавая всю информацию (!), и никто их не трогал. Это может говорить лишь о том, что кто стрелял, по ним и стреляли). Но - впервые за это время они не вмещались, а начальник их, Кулахметов, выдал официальный документ о том, что "Кокоев вышел из-под контроля и не слушает их". Там же было подтверждено (!), что осетины, начиная со 2-го, подвергали массированному обстрелу грузинские сёла. Всё это подталкивало Саакашвили, ворваться туда. Добавить к этому эвакуацию населения с Цхинвали и богатый набор фактов, изложенных Саакашвили Боро Парламента в августе о постепенной подготовке России к провокации с последующим вторжением. Было известно с мая, что Россия готовилась разыграть сценарий с втягиванием Грузии в такой конфликт, чтобы добиться того результата, который последовал (sic), и было известно же, что это произошло бы не позднее половины августа. Так что сводить интересы России к простому ответу на натыск США и предотвращение геноцида не следует. Но всё не так просто. Фактом является и то, что грузинская власть по нескольким причинам и с несколькими соображениями (удачный максимум - освобождение региона с огромным пиаром, чтобы поднять рейтинг с нуля, минимум при неудаче - пиар с западом в роли жертвы для входа в тот же НАТО и ЕС) сама тоже готовилась атаковать Цхинвали, и что это произошло бы не позднее того же срока - об этом говорили с мая, а окончательно было известно за 2 недели примерно Примеров этому было достаточно, а лично я слышал от представителей силовых служб, что "мы войдём в Цхинвали, будет малая кровь, и потом нас, как пострадавших, примут в ЕС" (!). В ключе этого, есть слабо аргументированная версия, что Тбилиси ничего серьёзного (освобождение региона) в конечнем итоге НЕ планировал, а просто исполнил сценарий Вашингтона для втягивания России в конфликт. "Слабо" - потому, что она опирается лишь на неверие, "как это Миша мог сделать чего-либо в обход США", и вовсе не учитывает, что ничего реального США с Россией не вытворили. Я же склонен объяснить неудачу не неимением плана, рассчитанного на удачу, а тем, что эта власть сделала всё таким образом, потому что не могла сделать иначе. Пропади она пропадом.
Про интересы осетин и так ясно. Кстати, русские подставили и их, использовав как наживку, и даже заставили нервничать - в первый день Кокоев скулил о том, что "русские его бросили".
Про интересы США сказано, и они попытались бы извлечь выгоду из любой ситуации. Интересы России видны по результату. Интересы нашей власти перечислены. Что же касается интересов Грузии, что нечто отличное от власти, которая по-прежнему и на любом уровне называет этот регион "Южной Осетией" (что само собой подразумевает, что это - другая СТРАНА). А что она должна сделать - отпустить этот регион? Вы отпустили бы, скажем, тульскую область, если бы там иноплеменная диаспора вдруг оказалась бы в большинстве и стала бы апеллировать, скажем, к Китаю? Что ЦЧО для России, то "ЮО" - для Грузии.
Не секрет, что Россия не отпустила Чечню, упоминание которой каждого русского политика, интервью с коими было много после августа в наших СМИ, заставляло сразу же прекратить беседу. Но почему? Если России можно "наводить конституционный порядок", то почему не нам? Оба чеченских президента, которые "были бандитами", были признаны Москвой, в отличие от наших бандитов (к предыдущему президенту Цхинвали это не относится, он был "мягким интеллигентом", за что и сменили. К слову, однажды на вопрос начальника грузинских МС, покажет ли Чибиров хоть одну могилу осетина в Цхинвали, который до 1900 года, тот рассмеялся и сказал: "Гела, я сам историк и лучше тебя знаю, что это так, но что сделать - таков приказ Москвы." ). Референдум в Чечне тоже проводился, и в отличие от него, в абхазских и осетинских референдумах не принимали участия грузины, которых в Абхазии уже не было совсем (а было их - 43 %, и кроме них регион покинула ещё добрая треть населения разной национальности), а в цхинвальском регионе часть грузин оставалась, но участия не принимала, и референдум проводился в городе и нескольких подвластных ему сёлах (во интересно: когда о ЮО - там аргумент, что осетин было больше, когда же речь об Абхазии, где абхазов было 17 %, этот аргумент пропадает). Так зачем можно России говорить о своей целостности, которая "не обсуждается", а Грузии нельзя, - тем более, что в последнем случае речь не о завоеванных территориях.
Выход? Нет его, пока. К слову, весь запад уже долго советовал, отпустить эти регионы, и они нас беспроблемно приняли бы в НАТО. Сейчас это стало как никогда реальным (гостивший тут Схефер прямо спросил: "а в каких границах?"), и одна версия у нас так и настаивает, что всё сознательно было затеяно с тем умыслом, чтобы провести границу между Грузией и сепаратистскими регионами. Другими словами - чтобы Грузия фактически освободилась от "головной боли", но зато "осчастливилась" бы членством "цивилизованного запада". Ещё другими словами: нынешнее положение устраивает всех, и речь идёт о сговоре между Россией и западом, включая США, за спиной Грузии. Впрочем, власти последней заподозрены в этом сговоре, и подозревались в таком умысле задолго (год-полтора) до того.
Выход для абхазов с осетинами? Если они хотят выжить и остаться самым собою - им место в Грузии. У них всё было - ВСЁ! В отличие от "малых народов" Росии! У осетин были институиы, школы - вся программа на осетинском. При том, что в исконной Осетии - "Северной" - первые школы на осетинском языке появились только в 90-х годах. Тамошние осетины почти уже обрусены и для большинства разговорным языком является русский. У абхазов было то же самое, было ТВ на абхазском, университет (так и не ставший полноценным, ибо язык "не справился"), разные институты, школы на абхазском и так далее. Что, у их двоюродных братьев-адыгов было то же самое в составе России? Да их вообще прикрутили к ставропольскому краю, чтобы получше растворить. Жили абхазы припеваючи и с неписаными привилегиями: если, к примеру, судили банду, рядовой бандит-грузин получал по максимуму, главарь-абхаз - отделивался условным. Абхазам исключительно по национальности были гарантированы престижные места. Это при коммунистах. "Фашист" же Гамсахурдия подарил им конституционный закон, силой которого 17 % абхазов избирали больше депутатов в ВС Абхазии, чем 43 % грузин (!), и дело оставалось за балансом - за небольшим числом мандатов для других национальностей. Вот такой у абхазов был апартейд с геноцидом. ЧЕГО же им ещё надо было? То, что происходит сейчас, когда их уже выкурили с очамчирского района, когда их дети повально говорят не на своём языке, а на русском?
Уф. Устал я. |
И уже в 1926 осетин в городе было уже 600 человек. Большинство их было переселено административно с прилегающих сёл, с нескольких прилегающих деревень грузин попросту выслали, кто не хотел подчиняться - вырезали. 
