Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь VIII

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (11-03-2006 14:42): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

   

LelikV



Настоящий Джедай
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
   Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову. Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся. Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины. Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств. Я останусь здесь. Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков. Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике. Здесь на деньгах поэты, а не президенты. Здесь шутят смешно и улыбаются честно. Из сердца не вычеркнуть пятую графу. Я - украинец.  
 
   Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты. Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная Полтава. Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах. Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам - они держат страховку, этим людям - они держат слово. Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки. Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском.  
 
  А еще: мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов. И мой сын родится здесь. Я - украинец!
 


 
Конституция Украины
 


 
Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
 
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями

 
ведет к  двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
 
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 4182 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 21:42 20-12-2005 | Исправлено: LelikV, 01:08 21-12-2005
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как делается заказная ложь 5-м каналом (каналом "брехливых новин"):

Цитата:
"Закрытая зона" или зона, закрытая для правды
Все "разоблачающие" программы Арьева можно условно поделить на три категории:
- "киллерство" политических конкурентов действующей власти;
- "киллерство" экономических конкурентов хозяев канала (Петр Алексеевич, здравствуйте!);
— любой каприз за деньги заказчика, не противоречащий первым двум пунктам.
В одной из последних программ под названием "Право сильного" шла речь о конфликте вокруг крымского лечебно-профилактического комплекса "Марат". Программа, может быть, и не получила бы широкого резонанса, если бы в ней не была задета репутация народного депутата.
В данном случае "Закрытой зоне" повезло. Кроме шанса заработать и отдохнуть в Крыму, журналистам выпало счастье проехаться по политическим оппонентам — "регионалам". Что-что, а жанр жуткой байки о "донецких бандитах" канал самых честных новостей освоил отменно.
Итак, в программе, посвященной крымским событиям, "героем" оказался бизнесмен — некто Вячеслав Пищенков. В роли "антигероя" был представлен Игорь Шкиря, Народный депутат, член Партии регионов. События были поданы следующим образом: Шкиря, прикрываясь депутатским мандатом, пытается выжить Пищенкова с территории санатория, разрушить его бизнес.
На самом деле, вся история с "Маратом" не стоила бы и выеденного яйца — будничный спор хозяйствующих субъектов. Ни бейсбольных бит, ни заказных убийств, ни финансовых пирамид, ни "маски-шоу" с участием силовых структур зритель так и не увидит. Но на честной программе, в которой конфликтующие стороны излагают свои аргументы, денег не заработаешь. Ситуация прямо плачевная: с одной стороны, заказчик требует демонстрации "звериного донецкого оскала", а с другой — показывать нечего, фактов нет. А те, что есть, как раз свидетельствуют о том, что господин Пищенков, мягко говоря, изворачивается, как угорь на сковородке.
Впрочем, опытный разоблачитель Арьев проблему решает лихо: подменяет факты и доказательства эмоциями, громкими фразами, подобранным антуражем и всякими операторскими «примочками».
Так, например, "жертва" Пищенков дает журналистам комментарии в богато отделанном холле, при хорошем мягком освещении и, напротив, картинка с "нехорошим" Игорем Шкирей выдержана в отталкивающих сине-зеленых тонах. Как будто не в освещенном кабинете сидит депутат, а в бункере. Так профессионально и «вдумчиво» поработали осветители. Смотришь, смотришь — и вдруг частота кадров внезапно замедляется: создается впечатление, что лицо народного депутата искривляется в страшных гримасах, противно искажается его голос… Это — уже «незаметные» монтажные «промахи», которыми почему-то заполнена вся передача.
Расчет прост: не пройдет и трех минут, как зритель запутается в юридической казуистике, названиях фирм, договорах об аренде и прочая, прочая. Зато запомнит отталкивающий образ Шкири, зато врежется в память арьевский пафос: "нашел крышу", "то, что происходит, не вписывается даже в рамки Уголовного кодекса", "беспредел!", "работает право сильного", "и для чего мы их избираем в парламент?".
Аргументов и фактов нет, доказательствами и не пахнет. А громкие фразы есть, гневная стилистика – в каждом кадре, и так же гневно работает на подсознание ассоциативный ряд. Показывают прекрасные крымские пейзажи — и голос за кадром рассказывает о честном предпринимателе Пищенкове. Показывают злобную, истекающую слюной, собачью морду — голос за кадром сразу вспоминает Шкирю. Классический трюк, только фокусник Арьев — вне подозрений…
Возможностей для подтасовок и манипуляций на телевидении сколько угодно. Вот Арьев мельком показывает лист бумаги, на котором напечатаны какие-то выделенные маркером цифры. Ни печатей, ни подписей нет и в помине. Но выдается это за… платежный документ, предоставленный Пищенковым. И так – по всему видеоряду.
Небезосновательно заподозрив, что вся история подана однобоко и предвзято, журналисты информагентства сделали собственное расследование.
Мы не будем вдаваться в его детали, хорошо известные в Крыму, и ничего не скажущие нашим читателям. Важно другое: журналисты «УРА-информ», что называется, «поймали на горячем» и того же Арьева, и своих коллег из «5 канала», телеканалов "ТЕТ", "Тонис", ТРК "Черноморская", УТ-1, которые, между милыми беседами «о свободе слова» занимаются чем-то прямо противоположным, преданно исполняя либо волю хозяина, либо заказ денежного мешка на весь этот мусор.
Вот почему для нас предпочтительнее и интереснее рассказ их первых уст самого народного депутата Игоря Шкири, о том, как его приглашали на «интервью» и как то самое «интервью» у него брали.
— Мой оппонент, — говорит Игорь Шкиря, прекрасно понимал, с каким восторгом определенными СМИ, определенными силами будут восприняты любые помои, выплеснутые на депутата от Партии регионов. "Закрытая зона" — это продолжение кампании, которую Пищенков развернул еще в прошлом году. В декабре он провел пресс-конференцию в Киеве, в агентстве "Интерфакс", во время которой облил меня грязью. Он не стеснялся в выражениях: "отнимают", "Шкиря — бандит", "донецкая крыша" и так далее. В результате пять-семь газет опубликовали материалы, конечно, оплаченные. Подготовили и показали сюжеты о пресс-конференции "5-й канал", "ТЕТ", "Тонис", ТРК "Черноморская". А у меня комментариев не брали. Только журналисты "УТ-1" обратились ко мне с просьбой об интервью, но программу сделали такую: в студии стоят ведущий и Пищенков. Во время диалога ведущего с Пищенковым включаются вырезки из моего интервью, к которому Пищенков дает комментарии. То есть, опять была представлена только одна точка зрения. Сто процентов — заказной материал. Показательно даже то, что съемочная группа "Первого канала" не ездила в Крым. В передаче использовались материалы, отснятые "5 каналом" в декабре.
Лирическое отступление. Как видим, "производственная кооперация" у "Закрытой зоны" отработана четко. В Луцке она использует кадры, отснятые местным телеканалом "Аверс". В Киеве "УТ-1" пользуется услугами "5-го".
Общаясь с журналистами "Закрытой зоны" Игорь Шкиря во всем ощущал предвзятость. Но он был к этому готов.
— Я знал, — продолжает Народный депутат, — что в декабре прошлого года журналисты "Закрытой зоны" приехали в Ялту и поселились в комплексе "Времена года", принадлежащем Пищенкову. Я уверен, жили они там безвозмездно. Все сюжеты снимали там же. Пищенков лично возил журналистку Кочкину на своем автомобиле в "Марат", рассказывал, показывал, что снимать. В это же время Арьев, пользуясь случаем, снял еще один сюжет — о крымских маяках. То есть, убил двух зайцев: пожил в Ялте бесплатно и две передачи одновременно сделал.
В январе ко мне пришла Кочкина брать интервью, и она тогда сказала, что все материалы в Крыму они уже отсняли, в том числе и беседы с Пищенковым. Им якобы оставалось записать меня и финдиректора с моей стороны Олега Кутыркина. Кстати, "5 канал" даже не удосужился уточнить должность Кутыркина — в "Закрытой зоне" он ошибочно представлен, как директор фирмы "Илиташ-тур". Это лишний раз подчеркивает их отношение к стороне, которую "заказали".
Показательно: Кутыркин несколько раз пытался приехать из Донецка для интервью, но Кочкина все никак не могла найти времени для встречи с ним. В конечном итоге его поставили в такие условия, что он не смог добраться вовремя. То есть, даже это сделали умышленно. В передаче Кутыркин дает комментарий по телефону…
Это — еще один телевизионный трюк, основанный на знании психологии зрителя. Человек, говорящий перед камерой, всегда выглядит убедительнее, чем тот, кто говорит по телефону, чьего лица не видно… Более того. По мнению Игоря Шкири, после беседы с ним повторно записывали его оппонента Пищенкова. То есть, в телепередаче беседа с одной стороной выстраивалась, исходя из полученных у другой стороны комментариев, когда эта другая сторона уже не могла оспорить или опровергнуть ни одного высказывания противника. Проще говоря, человека обливают грязью и не дают ему слова что-либо сказать в ответ. Такая, видите ли, свобода слова…
— Я думаю, уже во время интервью со мной Кочкина поняла, в какую историю они влипли, – говорит в заключение депутат. — Против меня не было аргументов. Они поняли, что ситуация сомнительная. И "5 канал" вынужден был отложить выход передачи на три недели — с 19 января на 10-е февраля. Я уверен, это было сделано для того, чтобы еще раз переснять Пищенкова, переписать сюжеты и сделать полную корректуру передачи.
Но ложь всегда вылезает наружу. Вот Арьев ни к селу, ни к городу сказал, что в конце 2004 года, во время президентской кампании, в Крыму появились "донецкие" и стали все скупать. Хочу акцентировать внимание на том, что фирма, которая оказалась в центре внимания «Закрытой зоны» и так называемого «коррупционного скандала» против Игоря Шкири, стала совладельцем санатория только в октябре 2005 года.
«Маленькая» деталь, которую впопыхах не заметили лгуны и фокусники. «Предмета событий», тянущихся два года, просто не могло быть по определению. До октября 2005-го года не было ни предмета, ни, естественно, событий. То есть, ровным счетом ничего не было. Как и с первых минут "Закрытой зоны" — не было ровным счетом ни слова правды. Зато как много пафоса и жвачки!


----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 22:40 01-03-2006 | Исправлено: Net_man, 22:46 01-03-2006
Super_Puper



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Может быть было уже здесь, тогда извините за повтор....
 

Цитата:
Украина в настоящее время характеризуется самой высокой скоростью распространения СПИД в мире, что до недавних времен объяснялось высоким распространением внутривенно потребляемых наркотиков (занимающих, по официальным данным, 50% наркорынка) и традиции гетеросексуальных контактов без предохранения и защиты. Многие эксперты считают, что доля таких констактов - 70%, - опасно высока и ведёт к неконтролируемому росту инфицирования.
 
После Оранжевой революции, свершившейся в начале этого года, многие Украинцы получили надежду на лучшее будущее, в котором не будет диктата низких зарплат, минимальных возможностей и управлявшего годами страной советского мышления. Между тем прямо сейчас многие исследования, проводимые по всей стране, показывают, что правительство продолжает использовать приёмы предыдущих режимов. Главным эффектом от изменений стало постоянное сокращение хрупкой экономики. И пока чиновники карабкаются к новым должностям и болтают о политике, СПИД продолжает маршировать по стране с пугающей скоростью.
 

 
 
Мать, содержащая более 12 лет двух своих наркозависимых сыновей. Оба сына ВИЧ-инфицированы и хронические наркоманы. Она была вынуждена бросить работу, чтобы смотрть за сыновьями - она говорит, что это её крест. Они приторговывают наркотой, чтобы выживать и удовлетворять зависимость. Она беспомощна в сложившейся ситуации, и младший сын часто ругает её "плохой матерью, из-за которой всё так вышло" для того, чтобы не терять власти над ней. Она сказала мне, что хочет умереть.
 
   
 
Остальные фотографии ВИЧ инфицированных с украины здесь

Всего записей: 341 | Зарегистр. 15-02-2005 | Отправлено: 08:45 02-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Super_Puper
Нет, вроде здесь такого еще не было. Конечно, понимаешь, что все это где-то рядом, но увидеть в наглядных иллюстрациях - я в шоке...

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 10:04 02-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
andmat

Цитата:
Ссылку в студию. Что именно говорили в Северодонецке?

Понимаешь, любые заявления по пересмотру территориального устройства, неконституционным способом, в смутные времена выборов, должны рассматриваться как посягательство на целостность страны и моментально пресекаться.
Тем более, когда антуражем таких заявлений, служат флаги и чиновники другого государства, граждане и официальные лица которого неоднократно заявляли о территориальных претензиях.
 
Но то что морозил Колесников....

Цитата:
КОЛЕСНИКОВ Б.В.
 
Уважаемые друзья, коллеги!
 
От имени и по поручению депутатов Донецкого областного совета заявляю следующее: в Украине сложилась чрезвычайная ситуация. Не только так называемая оппозиция, но и законодательный орган страны - Верховная Рада преступила Закон и попрала Конституцию. Политический конфликт вышел за рамки правового поля. Закон о выборах Президента, пролоббированный оппозицией в парламенте самой же оппозицией, и нарушен. Регионы Украины, избравшие народным Президентом Виктора Януковича, до последнего момента надеялись на цивилизованный путь решения конфликта. Но вчерашнее заседание Верховной Рады показало, что это невозможно в принципе. По этой причине мы здесь на съезде. Наша единственная цель - защитить интересы, права и свободы наших граждан.
 
Сейчас мы считаем жизненно необходимым всем областным советам провести референдумы на своих территориях (аплодисменты).
 
Первый вопрос, который нужно вынести на референдум, выражение недоверия всем инстанциям высшей государственной власти, которые нарушили Закон (аплодисменты).
 
Второй – это создание нового украинского юго-восточного государства в форме федеративной республики (аплодисменты бурные, продолжительные), в котором будет реально, а не декларативно, будут защищены интересы права граждан и регионов.
 
Мы заверяем мировое сообщество в том, что новое государственное образование будет обладать самой демократичной
Конституцией в мире.
 
Во избежание обвинений в том, что данная инициатива даст какой-либо статус исключительности донецкому региону, мы предлагаем, в случае создания нового государства, столицей государства объявить г.Харьков (бурные, продолжительные аплодисменты, овации, скандируют: ХАРЬКОВ!), то есть восстановить историческую справедливость – это была первая столица независимой Украины (аплодисменты).
 
Политика нового государства будет направлена на стабильность развития и экономическое процветание. Залогом успешной экономики будет служить наше членство в едином экономическом пространстве (аплодисменты). Я подчеркиваю, что мы будем предпринимать перечисленные меры в том случае, если нам откажут в наших законных требованиях – защитить наш выбор.
 
Мы будем действовать исключительно в рамках закона, по которому областные советы имеют полное право проводить референдум.
 
И еще одна наша инициатива, чтобы защитить от возможных противоправных действий, направленных против наших
соратников-губернаторов, мы в соответствии с Законом Украины «О местном самоуправлении» больше не делегируем полномочия областной государственной администрации, а на ее основе создаем областной исполнительный комитет (продолжительные аплодисменты, овации).
 
И последнее. Зная, какое давление со стороны оппозиции испытывал председатель Центральной избирательной комиссии Сергей Кивалов, Донбасс заверяет его в своей поддержке. Спасибо Вам за соблюдение Закона и твердость духа (аплодисменты). Спасибо.
 
ТИХОНОВ В.Н. Спасибо, Борис Викторович.

 
http://federal.org.ua/doc/3.php?lang=ua

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:46 02-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 11:54 02-03-2006
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

 
Страница 2
Страница 3
Страница 4
Страница 5
Страница 6
 
http://for-ua.com/analytics/2006/03/02/103519.html

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2169 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:00 02-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
А при чем здесь Чечня? По "чеченской логике" Украина должна добровольно освободить крымские земли в пользу татар... И, кстати говоря, то ли еще будет...

Вот вот. Только не по чеченской логике, а по той, которую ты озвучил.  
Захотел местный барон отсоединится, вложил денег в пропаганду - стал главой новообразовавшегося государства. Захотело сопредельное государство урвать кусок у другого, вложила денег - стала щастливым обладателем новых территории.
 
Но что то я не вижу ни одного сепаратного образования, в котором обычные люди бы себя счастливо чувствовали...
 
PS. А чем чеченцы хуже русскоязычных крымчан? Почему, крымчанам ты даешь право решать в каком госсударстве быть, а чеченцам нет?
 
Добавлено:
uncleua
А... Мукалатура... Скока таких бумажек еще будет...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:02 02-03-2006
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 
Кстати, мировая наука не так давно пришла вот к такому интересному выводу:  

Цитата:
 
Результаты молекулярно-генетических исследований свидетельствуют в пользу третьей гипотезы. Обе неандертальских мтДНК имеют общие отличия от мтДНК людей. Отличия нуклеотидных последовательностей неандертальцев от мтДНК человека выходят за границы внутривидового разнообразия H.sapiens. Это говорит о том, что неандертальцы представляют генетически отдельную, хотя и близкородственную человеку ветвь. Время существования последнего общего предка человека и неандертальца оценивается по числу различий между мтДНК как 500 000 лет. По палеонтологическим данным, предки неандертальцев появились в Европе около 300 тыс. лет назад. То есть разделение генетических линий, ведущих к человеку и неандертальцу, должно было произойти раньше этой даты, что и показывают датировки по мтДНК.  
 

Выходит, неандертальцы не являются предками человека.  
Судя по всему, неандертальцы являются предками авторов украинских учебников по истории.  
 

http://oper.ru

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 12:13 02-03-2006 | Исправлено: Etalon, 12:17 02-03-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua
А чем тебя такой расклад неустраивает? То что в нем ПРУ занимает неключевые позиции ?
 
Добавлено:
Samovarov
Да не мучайся, ну наговорили дядьки с горя всякую ерунду, с кем не бывает. Они ж сами понимали, что этот кусок страны без Киева никому не нужен, даже им самим. Наговорили и сами забыли. Точно как и с языком русским и предвыборными референдумами.
 
 
Добавлено:
Super_Puper
СПИД в Украину тоже с апельсинами передали?

Цитата:
 Между тем прямо сейчас многие исследования, проводимые по всей стране,
Кем проводимые? какие именно исследования? где именно? И многие -это сколько? Где работала мать наркоманов если умудрялась 12 лет их содержать?  

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 12:48 02-03-2006 | Исправлено: JokerVic, 13:03 02-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
Да не мучайся, ну наговорили дядьки с горя всякую ерунду, с кем не бывает.

Нет, я хочу чтоб кого то закрыли. Хоть на месяц. Должна быть дана правовая оценку такому событию. Бо херовый прецедент получается... А что, если бы "дядьки" были бы более оторванные? Типа Ветренки или Юльки (тю, двух тетек назвал)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:02 02-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
SamovarovПовторяю. Ты путаешь следствие с причиной.  
Северодонецк явился ответом на действия оппозиции. Из того же выступления Колесникова, которое ты привел, читаем в самом начале:
Цитата:
От имени и по поручению депутатов Донецкого областного совета заявляю следующее: в Украине сложилась чрезвычайная ситуация. Не только так называемая оппозиция, но и законодательный орган страны - Верховная Рада преступила Закон и попрала Конституцию. Политический конфликт вышел за рамки правового поля. Закон о выборах Президента, пролоббированный оппозицией в парламенте самой же оппозицией, и нарушен. Регионы Украины, избравшие народным Президентом Виктора Януковича, до последнего момента надеялись на цивилизованный путь решения конфликта. Но вчерашнее заседание Верховной Рады показало, что это невозможно в принципе. По этой причине мы здесь на съезде. Наша единственная цель - защитить интересы, права и свободы наших граждан.
Могу заверить, в Донбассе были возмущены вакханалией в Киеве, который вы называете Майданом и демократии там не было в корне, другой точки зрения на Майдане, которую там не хотели слышать, не было представлено.  
Сами же гордитесь: "Ющенко наш президент" и прочая чепуха.
Цитата:
В западных областях инициировали неподчинение действующей власти. Ни кто из них не посягал на конституционный строй или целосность Украины. Было должностное преступление? Да, определенно.
По памяти.  
Одно из превышений полномочий областных советов на Западе- это их заявления о неподчинении действующей власти и о взятии ими под свой контроль свои территории областей и воздушное пространство.  
Это что? неподчинение власти и превышение своих полномочий - контроль земли и воздушного пространства не прерогатива облсоветов.
Призывы о непочинении действующей власти и призывы о помощи со стороны стран Запада как классифицировать?
Цитата:
Это ты по каким каналам увидел?  
А Англия, тоже шестерка США?
За "шестерку" извиняюсь, могут задеты чувства других граждан.
А вот насчет полной зависимости Англии от США во внешней политике - это да, уверен, неоднократно отмечалось в прессе (ТВ смотрю мало, просто нет времени) и просто видно по поведению британцев, они ни разу не разошлись в принципиальных вопросах с США - например, война в Ираке.
Цитата:
Ты уверен, что Украина будет первой в ЕЭП? Или что гражданам Украины будет лучше в ЕЭП, чем в ЕС-НАТО, пусть даже и "последней"? Я - нет.
На данный момент лучшие перспективы лично мне видятся в ЕЭП, а не в ЕС-НАТО, эти организации просто превышают разумные размеры. НАТО как было агрессивным, так и осталось - Югославия, Ирак. Угрозы в адрес Ирана, Северной Кореи сегодня. Какие еще аргументы надо?
Будущее у ЕС для меня не выглядит убедительным, нет единства внутри самой организации между ведущими странами - "младоевропейцев" в расчет не беру, и неясно, как сама Европа будет выглядеть лет через 20.  
"Парижские волнения" осенью и "карикатурные войны" не говорят о нормальной обстановке.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:21 02-03-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid
 А почему всегда ЕС-НАТО? Далеко не все члены НАТО в ЕС и наоборот. Есть военый блок, а есть экономический. Я конечно понимаю, что при постановке вопроса типа " жить как в Европе или жить как в России" большенство будет за ЕС. Можно и подругому поставить вопрос : " Куда вы хотите отправить воевать ваших сыновей в Ирак или на Кавказ". Это хоть приблизительно равнозначные сравнения
 
Добавлено:

Цитата:
Какие еще аргументы надо?

 Ну видимо это и есть аргумент.  
Воевать за деньги наемником в НАТО или бесплатно в армии ЕЭП. При этом в первом случае у страны есть выбор вообще не участвовать в конфликте.
Вступать в провереный временем экономический союз или в фактически пока несуществущий.

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 13:37 02-03-2006 | Исправлено: JokerVic, 13:44 02-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот вот. Только не по чеченской логике, а по той, которую ты озвучил.  

Да, нет - именно по чеченской. Татары имеют там такие же права, как и чеченцы в Чечне.

Цитата:
Захотел местный барон отсоединится, вложил денег в пропаганду - стал главой новообразовавшегося государства.
Ну, прям как про Ющенко сказано.

Цитата:
Захотело сопредельное государство урвать кусок у другого, вложила денег - стала щастливым обладателем новых территории.
Вот как раз "хотения" у России относительно Крыма и не замечено.

Цитата:
Но что то я не вижу ни одного сепаратного образования, в котором обычные люди бы себя счастливо чувствовали...
А я что-то не вижу, чтобы люди были счастливы в Украине (за исключением тебя, разумеется)...

Цитата:
А чем чеченцы хуже русскоязычных крымчан? Почему, крымчанам ты даешь право решать в каком госсударстве быть, а чеченцам нет?
А чем крымские татары хуже чеченцев? Почему чеченам ты даешь право решать в каком государстве им быть, а крымским татарам нет?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 13:43 02-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Повторяю. Ты путаешь следствие с причиной.  
Северодонецк явился ответом на действия оппозиции. Из того же выступления Колесникова, которое ты привел, читаем в самом начале:

Да пофиг мне как убийца или вор какой оправдывает свои преступления. Если он убил кого, должен нести за это наказание.  
 
Пидор, обличенный властью, самолично подталкивает страну к переделу, не виртуальному, о котором вы твердите, а реальному.  
Будем придумывать ему оправдания? Да? Тогда где рамки своеволия чинуш? И что тогда назвать государственной изменой?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:45 02-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Типа Ветренки или Юльки (тю, двух тетек назвал
Читаем?
"Особенное недовольство и даже замешательство (вы когда-нибудь видели Тимошенко в замешательстве? То-то же!) у Юлии Владимировны вызвал вопрос вашего корреспондента, который звучал так: "Юлия Владимировна, вы, безусловно, очень красивая женщина. А чем вы, КАК ПОЛИТИК, отличаетесь от Натальи Витренко? У вас одинаковые цели - борьба с олигархами, установление справедливости, тьма социальных льгот. И электорат тот же - с левыми и даже левацкими настроениями" . Ответ: "Если вы аналитик, то плохой. Спросите у пересичного громадянина, в чем отличие, он вам лучше объяснит. (Пауза, свирепый взгляд). Главное - я одержу победу, а она - нет! (Пауза) А вообще - это провокационный вопрос, и я на него отвечать не буду". Но уже ответила."

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:47 02-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Одно из превышений полномочий областных советов на Западе- это их заявления о неподчинении действующей власти и о взятии ими под свой контроль свои территории областей и воздушное пространство.  
Это что? неподчинение власти и превышение своих полномочий - контроль земли и воздушного пространства не прерогатива облсоветов.  
Призывы о непочинении действующей власти и призывы о помощи со стороны стран Запада как классифицировать?

Не знаю. Белоголубые юристы должны поработать.  
 
Добавлено:

Цитата:
На данный момент лучшие перспективы лично мне видятся в ЕЭП, а не в ЕС-НАТО, эти организации просто превышают разумные размеры.

Правильно. Должен идти диалог внутри общества. Это нормально. Но если вмешательства другого государства во внутренние разборки - это очень плохо. Это надо пресекать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:48 02-03-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Не знаю была ли здесь эта инфа , я на неё только сегодня наткнулся. Даже не знаю как комментировать.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:52 02-03-2006
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
И что тогда назвать государственной изменой?
хотя бы установление беспорядков, которые устроил Ющенко со своей командой.  
По твоей логике остальные должны были сидеть смирно и смотреть, как "оранжевые" присвоили себе право говорить на Майдане от имени всего народа, который народ им не давал?
 
JokerVic
Цитата:
Воевать за деньги наемником в НАТО или бесплатно в армии ЕЭП. При этом в первом случае у страны есть выбор вообще не участвовать в конфликте.
С каких это пор ЕЭП стал военной организацией?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 13:55 02-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Крым  
 
Из внутренних проблем Украины наиболее сложный клубок противоречий сформировался в Крыму. На Крымском полуострове (территория 27 тыс. кв. км, 4,5 % территории Украины) колонии греков появились еще до нашей эры. Позже сюда пришли итальянские купцы. В средние века полуостровом завладели татары, образовав Крымское ханство, вассальное по отношению к Османской Империи. В 1783 году Крым был завоеван Россией. После революции 1917 года и гражданской войны Крым остался в составе России в качестве автономной Крымско-Татарской республики. Крым имеет сообщение с Россией только по морю, а с материком соединяется на территории Украины. После Второй мировой войны крымские татары были объявлены народом-изменником и высланы на восток. При депортации погибло, по данным татарских правозащитников, около 50 %, а по данным советских служб – 10 % населения. До последнего времени татарам не позволяли возвращаться в Крым, а нарушителей этого предписания – высылали в принудительном порядке.  
 
http://dialogs.org.ua/ru/material/full/2/1230

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 14:02 02-03-2006 | Исправлено: Net_man, 14:03 02-03-2006
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Net_man

Цитата:
Да, нет - именно по чеченской. Татары имеют там такие же права, как и чеченцы в Чечне.

Если честно, я озвученную тобой точку зрения (что, мол жители Крыма имеют право по своему желанию присоединятся куда хотят) раньше слышал от российских СМИ. Поэтому я тебе и задал вопрос про Чечню.
 
Давай другой вариант. У разных стран, разная заселенность территории. Допустим, захочет Китай завладеть кускам тайги, имеет ли он право заручиться поддержкой какого либо лесника, проживающего в этой тайге и присоединить ее к себе?
 
 
Добавлено:

Цитата:
Татары имеют там такие же права, как и чеченцы в Чечне.

И другие граждане имеют точно такие права. И ограничения тоже.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:02 02-03-2006 | Исправлено: Samovarov, 14:08 02-03-2006
Net_man

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если честно, я озвученную тобой точку зрения (что, мол жители Крыма имеют право по своему желанию присоединятся куда хотят) от российских СМИ. Поэтому я тебе и задал вопрос про Чечню.  
Так ты же сам себе и противоречишь - у тебя получается, что Россия в Чечне "плохая", а Украина в Крыму - "хорошая". К тому же, кроме Крыма есть еще Донбасс, где у Украины еще более "птичьи" права...
 
Добавлено:

Цитата:
И другие граждане имеют точно такие права. И ограничения тоже.

Тогда почему же стремление отделиться от Украины, которое поддерживает большинство населения теперешнего Крыма, ты игнорируешь?

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Всего записей: 1150 | Зарегистр. 11-09-2002 | Отправлено: 14:05 02-03-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь VIII
TechSup (11-03-2006 14:42): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru