Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну что. Грузия бузит.

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (08-11-2008 21:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12153  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

   

cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erekle
еще раз спасибо за высказанные мнения и соображения.  
поэтому даже не буду опровергать некие мелкие (а иногда и не очень) неточности, поскольку принципиально согласен с общим видением вами картины конфликта. Только, вот выводы мы делаем разные. если перейти на исторические параллели, то для вас в развязывании войны 22 июня  как сталин, так и гитллер оба виновны и оба - агрессоры, а для нас - только гитлер
прочитав ваши посты, еще сильнее осознал, насколько в данной ситуации (как никогда ранее, чуть ли со времен корейской и вьетнамской войн) наши сработали ювелирно точно, на твердую пятерку. Добавил бы даже с плюсом, но вы будете сильно возражать, чувствую
 

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 11:11 15-10-2008
bomenik

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
За парадной трескотней на тему эпохальной победы российской армии над Грузией понемногу приоткрывается отнюдь не парадная изнанка той войны. РФ несказанно повезло, что противником в данном случае выступило карликовое квазигосударство «третьего мира». С народом, давно потерявшим боеспособность. Практически без ВВС. С артиллерией, собранной с бору по сосенке.  
 
Противник уже турецкого, индийского или пакистанского уровня (не говоря уж об американцах) нанес бы войскам Северокавказского округа тяжелейшее и унизительное поражение. Война вскрыла неописуемые некомпетентность, недееспособность и воровство режима бело-сине-красных.

http://forum.msk.ru/material/fpolitic/539919.html

Всего записей: 1189 | Зарегистр. 11-09-2003 | Отправлено: 12:46 15-10-2008
Erekle



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
для вас в развязывании войны 22 июня  как сталин, так и гитллер оба виновны и оба - агрессоры

Неточно. Агрессор - Гитлер. В нашем же случае войну хотели и к ней готовились все заинтересованные стороны - как ни странно, США - в наименьшей степени (они знали, они могли остановить одним звонком, но не сделали: а что они теряли? А аргумент, что они продавали оружие и инструктировали, вообще лишен значимости). То, что с грузинской стороны это имело вид односторонней атаки, инициировавшей войну, так это только то, что на виду. Наша власть по причине своей чудовищной некомпетентности не смогла хотя бы представить дело в лучшем для неё свете.
 
Все знали, что и другие готовятся, и потому все подстёгивали ситуацию, с прогрессивным обострением. Каждого можно обвинить в провоцировании конфликта, и каждого можно оправдать желанием получше упредить планы противника.
Но право Грузии - распоряжаться в своём доме - даёт ей облегчающие обстоятельства.  
Другое дело, что с точки зрения национальных интересов и с учётом результата наша власть - преступник против своего - а в частности грузинского народа.
 
Цитата:
наши сработали ювелирно точно, на твердую пятерку. Добавил бы даже с плюсом, но вы будете сильно возражать, чувствую

Другой разговор. В этой ситуации России тоже сильно повезло. Ведь результатом могло быть "тяжелейшее и унизительное поражение", но не в военной сфере. Решись только запад на это, - как решилась Россия. Теперь же, по крайней мере, на ближайшее будущее, инициатива западом упущена.

Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 13:40 15-10-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bomenik, я вас умоляю, цитируйте авторов поадекватнее, этого даже читать не интересно.
Статью обсудили на месте, в комментах.
 
Erekle, расскажите, пожайлуйста, о процессе милитаризации Грузии последних лет. Так ли это на ваш взгляд, какая цель ставилась и т.д. и т.п.?
 
ЗЫ: что-то чем больше источников "информации" открывается, тем хуже воспринимаю управление ЮО.
Даже когда смотришь записи выступлений - г-н Кокойты выглядит мало того что вороватым и дерганным(плохо сдерживает эмоции), дык еще и малообразованным.
Багапш на его фоне прямо таки элитарный политик.
 
Вот мне и интересно, неужели в ЮО нет людей с управленческим образованием и политическим опытом, если преподаватель физкультуры становится главой администрации?


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:48 15-10-2008 | Исправлено: CheRt, 13:51 15-10-2008
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Грузинскому интернет-провайдеру грозят отключением.

Цитата:
Почти 90% грузинских пользователей Интернета могут остаться без связи с глобальной сетью. Крупнейший интернет-провайдер Грузии Caucasus Online должен "Объединенному Телекому" 2,2 млн долларов. (Компания "Объединенный Телеком" контролирует 79% телефонной сети в Грузии.) У Caucasus Online есть неделя для погашения задолжности, в противном случае она будут отключена. До погашения долга сотрудников компании-должника не будут пускать на станции, где размещена аппаратура провайдера.

Ветку впору переименовать в "Ну что, Грузия добузилась?"

Всего записей: 2115 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 14:19 15-10-2008
Erekle



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Грузинскому интернет-провайдеру грозят отключением. Ветку впору переименовать в "Ну что, Грузия добузилась?"

Непонятный сарказм. Спор долгий, такая ситуация с пропуском и т. д. было много раз. Телеком тоже выступает провайдером, Онлайн переводит своё обслуживание на оптику и т. п. У каждого лоббисты в правительстве. Всё уладится...

Цитата:
о процессе милитаризации Грузии последних лет. Так ли это на ваш взгляд, какая цель ставилась и т.д. и т.п.?  

Я сказал, что "аргументы" насчет вооружения вообще лишены значимости. У каждой страны в регионе есть армия и есть выделенные ей квоты. У других эти квоты заполнены, и мы не остались в стороне. А что - не имели права? Думается, будем покупать и дальше, теперь с учётом уроков той войны.

Цитата:
Даже когда смотришь записи выступлений - г-н Кокойты выглядит мало того что вороватым и дерганным(плохо сдерживает эмоции), дык еще и малообразованным.  
Багапш на его фоне прямо таки элитарный политик

У европейцев сложилось точно такое же впечатление. Физиогномика - вещь.  
(Хотя Кокойты (до президентства - Кокоев) и не слишком похож на йэти, для меня он всегда был типичным образом, эдаким "ходячим Джако" (персонаж известного романа Михаила Джавахишвили "Хизаны Джако" (взгляд с осетинской стороны Писатель был родом из одного из сёл рядом с Цхинвали и, как говорится, знал осетин в лицо. Роман по-русски называется "Обвал". Если найдёте в сети, советую прочитать; и главное там, помимо основной фабулы, методы действий Джако, который из хизани превращается в хозяйна, а тон его меняется согласно его позициям. В сущности, и в ЮО целом за время конфликта, и в ахалгори сейчас, мы всё это и увидели.). Вот как взглянешь, так и скажешь, что это настоящий Джако.
 
Однако у Джако серьёзные интересы. Помимо упомянутой цитаты, что грузинские сёла сравнивают с землёй потому, "чтобы они больше никогда здесь не жили" (заметьте: это говорит человек, имеющий историю на этой земле максимум 230 лет, об исконных жителях, которые живут здесь, как минимум, 5 тысяч лет (и, как бы история не была уходящим, я вижу здесь нарушение морали ). Дело в чём. Когда ещё никакого конфликта не было, в 1988 самый известный в Грузии, так сказать, "представительный осетин" - писатель Джусойты вдруг изрёк в газете СП Грузии: "мы 5 000 лет живём на этой прекрасной земле". Вся Грузия разинула рот от удивления. Откуда осетины выводят этот "аргумент"? Оттуда, что на территории современной ( ) Северной Осетии, и на территории современной ( ) Южной Осетии есть образцы Куро-араксской культуры. Потому, говорят осетины, это свидетельствует о том, что это - одна страна и что мы здесь 5 000 лет (культура датирована 3-2 тысячелетиями до р. Х.). Но ведь эта культура распространялась почти по всему закавказью, и местами её влияние немного переходило и за хребтом, обретая там слегка измененные особенности. Осетины здесь каким боком? Ведь, как ни крути, даже на территории современной Северной Осетии они пришлые с прилегающих равнин, и во времена Куро-араксской культуры их там не было. ), он заявил, что теперь хочет возвратить Борджоми с Бакуриани, которые - тоже исторрическая Алания. И это не новость: есть современные карты "Великой Армении", на которых Армения доходит до Триалетского хребта включительно, - естественно, с Борждомским районом. Есть современные карты "Великой Алании", на которых она простирается за этот хребет к югу, включая Борждоми. Я где-то съязвил, как бы уважаемые представители этих двух братских нам народов не перессорились из-за грузинской земли. Дело ещё в том, что в инспирации конфликта, чую сердцем, обвинят Грузию - которая, по этим картам, неизвестно где.
 
Хотя у Багапша трудное будущее. Он тусуется в Турции, добиваясь переселения оттуда абхазских мохаджиров, которых вроде почти сто тысяч. А России это нужно? Она абхазскую администрацию и с гальского, и с очамчирского районов уже убрала, границу РФ на Псоу передвинула в сторону Грузии - там оказались какие-то залежи. Так зачем России какие-то мохаджиры, которых она же выслала больше века назад?
Повторяю, я не против, чтобы вы и абхазы некоторе время подружили. Человек всё должен испытать на своём веку. А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.
 
Добавлено:
Я дал ссылку. Но чтобы понимть, как осетины часто неправильно интерпретируют высказывания с грузинской стороны. Например, Гамсахурдия ничего подобного, что сказано в статье, об осетинах не говорил, - очевидно, они "перевели" на свой лад. Примерно так, как в статье переводится выражение «тавис  мосачрели  /сакмэ/»  – «тот, с  кого  надо  снять  голову» (точно фашизм, да? ). На самом деле это означает: "такое срамное для имени человека дело, что он голову не посмеет высунуть публично."

Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 15:34 15-10-2008 | Исправлено: Erekle, 15:43 15-10-2008
KapralBel



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Человек всё должен испытать на своём веку. А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию

От кого освободим Абхазию?
от абхазского народа?
 
мда, без комментариев

Всего записей: 11354 | Зарегистр. 16-02-2005 | Отправлено: 16:32 15-10-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ветку впору переименовать в "Ну что, Грузия добузилась?

Хорошая идея! Вполне имеет место быть!
 
 
Erekle

Цитата:
о процессе милитаризации Грузии последних лет. Так ли это на ваш взгляд, какая цель ставилась и т.д. и т.п.?  
Я сказал, что "аргументы" насчет вооружения вообще лишены значимости

Они были вполне лишены - не значимости, но внимания,
как раз до описанных событий
 
 

Цитата:
А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.

А потом вы придете к нам ...
Как бы поздно не оказалось
 
 
CheRt

Цитата:
если преподаватель физкультуры становится главой администрации?

с успехом реализуем ленинский план
А если серъезно, а кого собственно надо ставить?
 
Добавлено:
А вот интересно, в России все критикуют ГБ, а кто во главе государства?
Что больше некого ставить?
 
Erekle

Цитата:
Неточно. Агрессор - Гитлер.

Ну если вы спросите Суворова, то такого одназначного ответа у вас уже не получиться

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 16:35 15-10-2008 | Исправлено: crackcrack, 17:00 15-10-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А что - не имели права?

Вот таких риторических вопросов хотел бы избежать, они накаливают обстановку. Вам же тут не утверждали обратное.
 

Цитата:
Думается, будем покупать и дальше, теперь с учётом уроков той войны.

Главное не особо использовать Оружие не всегда лучшее решение проблемы, а как стиммулятор сговорчивости - вполне
 

Цитата:
 
Хотя у Багапша трудное будущее. Он тусуется в Турции, добиваясь переселения оттуда абхазских мохаджиров, которых вроде почти сто тысяч. А России это нужно?  Она абхазскую администрацию и с гальского, и с очамчирского районов уже убрала, границу РФ на Псоу передвинула в сторону Грузии - там оказались какие-то залежи. Так зачем России какие-то мохаджиры, которых она же выслала больше века назад?

Ой, ну не будьте так наивны. Если опять же заводить речь о потенциальной эксплуатации Абхазии, как предоставителя сырья(места под курорты, залежи, т.д.), то неужели лишние жители помешают?
Это же дешевые рабочие в частных компаниях, финансируемых и работающих на российский бизнес.
Мы же обсуждали данный момент - все можно сделать выгодным для обоих сторон(А/Р, правда более для Р).
 
Вопрос только в том - потянутся ли в А такие вот серьезные управленцы с финансами.
 
Добавлено:

Цитата:
с успехом реализуем ленинский план  
А если серъезно, а кого собственно надо ставить?

Собственно управленца по образованию, я же писал.
 

Цитата:
А вот интересно, в России все критикуют ГБ, а кто во главе государства?  
Что больше некого ставить?

Во-первых, не все критикуют силовые структуры, я, например, нет.
Во-вторых, все таки в спецухах учат управлению, хоть и более жесткому, не светскому. А в педагогическом ВУЗе? Да еще будущего преподавателя физкультуры?

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 17:18 15-10-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
CheRt

Цитата:
А в педагогическом ВУЗе?

Когда Вы последний раз учились в педвузе?

----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:08 15-10-2008
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Когда Вы последний раз учились в педвузе?

Друг закончил несколько лет назад пед. ВУЗ(им. Крупской вроде) - чуть-чуть знаю о чем говорю )

----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 18:15 15-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erekle

Цитата:
Другой разговор. В этой ситуации России тоже сильно повезло. Ведь результатом могло быть "тяжелейшее и унизительное поражение", но не в военной сфере. Решись только запад на это, - как решилась Россия.

до недавнего времени так бы и было. создано впечатление, что начало 5-дневной войны и было закумфлировано под такой сценарий "утирательства", на 120% удачно спровоцировав саакашвили на силовой сценарий.  

Цитата:
А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.

совсем не факт. ведь кронфликты были и в советское время. теоретически могли часть легко передавать из одного подчинения в другое, вспомним, что были времена (22-36 гг.), когда и отдельной грузии вообще на карте не было. если бы не болезнь и скорая смерть ленина и приход к власти грузна сталина, то скорее всего ЗСФСР продолжала бы жить на карте СССР вплоть до самого его конца.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:37 15-10-2008
Cheery



.:МордератоР:.
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Международный суд ООН 15 октября принял предварительное решение по иску Грузии против России, сообщает AFP.
 
Грузия, обвинившая Россию в "этнических чистках в Абхазии и Южной Осетии", требовала, чтобы до окончательного рассмотрения дела суд обязал Россию принять конкретные меры по защите грузинских граждан в этих республиках. Однако судьи, как сообщается, ограничились тем, что обязали обе стороны - и истца, и ответчика - "воздерживаться от любых проявлений расовой дискриминации".
 
Кроме того, как сообщает РИА Новости, суд постановил, что обе стороны должны заботиться о доставке гуманитарной помощи населению в зонах конфликта, а также "делать все возможное для обеспечения безопасности людей, защищать собственность перемещенных лиц и беженцев".
 
Решение суда, принятое в рамках рассмотрения иска, не предусматривает каких-либо наказаний на тот случай, если оно не будет исполнено.
 
Грузия, напомним, утверждает, что на территории Абхазии и Южной Осетии с 1993 по 2008 годы проводились этнические чистки в отношении грузинского населения. В причастности к этому преступлению грузинские власти обвиняют находившихся там российских военных. В результате, по данным официального Тбилиси, сотни тысяч людей были вынуждены покинуть свои дома в этих регионах.
 
Россия, со своей стороны, обвиняет Грузию в "геноциде осетинского народа": Следственный комитет при прокуратуре РФ возбудил дело по соответствующей статье Уголовного кодекса, в Москве также заявляли, что с этими обвинениями российская сторона может обратиться в международные инстанции.
 
Срок, в течение которого может быть принято окончательное решение по иску Грузии, неизвестен. Предполагается, что дело может рассматриваться в течение нескольких лет.  


----------
Away/DND

Всего записей: 52737 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 18:53 15-10-2008
Erekle



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Цитата:А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.  
 
- совсем не факт.

А они уже скулят. У вас нет информации.
Хотя подрастающему поколению, которое подрастает на всём русском, это мало заботит. Но старшие, которые надеялись с помощью России изгнать грузин и быть совсем независимыми - у них действительно была такая мечта... - видя теперь, что у них и экномика ускользнула (её, за заслуги перед ними в те годы, уже давно прихватила армянская диаспора), а теперь русские - как военные, так и по гражданской части - распоряжаются всем, ничего у них не спрашивая, - скулят! И при том - втихаря, потому что они уже боятся! Но теперь поздно.
На вопросы с нашей стороны (во время неофициальной дипломатии), как они собираются избежать потери и своего влияния, и своих корней, когда они уже на подступах у русскому морю, они самонадеянно отвечали, что сумеют всё это отстоять, привезут мохаджиров, примут разные законы, например, закон, запрещающий продавать то-то и то-то не-абхазам (). Но уже месяц-полтора они убедились, во что их дружба с Россией обернулась. И это только начало.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Вот таких риторических вопросов хотел бы избежать, они накаливают обстановку. Вам же тут не утверждали обратное.

Но утверждали российские власти, говоря про "милитаризацию". На самом деле страна заполняла свои квоты, в чём она сильно отставала от соседей. Если темпы кого-то волнуют - такое впечатление могло создаться потому, что навёрстывать приходилось в ограниченные временные рамки.

Цитата:
Мы же обсуждали данный момент - все можно сделать выгодным для обоих сторон(А/Р,

Ням-ням, я тоже хочу.

Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 19:19 15-10-2008
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erekle

Цитата:
Но уже месяц-полтора они убедились, во что их дружба с Россией обернулась. И это только начало.  

А ты думаешь,что если бы пришли грузины,то они бы каждому раздавали биг маки и молочный коктейль,а вечером куриным бульончим всю республику отпаивали?
Что то не верится в такой разворот событий.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 20:25 15-10-2008
Erekle



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А я уверен, что ничего подобного не было бы.
 
Сейчас вот прочитал за кофе интервью с М. Леонтьевым. Оказывается, человек умный и мыслящий - в "Однако" он такого впечатления не оставляет. И он говорит нашей журналистке:

Цитата:
Если коротко, мы проиграли то, что потеряли Грузию... Это очень чувствительная потеря. С чисто прагматической точки зрения, наши позиции на Кавказе в геополитическом отношении очень хрупки..."

И что, так и есть. Если не случится чего-либо из ряда вон выходящего, что заставит нас представить себя рядом с русскими, - то красивая легенда об единоверности етс. сдохла если не окончательно, то на десятилетия.
Но что удивляет. В этом интервью он высказывает очень трезвые и правильные мысли о той войне, так что даже я могу понять (с нейтральной точки зрения) резоны вмещательства России. Но почему, человече, ты не говоришь такое в твоей передаче, а говоришь о "117 сожженных осетинских сёлах"? Цель - оправдание вмещательства - оправдывает любые средства? А сколько людей потом будут уверены, что услышанное правда? Поговори нормально, и, может быть, мы увидим и оценим это?

Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 20:40 15-10-2008
winkill32

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erekle

Цитата:
мы проиграли то, что потеряли Грузию...  

А была ли она у нас? Что видела Рссия от Грузии в последние годы, кроме постоянных провокаций в отношении миротворцев, шантажа по вопросу вступления России в ВТО, откровенной антироссийской риторики, создания антироссийкой коалиции с Украиной, поляками и прибалтами в обнимку? А что приобрела бы Россия, не вмешавшись и сделав вид, что ничего не происходит? А вот, что: полностью уничтоженный контингент миротворцев (а они были обязаны вмешаться в соответствии со своим мандатом), полностью уничтоженное мужское население двух дружественных республик (в большинстве своём - граждан России), враждебно настроенную Грузию - члена НАТО (т.к. единственным препятствием для вступления Грузии в альянс были неурегулированные территориальные проблемы). Я даже не говорю об имидже России на мировой арене (и так-то не больно считались, а после такого...) С интересом готов выслушать ваше мнение о том, ЧТО мы потеряли.
PS
А лаврушка не только в Грузии растёт.

Всего записей: 848 | Зарегистр. 04-04-2008 | Отправлено: 22:01 15-10-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erekle

Цитата:
Если коротко, мы проиграли то, что потеряли Грузию... Это очень чувствительная потеря. С чисто прагматической точки зрения, наши позиции на Кавказе в геополитическом отношении очень хрупки

а где это леонтьев говорит?  
кстати, думаю, что потеря грузии не вечная. потому что на ментальном уровне грузины недружественным народом не представляются никак.

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:30 15-10-2008
satonist



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Erekle
 

Цитата:
Не слышал и не мог, что вы и сами понимаете. Гамсахурдия это говорилось в присутствии председателя ВС Асатиани, который неоднократно заявлял об этом, в т. ч. и во услышание русских, на что возражений никогда не следовало

Если сам не слышал то говорить с уверенность не можешь, возможновсе этопропоганда и не имет нечего общего среальностью. Впрочем как и все мы не имеющии информации из первых рук.
Вопрос:
Все что ты пишешь узнал откуда?
От участников событий или по ТВ сказали.
 
 
 
 

Цитата:
Но право Грузии - распоряжаться в своём доме - даёт ей облегчающие обстоятельства.    
Другое дело, что с точки зрения национальных интересов и с учётом результата наша власть - преступник против своего - а в частности грузинского народа.

Имеет тоже верно как и сербия, иран, иран афганистан, северная корея.
Но вот только мир большой и есть мировое сообщество которое осуждает геноцид убийство и т.д

Цитата:
Другой разговор. В этой ситуации России тоже сильно повезло. Ведь результатом могло быть "тяжелейшее и унизительное поражение", но не в военной сфере. Решись только запад на это, - как решилась Россия. Теперь же, по крайней мере, на ближайшее будущее, инициатива западом упущена.

Вот саакашвилли и послат грузинскую армию не за победой в войне а как мясо на убой.
Цитата:
Я сказал, что "аргументы" насчет вооружения вообще лишены значимости. У каждой страны в регионе есть армия и есть выделенные ей квоты. У других эти квоты заполнены, и мы не остались в стороне. А что - не имели права? Думается, будем покупать и дальше, теперь с учётом уроков той войны.

Я бы лучше посоветовал вкладывать деньги не в оружее а влюдей школы, больници и т.д. Оружее это не то что нужно маленькому государству, победить большое все равно не получится, а так хоть людям хорошо.

Цитата:
рритории современной ( ) Северной Осетии, и на территории современной ( ) Южной Осетии есть образцы Куро-араксской культуры. Потому, говорят осетины, это свидетельствует о том, что это - одна страна и что мы здесь 5 000 лет (культура датирована 3-2 тысячелетиями до р. Х.). Но ведь эта культура распространялась почти по всему закавказью, и местами её влияние немного переходило и за хребтом, обретая там слегка измененные осо

Вот  из-за таких разговоров про то кто где и сколько жил и начинаются воины все мы люди и у всех нас кровь красная. А от воины страдают все.
Вот тебе лично мешают осетины и абхазы?
При СССР все жили хорошо и дружно и были советскими гражданами, а после распада началось.

Цитата:
А потом они, поскуливая, прибегут к нам и мы вместе освободим Абхазию.

Может и пребигут но не в этом тысячелетии зло помнят долго в отличае от добра.

Цитата:
117 сожженных осетинских сёлах"? Цель - оправдание вмещательства - оправдывает любые средства? А сколько людей потом будут уверены, что услышанное правда? Поговори нормально, и, может быть, мы увидим и оценим это?

Телевиденье везде такое.
При помощи ТВ контролируется и управляется обществе мнение.
 
Ты тоже под воздействием телевиденья другого источника информации просто нет.
 

Всего записей: 53 | Зарегистр. 26-04-2007 | Отправлено: 22:52 15-10-2008 | Исправлено: satonist, 23:37 15-10-2008
Erekle



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Что видела Рссия от Грузии в последние годы, кроме постоянных провокаций в отношении миротворцев, шантажа по вопросу вступления России в ВТО, откровенной антироссийской риторики, создания антироссийкой коалиции с Украиной, поляками и прибалтами в обнимку?  

Во-первых,

Цитата:
18 лет миротворцы или стреляли вместе с осетитнами и абхазами, или последние стреляли с позиций (прямо оттуда или рядом с ними) миротворцев, а в случае ответа это расценивалось как нападение на миротворцев

Плюс совместный террор населения гальского района совместно с абхазами и дважды в год - когда они приходили забирать урожай орехов и цитрусовых и подобные мелкие проделки. И, знаете, всё то, что миротворцы делали в пользу сепаратистов и против грузин, - делали с чистым предубеждением, чтоони помогают малым и угнетенным... Касаемо остального. Открытое рвение к НАТО и постоянные вызывания России начались с 2004 года. Но до того этого не было. Шеви сохранял баланс. Министры ВД, ГБ и обороны у него были штатные офицеры российских спецслужб и все они потом нашли приют в России. Но это всё не помешало РФ гнуть своё. На том же заседании Саакашвили упомянул, что его власть предлагала придерживаться умеренной политики. Но русские, - сказал он, - говорили: а вы сначала поступайте хорошо, а потом мы посмотрим. Ладно, но опять к тому: ведь до т. н. революции роз Грузия поступала как раз "хорошо", но годы прошли, а Россия и не подумала чем-то помочь хотя бы в возвращении беженцев.
 
Кстати. В порыве чувств руководство РФ заявляло, что там больше нет миротворцев, а есть регулярные войска на договорной основе. И весьма показательно, что сейчас эта старая приблуда Европа, вместо того, чтобы схватиться за это, - если б она хотела надавить на Россию - сама услужливо толкает Россию в старые рамки с миротворцами. О времена, о нравы!

Цитата:
а где это леонтьев говорит?  

Грузинская газета Хроника от 12.10.2008.

Цитата:
Если сам не слышал то говорить с уверенность не можешь, возможновсе этопропоганда и не имет нечего общего среальностью. Впрочем как и все мы не имеющии информации из первых рук.  
Вопрос:  
Все что ты пишешь узнал откуда?  
От участников событий или по ТВ сказали.

В том числе и по ТВ говорил тот же Асатиани, и на митингах, и во время его визитов в Москву. И не 2 года спустя, как Саакашвили, а с самого начала.

Цитата:
Имеет тоже верно как и сербия, иран, иран афганистан, северная корея.  
Но вот только мир большой и есть мировое сообщество которое осуждает геноцид убийство и т.д

Ты забыл Россию с Чечней, друг.
Я приятно был удивлён, что особо друг к другу не придираемя и за словами не гоняемся. Все понимаем, что у каждого есть неловкие моменты, когда отвечать нелогично и неудобно. Думаю, понимаем это без слов. Также приятно удивило, что саму историческую картину не поставили под сомнение, что везде и делается. С моей стороны я не стремился указывать на аналоги на каждом шагу. Поэтому не стоит самому напрашиваться на проведение таких ассоциаций.

Цитата:
Я бы лучше посоветовал вкладывать деньги не в оружее а влюдей школы, больници и т.д.

Да, это хороший совет. Но куда вы смотрите, люди. Я упоминал ЦЧО. Вчера читал, вот

Цитата:
В этом районе на Волге из 400 деревень в 183 постоянно живут по 3–5 человек. В другом соседнем районе Тверской области таких деревень больше, а народу в них еще меньше.

А вам-то что важнее: это или новая большая база по имени ЮО?

Цитата:
<Когда ещё никакого конфликта не было, в 1988...>
 
рритории современной ( ) Северной Осетии, и на территории современной ( ) Южной Осетии есть образцы Куро-араксской культуры. Потому, говорят осетины, это свидетельствует о том, что это - одна страна и что мы здесь 5 000 (культура датирована 3-2 тысячелетиями до р. Х.). Но ведь эта культура распространялась почти по всему закавказью, и местами её влияние немного переходило и за хребтом, обретая там слегка измененные осо  
 
Вот  из-за таких разговоров про то кто где и сколько жил и начинаются воины  

Ну я подчеркнул для очевидности.
 
Именно после тех слов последовала волна статей с нашей стороны. Потом последовало то, что осетины высказали протест против "геноцида 1918 года", высказав его в годовщину независимости той Демократической Республики Грузия - 26 мая 1989, и выразив этот протест разрушением и осквернением небольшого мемориального уголка в память жертв 9 апреля в Цхинвали, устроив на растоптанных свечах и фотографиях погибших празднество с танцами. Ответа на это НЕ последовало, исключительно для того, чтобы не втягиваться в национальный конфликт, когда единственным врагом была объявлена "империя" и говорили, что как только иы освободимся от Кремля, то все разногласия будут улажены мирно само собой, ибо больше не будет подстрекателя между нами... Но потом, до ноября 1989 следовало изгнание грузин с города. Потом же начались стычки, и с применением оружия. Кто первым выстрелил, неизвестно, но это, думаю, уже неважно.

Цитата:
Вот тебе лично мешают осетины и абхазы?  

Не мешают в общем, и самый близкий человек мне - мой крестный сын - наполовину осетин. Но когда я вспоминаю соотношение 230/5000, и вижу Джако в своём амплуа, тогда у меня бывает чувство, что кто-то нарушает нормы морали.
 
Добавлено:

Цитата:
Ты тоже под воздействием телевиденья другого источника информации просто нет.

Чего-чего?
А прессе ты не доверяешь? А зря.
 
Понимаешь, парень (извини, посудил по твоему профилю ), я не маленький, и если я много чего наговорил в обход официальной нашей версии, то это о чём-то должно говорить, по идее.

Всего записей: 1554 | Зарегистр. 13-10-2004 | Отправлено: 04:41 16-10-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Ну что. Грузия бузит.
TechSup (08-11-2008 21:53): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12153


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru