Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

VladimirPutin



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Российский народ вот уже 80 лет качает права... Скачать удалось пока только процентов 10...

Всего записей: 210 | Зарегистр. 07-12-2004 | Отправлено: 06:31 08-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
А бьл вообще гладомор?  А бьла вообще Украина ?

Не надо отвечать демагогическими вопросами на вполне конкретные. Я то интересовался, почему это автор представляет дело так что Сталин ненавидел украинцев и уничтожал, причём неявно внушается что русских он очень любил и не трогал. И очень странно, что человек, вроде бы обличавший Вышинского ведёт дискуссию его методами. Замечу, что сам Вышинский понимал, как и для чего используются такие приёмы и использовал их только в тех случаях, когда оппонент не мог ему ответить.
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
Но скоро российские коммунисты поняли, что Украина начинает отходить от России, и с личной указки Иосифа Сталина политика украинизации была свернута. Начались репрессии на деятелей украинской культуры.  
Позже их назвали "расстрелянное возрождение".

А это уже идёт без ссылок – видно прямо из агитационных материалов бандеровцев.
 
Идущие дальше длинные тексты явно не предназначены для того, чтобы читающий их понял, о чём идёт речь. Цель – вызвать эмоциональную реакцию типа: ужас, да это тот же Гитлер, нет, ещё хуже – не буду даже разбираться деталях – всё и так ясно. Правда материалы подобраны явно на скорую руку, и смехотворные сказки, вроде этой
Цитата:
Но только один человек открыто выразил протест перед Сталиным. Его вторая жена, Надежда, ушла от него в 1926 г. с двумя маленькими детьми - Василием и Светланой. Сталин убеждал ее вернуться, но следил за ней, используя ОГПУ, и когда она пожаловалась, проследил за ее информаторами и арестовал их. Седьмого ноября 1932 г. в присутствии свидетелей и самого Сталина она резко возмутилась по поводу его отношения к крестьянам, а после этого вернулась домой и застрелилась.
перемешаны с претендующими на объективность, в которых как бы анализируется фактический материал. Ну, это уже ошибка – нельзя такое помещать в агитку, а то часть аудитории зайдёт, например, сюда http://subscribe.ru/archive/job.education.histdistcourse/200304/14090512.html и убедится что цитирование избирательно и ясно почему – если оставить это
“Кризис хлебозаготовок на рубеже 1927–1928 гг. (см. тему 76) изменил отношение партийного руководства к единоличному хозяйству. Сталин и его единомышленники решили силой подавить «кулацкую хлебную стачку». Началось изъятие излишков хлеба по образу и подобию периода «военного коммунизма». Крестьян, отказывающихся сдавать хлеб по государственным ценам, преследовали в уголовном порядке как спекулянтов.” то миф о безумном тиране уже не будет выглядеть так убедительно.
Присоединять такое к агитационным шедеврам в стиле Геббельса
Цитата:
именно Сталин указал путь Гитлеру
не стоит.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 11:54 08-02-2005 | Исправлено: pita, 12:45 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 почему это автор представляет дело так что Сталин ненавидел украинцев и уничтожал, причём неявно внушается что русских он очень любил

Причем тут ненависть? Жесткий расчет и эффективность. За это ты Сталина и любишь, мне так показалось. Ни чего личного, все во благо идеи. Ведь  по другому было нельзя, правда?
На всяки случай, голодомор был! И власть это инициировала. Люди от власти зерно отбирали, а не кулаки и контрреволюционеры. Мне это свидетель говорил.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:20 08-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
А это уже идёт без ссылок – видно прямо из агитационных материалов бандеровцев.

История Украины.
http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/
 
НЭП и коллективизация

http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/7B.HTM

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:31 08-02-2005 | Исправлено: plamen, 12:36 08-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
История Украины.  
http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/

Спасибо за подтверждение – действительно
Цитата:
 из агитационных материалов бандеровцев.

Вот как там представляют историю для несведущих: "Многие украинцы, в основном на Западной Украине, сразу после прихода немецких войск поняли, что немцы - это такие же оккупанты, которые никогда не позволят создать украинское государство и которые относяться к украинцам как к своим рабам. В 1941 году против советских войск действовали украинские отряды Полесской Сечи во главе с Тарасом Бульбой - Боровцом. Немцы попытались их разоружить и с лета 1942 года эти отряды под новым названием - Украинская Повстанческая Армия (УПА) начинают борьбу против немцев и советских партизан. Бойцы УПА успешно отражали наступления отборных немецких карателей, сформированных из частей "СС". На Волыне начинают действовать и партизанские отряды ОУН, которые с осени 1942 года начинают воевать и с немецкими оккупантами. Постепенно к ним присоединяються часть украинских полицаев, которые поняли всю сущность немецкой оккупации. Борьба против немцев и советских партизан была тяжелой. Хотя советских партизан бойцы УПА успешно разбивали, однако в боях с немцами они несли тяжелые потери. В конце 1943 года немцами был схвачен руководитель Полесской Сечи - Бульба - Боровец, и был брошен в концлагерь Заксенхаузен. Но, на Западной Украине появляются все новые и новые отряды, которые боряться против немцев и Советов. В 1943 году появились Украинская Народная Революционная Армия и Украинская Национальная Самооборона. В некоторых горных и лесных районах они даже заставили немцев отступить. Но, с поражением Гитлеровской Германии их борьба не закончилась."
 
А вот здесь http://zluka.isr.lviv.ua/files/SCI_69.HTM можно почитать, как было в реальности: "Напомним лишь одну, наиболее масштабную “операцию”, проведенную вновь созданной УПА, под непосредственным руководством Р. Шухевича – геноцид поляков на Галичине. Эта “операция”, как и аналогичная на Волыни, проводилась в соответствии с замыслом ОУН очистить западно-украинские земли от проживающих на них поляков. Геноцид поляков на Западной Украине сразу же получил международную огласку и признан как неопровержимый факт. Украинские националисты тоже вынуждены были признать факт геноцида поляков, но при этом всячески ухищряются, чтобы как-то приуменьшить масштаб преступления.
 
Украинский ученый В. Масловский считает, что в годы Великой Отечественной войны, только в Западной Украине от рук оуновцев и их покровителей и союзников германских оккупантов, погибло 800 тысяч евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. Не будем трогать все жертвы, коснемся только поляков. Их погибло более 200 тысяч человек. Примерно такую же цифру жертв геноцида приводят и сами поляки, другие источники. Единоличным организатором и исполнителем геноцида поляков была ОУН, которой оккупанты предоставили полную свободу действий. В свою очередь, подавляющее большинство поляков было уничтожено УПА, созданной ОУН-б, под непосредственным руководством Н. Лебедя и Р. Шухевича.
 
Именно УПА уничтожила только на Западной Украине и только мирных поляков порядка 200 тысяч человек и вся вина за это страшное злодеяние лежит исключительно на ней, ибо она организовала и проводила геноцид поляков.
"
Так кто фашист – Сталин или украинские “патриоты”?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:09 08-02-2005 | Исправлено: pita, 13:22 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Александр Осташ - кто такой? Гугли молчит...
 

Цитата:
Так кто фашист – Сталин или украинские “патриоты”?

Интересный вопрос.
Перефразирую, так кто санкционировал убийства и убивал - Сталин, Гитлер, УПА, Ким ИР Сен, СС, ЧК?
 
Добавлено:

Цитата:
13:01  08.02.2005  
Эксперты сомневаются в том, что чеченские боевики могут располагать ядерным оружием - сообщения об этом появились сегодня в российской прессе.

http://www.echo.msk.ru/news/main/231060.html#open
Ого.. Кто слышал?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:37 08-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Причем тут ненависть? Жесткий расчет и эффективность. За это ты Сталина и любишь, мне так показалось. Ни чего личного, все во благо идеи. Ведь  по другому было нельзя, правда?  
На всяки случай, голодомор был! И власть это инициировала. Люди от власти зерно отбирали, а не кулаки и контрреволюционеры. Мне это свидетель говорил.

А ты вообще читаешь то, что я здесь пишу? Помнится, в этой теме именно я и писал, что жертв коллективизации было несравнимо больше чем жертв так называемого “страшного террора” 1937-1939 годов. Возмущают меня попытки представить эти события как геноцид, направленный исключительно против украинцев.
 
Геноцид
(от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с фашизмом и аналогичными реакционными "теориями", пропагандирующими расовую и национальную ненависть и нетерпимость, господство т. н. "высших" рас над "низшими" и т.п.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00017/52300.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1093444076%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D1772961104%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F
 
Наглые мошенники, приведшие свой народ к нищете хотят доказать что их правление – это счастье для Украины (хотя фактически это катастрофа), избавление от оккупации и уничтожения. А поскольку реальных подтверждений этой брехни найти совершенно невозможно (это просто фантастика – но ненаучная) то и пускаются в ход чисто геббельсовские приёмы оболванивания молодёжи (тех, кто успел пожить в СССР до Горбачёва не заставишь не верить своим собственным глазам). Именно так дело и обстоит – утверждать, что голод на Украине (правильно будет сказать - во всех регионах СССР, где основной сельскохозяйственной культурой было зерно) во время коллективизации это намеренное истребление украинцев, потому что они украинцы (по национальному признаку) – это самое наглое враньё.
 
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Александр Осташ - кто такой? Гугли молчит...

Кто бы он ни был, он хотя бы подписал свой труд, и свои выводы аргументирует, приводит ссылки на реальные публикации и фамилии называет, а если ты с чем-то не согласен в приведённой публикации, то в чём проблема - опровергай.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 15:44 08-02-2005 | Исправлено: pita, 15:48 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 ты вообще читаешь то, что я здесь пишу?

Да.

Цитата:
 Возмущают меня попытки представить эти события как геноцид, направленный исключительно против украинцев.

А против кого? Пита, я тебе еще раз повторю. Я не обвиняю Россию в геноциде, потому что она сама жертва. Мало того, я понимаю Российский день независимости. Она действительно приобрела свободу, хоть и номинально. Но я утверждаю что Сталин (как и все ленинские "коммунисты") - тираны и преступники. И нет им оправдания ни какой целесообразностью и исторической необходимостью.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:12 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но я утверждаю что Сталин (как и все ленинские "коммунисты") - тираны и преступники

А Петлюра?

Всего записей: 38752 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:25 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А Петлюра?

Кто такой
 
Добавлено:
Kaylang
 

Цитата:
Так кто фашист – Сталин или украинские “патриоты”?
 
Интересный вопрос.  
Перефразирую, так кто санкционировал убийства и убивал - Сталин, Гитлер, УПА, Ким ИР Сен, СС, ЧК?


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:27 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Кто такой

Да так, был один деятель на Украине...
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Перефразирую, так кто санкционировал убийства и убивал - Сталин, Гитлер, УПА, Ким ИР Сен, СС, ЧК?

Это не ответ на мой вопрос.

Всего записей: 38752 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:29 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Да так, был один деятель на Украине...

Вот вот... Если проводил геноцид - сволочь, если освободитель - герой.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:31 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если проводил геноцид - сволочь, если освободитель - герой.

Так кто он сволочь или герой?  Хочу услышать однозначный ответ на этот вопрос.

Всего записей: 38752 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:32 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Это не ответ на мой вопрос.

Я кроме слова "петлюровцы" про него ни чего не знаю. Думаю ты тоже. Спроси че ни будь легше. Какой ни будь сегодняшний пример, или недалекого прошлого.
 
Добавлено:

Цитата:
Хочу услышать однозначный ответ на этот вопрос.

Дай ссылку, по которой ты читал. Или тезисы. На основе них выскажусь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:34 08-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:35 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я кроме слова "петлюровцы" про него ни чего не знаю.

 Не такой уж это мелкий деятель был на Украине Семен Петлюра, чтобы живя на Украине ничего о нем не знать.
Ты меня изрядно удивил.

Цитата:
Думаю ты тоже.

Ошибаешься...
 
ЗЫ. А вот несколько иной взгляд на Петлюру.

Всего записей: 38752 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:39 08-02-2005 | Исправлено: Kaylang, 16:54 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Ого... Тут долго читать... Сегодня не отвечу...

Цитата:
 живя на Украине ничего о нем не знать.  
Ты меня изрядно удивил.

Мне скушно читать описание событий. Мне нравится обсуждать идеи. Если Петлюра сволочь - значит так оно и есть.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:49 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мне скушно читать описание событий.

Как там говорить о возможности построить будущее не зная прошлого?

Цитата:
Если Петлюра сволочь - значит так оно и есть.

Таки хочется услышать ответ после ознакомления с вопросом...

Всего записей: 38752 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:53 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Как там говорить о возможности построить будущее не зная прошлого?

Ты думаешь твои ссылки мне помогут узнать фактическое прошлое? Только лишь описание...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=1687#1
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Таки хочется услышать ответ после ознакомления с вопросом...

Просмотрел этту ссылку http://www.hrono.ru/biograf/petlyura.html - он весь белый и пушистый.
Эту не дочитал http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/petlura/
По некоторым фразам, понял что пропагандиский бред... Даже не хочу время терять.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:27 08-02-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты думаешь твои ссылки мне помогут узнать фактическое прошлое?

Эти две конкретные не помогут.  Специально дал две разные сслыки. А дальше уже сам, если захочешь...

Цитата:
Просмотрел этту ссылку http://www.hrono.ru/biograf/petlyura.html - он весь белый и пушистый.  
Эту не дочитал http://www.peoples.ru/state/criminal/terrorist/petlura/  
По некоторым фразам, понял что пропагандиский бред...  

Забавно...  А что за некоторые фразы?

Всего записей: 38752 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:42 08-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
В ПМ, для этого топа не актуально...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:57 08-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru