Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Что ты так привязался к моему аппендиксу? Это семечки. Мне еще и хронический парапроктит оперировали, вот это была натуральная жопа

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:23 22-12-2007
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
хронический парапроктит

 
Я и слов то таких ругательных не знаю эээ... парапроктит.
  Это где вообще находится?

----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:27 22-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Цитата:
Это где вообще находится?
В жопе. Подарок от бесплатной советской медицины

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:38 22-12-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002

Цитата:
Едрёнть!!! Ну наконец то!!! Нашёлся таки на борде чел...  решифший научить меня орфе?

Нее, не так. Когда ты нашёлся, я тут уже был.

Цитата:
Ежели тебя ломает общаться с троешником? Какого ... ты лезешь к нему общаться...  
да ещё так настырно?

Бездарные утверждения претят, злят, выводят и заставляют их опровергать. Характер такой у меня.

Цитата:
Дык ты ошибся адресом... я с телевизорами не общаюсь... ровно как и с утюгами...  
и другими электроприборами.  

А я, вот видишь, общаюсь.  

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 23:45 22-12-2007
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
 
 Я даже смущаюсь спросить... как это бесплатная советская медицина умудрилась
сделать твоей жопе подарок. В общем поверю тебе на слово... что всё так и было.  
 В принципе бесплатная или платная медицина сами по себе не панацея.
Тут уж как повезёт в каждом конкретном случае.  
 У меня случались моменты, когда самый дорогой в городе стамотолог сделал самую халтурную работу. А бесплатный хирург друга вытащил в почти безнадёжном случае.
 Всё относительно...

----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:48 22-12-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Сам когда в последний раз в больнице лежал?  

осенью провалялся недельку, проверил всё, в районной, которую превратили в дворец, начиная от входа с металлодетектрором до нового оборудования в каждом кабинете, чистых туалетов со всеми причиндалами и тд, всё нахаляву, жрачка вкусная, добавки просили

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 23:50 22-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Day2002
Цитата:
Я даже смущаюсь спросить... как это бесплатная советская медицина умудрилась сделать твоей жопе подарок.
А ты не смущайся
Два раза резали, свищ так и остался. А за "бабки" - все получилось, теперь не надо салфетками всякими пользоваться

Цитата:
бесплатный хирург друга вытащил в почти безнадёжном случае
Хирурги - особый случай, маньяки

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:54 22-12-2007
Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz

Цитата:
Бездарные утверждения претят, злят, выводят и заставляют их опровергать

 Дык опровергать надо уметь... не всякий поток сознания есть опровержение.
 

Цитата:
А я, вот видишь, общаюсь.

 
Вижу... что шибко дофига общаешся... (с телевизором) дообщался походу до ручки, что копируешь стиль изложения.
 Я тебе об этом сразу и сказал.

Цитата:
Прям как на  митинге времён перестройки, куча эмоций и гневных эпитетов.

 А по существу ... пшик.
Почему я должен тратить своё время, на твою демагогию, подскажи?
 
 
 
 
 
 
 


----------
А... в Антананариву всё! (с) Андрианампуанимерина

Всего записей: 2756 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 23:56 22-12-2007 | Исправлено: Day2002, 00:00 23-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
жрачка вкусная, добавки просили
Есть действительно больные и те, кто жалуется на больничную пищу
 
 
Добавлено:
Оказывается, есть еще и третьи, которые добавки просят

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 23:58 22-12-2007
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Оказывается, есть еще и третьи, которые добавки просят

это не больные, это любопытные туристы

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 00:13 23-12-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz
не уверен, впрочем врядли она была в значительных объемах и при сов власти в части  

Цитата:
что тебя порежут по-человечески  

не буду говорить за Краснодарский край, поскольку не знаю. Если там финансирование через ФОМ поставлено нормально это очень хорошо. Страховка это ведь уже платно, те тебя лечат, а страховая компания платит.
Но вот Вам два примера. Нужна была матушке операция, пошел я поговорить в с врачом, он мне сказал, что оно конечно пенсионерам бесплатно, но лучше хирургу сверх того заплатить (немного, порядка моей месячной зарплаты тогдашней). Я согласился с этим мнением из соображений здравого смысла. Возможно конечно, что как честный человек и без этого все бы хорошо сделал или наоборот деньги взял и плохо сделал. Но в любом случае палату и уход при  неофициальной уплате обеспечили очень даже ничего.
Второй пример. Пенсионерам полагаются бесплатные лекарства и их выписывают. У отца был инфаркт. Я приехал, пошел к врачихе. Сначала она мне рассказала как дела. Тромб долго не рассасывается, она опасается, что так и не рассосется, ну и еще всякие проблемы. Потом я дал ей денег (она не просила) не очень много. Потом попросил выписать или просто сказать какие нужны лекарства (денег уже дал помним), она начала клясться и божиться, что все ок, больше ничего не нужно. ТОгда я сказал, что клянусь и гарантирую, что мы не пойдем жаловаться и требовать, чтоб выписали бесплатно, что купим за свои и правды искать не будем, что речь идет не о пенсионерских доходах, а мы с братом все оплатим. Только после этого написала список, со словамит, что конечно это вот было бы неплохо. Стоил ее список совершенно не слабо, вместо сотен, за упаковку (то что выписывали) тысячи за упаковку (попозже, убедившись, что мы бухтеть не будем, она вообще отменила дешовые, сказала, то что прикупаете вполне достаточно). Не знаю, дорогие лекарства или время прошло, но улучшение началось и тромб через два месяца таки рассосался.
Так что с медициной, для пенсионеров, если некому помочь. Очень худо у нас  
Если не поперло и операция обходится не в несколько тыс дол, а в несколько десятков, то и большинству населения хреново до крайности  
Так что если в Краснодарском крае оплачивают саму операцию, то остается дать неофициально врачам денег, что всетаки уже большинству по карману.
Day2002
всетаки полагаю, что врачу нужно давать во многих случаях, но все равно экономия, если в кассу и врачу, то это больше чем только врачу.
Впрочем в большинстве случаев в кассу + врачу укладывается в 1000 зеленых рублей. А вот если не укладывается, тут либо туши свет, либо ищи спонсора, либо (если случай подходит) едь в краснодар.
Almaz
Day2002
хирурги особый случай. Точно, теще хирург пенсионер 3 года лишних подарил. Выгнали его на пенсию, больно много бюджетных денег спускал на пенсионеров.
Удачи  
 
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 02:52 23-12-2007 | Исправлено: K V K, 03:01 23-12-2007
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
 
Вот из-за таких как ты, у нас страна бьётся в агонии из-за коррупции! А не пихали бы денег - лечили бы хорошо за зарплату! Я считаю, что дающего взятку надо наказывать жёсче, чем берущего. Ты когда свои профессиональные обязанности выполняешь денег с кого-нибудь (за доброту и ласку) берёшь? Я вот нет, например. И клиентов у меня полно и взаимоотношения с ними прекрасные! Я не могу работать иначе! Если взялся, то сделаю как себе. А эти взяточники - уже не специалисты! Они воры и шарлатаны и место им, как и дающим, в тюрьме и нигде больше. Посадили бы десяток врачей, миллиционеров и прочей взяточной шалупени и не прогарантировали остальным, что их эта же участь минует - и всё - жили бы мы в нормальном цивилизованном обществе, а не бандитско-воровской стране со  всякой крышующей мерзостью в Кремле. Но быдло хавает и остальным от этого быдла жизни нет. Зла не хватает.

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 14:57 23-12-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Я не беру, но даю, поелику, во-первых не хочу помирать за ради принципов. И не хочу, что бы работа встала.

Цитата:
Посадили бы десяток врачей,

ХеХ! Батенька, а Вы знаете, сколько зарабатывает хороший врач, если не нахватал ставок в разных больницах. Тут ведь выбор либо сделать реально платную медицину, дабы заработки у врачей были достойными, либо пойти Вашим путем и через 5 лет врачей прийдется с фонарем искать.

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:03 23-12-2007
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
abz
Цитата:
А не пихали бы денег - лечили бы хорошо за зарплату!
Откуда такая уверенность? От недостатка денег руки вырастут? Врачи - это штучный товар, хороших мало. Отдавать близкого человека под нож какому-нибудь коновалу, или заплатить действительно специалисту, пусть и взяточнику? Тебе первый вариант по душе, мне -второй. Мне свои жена-дети дороже. И не каждый коновал еще и резать возьмется. Скажут, что неоперабельный случай, еще несколько лет проживет, будем резать - может умереть, было такое
Цитата:
у нас страна бьётся в агонии из-за коррупции!
Больные и врачи в этом виноваты

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 16:23 23-12-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Больные и врачи в этом виноваты

Канешна! Особливо когда пенсионеров лечишь. Им погагаются бесплатные лекарства. Сверху есть строжайшее указание, выписывать самые дешовые аналоги. Выписать то что нужно, сверху по шапке дадут и не слабо дадут. Выписывать платно нельзя, полагаются бесплатные. И что делать в такой ситуации. Сказать неофициально больному, мол выписываю то то, но нужно то то. Так он с большой вероятностью жалобу на пишет в тот самый верх. А верх тот самый врачу опять по шапке, причем два раза, официально, за то что не то мол выписал, а неофициально (те официально, но за что нибудь другое), за то что сказал больному. И как быть? Взятка более менее проблему решает, раз человек дает значит, врядли станет писать. А разницу можно пояснить на классическом примере аспирина. Еще между прочим с сов времен проблема. Сердечникам в некоторых случаях его полезно регулярно принимать, но он сволочь желудок садит. Причем чем хуже очищен (советский, теперь российский) тем сильнее садит. Значит нужен хорошо очищенный, те импортный. Кто нибудь при сов власти видел в аптеках импортный? Сейчас есть, но цена существенно различается. А современный аналог вообще пару тройку тыс руб стоит за 20 штучек (сравнить не трудно даже и с ценой байеровского). И как врачу честно лечить выписывать 2тр вместо 0.3 тр запрещено. Может ему из своего кармана покупать лекарства, дабы
Цитата:
лечили бы хорошо за зарплату
.
Любят у нас тут пропагандировать простые решения.
Удачи  
 
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:46 23-12-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Тут ведь выбор либо сделать реально платную медицину, дабы заработки у врачей были достойными

Платите, платите, да побольше!
 
"Взятка всегда больше зарплаты. Так что дело не в зарплате. Дело в морали."(C)

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:02 23-12-2007 | Исправлено: aleksiom, 17:02 23-12-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
да нет, дело не в морали дело в страхе. Выгода от взятки = сумма*(1-p)-потери в случае поимки*p , где p - вероятность поимки.
Если у человека зарплата такая, что особо терять ему нечего, результат становится положительным. Если же выгода от взятки сравнима с зарплатой или даже больше, но потери близки к бесконечности. Например в штатах врач зарабатывает весьма не слабо, в случае же нарушения закона и поимки (пусть даже маловероятной) он потеряет все, его просто выкинут из медицины и больше не пустят.
У нас же врач не имеет ничего (на зарплату семью содержать практически нельзя), так что у него и выхода то нет особо.
Удачи  
ps
Цитата:
Платите, платите, да побольше!
буду платить, когда припрет, насчет побольше не знаю, сколько потяну, столько и буду.

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:11 23-12-2007 | Исправлено: K V K, 17:12 23-12-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Например в штатах врач зарабатывает весьма не слабо, в случае же нарушения закона и поимки (пусть даже маловероятной) он потеряет все, его просто выкинут из медицины и больше не пустят.  

Не слабо там зарабатывают частные специалисты. Но речь вроде о гос.медицине. Вообще, о госсекторе, где з\п в целом никогда не будут сравнимы с частным сектором.

Цитата:
У нас же врач не имеет ничего  

з\плата, к примеру, 100уе. На лапу суют 500. Возьмет? Возьмет.
Подними з\п до 500. На лапу сунут 2000. Возьмет? Возьмет. И оправдание будет тем же.
И так до бесконечности. Ибо жадность велика, как три слона, обтянутых брезентом.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 17:29 23-12-2007
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
не совсем верно, положите з/п 3000 зр не так много народу, который сможет давать >3000 те естественно давать станут реже. Далее если поймают и потеряешь 100 это одно (1200 в год), а если поймают и потеряешь 3000 (36 тзр в год) это уже совсем другое. Страшно будет потерять.
Удачи
ps
Цитата:
Но речь вроде о гос.медицине.  
ну и там у них заработки нормальные, опять же в госсекторе работает скорее всего молодой врач, который хочет набраться опыта, сделать имя и уйти в частный сектор. Станет ли он рисковать будщими доходами в частном секторе, ради не такой уж и большой сиюминутной выгоды?

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:46 23-12-2007
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
положите з/п 3000 зр не так много народу, который сможет давать >3000 те естественно давать станут реже

резкое увеличение з\п только в одном секторе(медицина или гаи, например) невозможно. Реальна лишь общая прибавка по всему госсектору.  
Поэтому "реже" давать не станут.
Но даже если так, это ведь лишь "реже". Само явление в целом не сократиться до мизера. Запросы растут по мере увеличения з\п и всегда будут те, кому на что-то не хватает. И эти "36 тзр в год" уже не будут казаться чем-то весомым.
Сколько раз наблюдал, как люди, получившие солидную прибавку к з\п (скажем, 50%), уже через год, максимум два снова начинали бурчать, что "не хватает".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 18:27 23-12-2007
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-12-2007 09:37): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11446#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru