Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (29-04-2008 23:06): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11747&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Вопрос о долге перед Словакией требует особого внимания.

тут вопрос в другом: кто кому больше должен?

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 13:10 26-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Естественно, Россия... В неоплатном долгу за недостроенное светлое будущее. Надеюсь, когда-нибудь достроим (например, в отдельно взятой Словакии).

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 13:17 26-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
насчет патентов Вы абсолютно правы, 99% современных патентов чистый грабеж. Например, люди сделавшие в 20 веке основную массу численных методов (а вклад советских математиков тут огромен), если бы действовали по примеру фирм майкрософт или адобе, сейчас бы держали в руках весь мир (как любит говорить cornborer), они бы брали свою долю вообще практически со всего.  
Вообще патентная индустрия чистый грабеж и панама. В свое время ее прокинули японцы, сейчас посылают китайцы. Да и при сов власти не особо баловали.  
Единственный разумный вариант это ноу хау. Те либо публикой и получай почет, либо секреть и сшибай бабло, пока кто то не догадается.
Тоже и с копирайтом, чистый грабеж.
Удачи  

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:54 26-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Цитата:
насчет патентов Вы абсолютно правы, 99% современных патентов чистый грабеж.
Собственно, я такого не утверждал. Сами по себе, патенты и копирайт вполне нормальные вещи, кабы не аппетиты обладателей прав. Впрочем, и аппетиты не помеха, когда на запасном пути кое-что пускает пары...

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:35 26-04-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
фигня. да и это

В России ныне работают 8.9% от общего числа ученых мира. По этому показателю Россия занимает четвертое место, уступая лишь США (22.8% научных сотрудников), Китаю (14.7%) и Японии (11.7%). Однако по степени финансирования Россия явно проигрывает. Она тратит на одного ученого $30 тыс., в то время, как США - $230 тыс., Китай - $88.8 тыс., Япония - $164.5 тыс.
 
По состоянию на конец 2004 года на долю США приходилось примерно 33% всех научных исследований (38% в 1990 году), на долю Европейского Союза - примерно 37% (соответственно, 32%), Азиатско-Тихоокеанского региона - 23% (15%). Российские ученые опубликовали 3.6% от общего числа научных работ, ученые из остальных 14-ти постсоветских государств - еще 1%.
Американские ученые сохраняют безусловное лидерство по количеству публикаций в ведущих научных изданиях и по уровню их цитирования. Кроме того, значительная часть научных публикаций США не попадает в поле зрения широкой научной общественности, поскольку до 50% всех расходов на науку и технологии в США приходятся на военную сферу.
 
В двадцатку наиболее часто цитируемых ученых, работы которых были опубликованы в 2005 году, вошли двое россиян. Семен Эйдельман работает в новосибирском Институте ядерной физики им. Г.И. Будкера, а Валерий Фролов в Калифорнийском Технологическом Институте\California Institute of Technology. Они оба - физики. В двадцатку входят 10 ученых работающих в США, 7 - работающих в Японии, по одному, работающему в России, Германии, Великобритании и Южной Корее.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/80183
 
На сегодня рынок потребления наукоемкой продукции в промышленно развитых странах - не менее 400 млрд. долларов ежегодно, из них из-за отсутствия рынка интеллектуальной собственности на Россию приходится не более 2 %,
http://www.archimedes.ru/project_7.php
 
В конце 2007 года в специализированном приложении к газете Times — Times Higher Education Supplement (THES) — в четвертый раз был опубликован рейтинг ведущих университетов мира. Для России результаты этого рейтинга оказались неутешительными: ни один из российских вузов не вошел в 200 лучших университетов мира!
 
За пятилетнюю историю существования Шанхайского рейтинга лучший из российских вузов — Московский государственный университет им. М. В.Ломоносова — не поднимался выше 66−го места (2004 год). Также в четвертой сотне этого рейтинга регулярно присутствует Санкт-Петербургский государственный университет (СПбГУ).
 
В рейтингах THES-QS МГУ за четыре года не смог подняться выше 79−го места. В разные годы в TOP-200 этого рейтинга включались Новосибирский государственный университет и уже упоминавшийся СПбГУ. В TOP-500 рейтинга THES-QS также регулярно включаются Томский и Казанский государственные университеты.
 
В последнем рейтинге Webometrics (4000 университетов) представлено 70 российских вузов. В TOP-1500 попали 12 российских вузов, лучшие позиции снова у МГУ — 150−е место).
 
Если смотреть в целом, то в Шанхайском рейтинге Россия занимает условное 15−е место, в рейтинге THES-QS (по данным 2006 года) — 19−е, в рейтинге Webometrics — 25−е место. Судя по результатам рейтингов, Россия уступает не только признанным образовательных державам (в частности, Великобритании и США), но и тем странам, которые еще 50 лет назад не могли даже рассматриваться как наши конкуренты в этой сфере, — Сингапуру, Китаю, Гонконгу, Тайваню и др.
http://www.hrm21.ru/rus/interesting/?action=show&id=485
 
По удельному весу в общемировой величине страна имеет 12% ученых и 22-28% минеральных ресурсов, но доля России в мировом производстве наукоемкой продукции составляет 0,3%, выработка на одного работника - 12%, а производительность труда в 10 раз меньше, чем в развитых государствах. Страны большой семерки контролируют 80% рынка наукоемких изделий , из 50 макротехнологий, создающих рынок высокотехнологичных изделий, 46 составляют собственность этих стран, а на весь остальной мир приходится лишь 4.
http://www-sbras.nsc.ru/libr/win/ONB6_1.html

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 03:36 27-04-2008 | Исправлено: nikolajzd, 03:37 27-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Ну не совались бы Вы туда где не разбираетесь. Мы то прекрасно знаем, как количество накручивать и к слову в свете новых веяний проблему с количеством скоро решим. При современных требованиях правительства из 1 в среднем будет делаться 4, так что 3.6*4=13.6 так что перейдя на западную систему, естественным образом, при неизменном качестве и количестве результатов, напубликуем сколько нужно.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 05:13 27-04-2008 | Исправлено: K V K, 05:16 27-04-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Цитата:
Мы то прекрасно знаем, как количество накручивать и к слову в свети новых веяний проблему с количеством скоро решим. При современных требованиях правительства из 1 в среднем будет делаться 4, так что 3.6*4=13.6 так что перейдя на западную систему, естественным образом, при неизменном качестве и количестве результатов, напубликуем сколько нужно.
Блажен кто верует. В этих самых 3.6% макулатура не учитывается
Кстати, у вас там есть доступ к isiwebofknowledge.com ?
Забавная игрушка

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 06:11 27-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Ну не совались бы Вы туда где не разбираетесь.  

сутью мировой рейниговой системы публикаций является процесс погони за деньгами - процентов на 70%, остальное прилагается. работы в ссср процентов на 30% были закрытыми, если не больше. статьи в открытых журналах переводились, реферировались, но ... цитировали их зарубежом мало. не потому, что они все были слабые, а совсем по другим причинам. тут должен вам сказать, что американское научное сообщество - закрытое, на 70-80% самодостаточное, ибо цитирует само себя. ссср был гораздо более открытым обществом: до половины, а иногда и более ссылок было и есть на коллег из-за рубежа. таково же и китайское, индийское, турецкое научные сообщества. что до европы - немецкое, французское сообщества - они уже глобализированы, стали частью единого англо-американского.  
 
Добавлено:
K V K
стать http://www.humanities.edu.ru/db/msg/80183 (по ссылке николаши) вменяемая. вопрос только, что она описывает ситуацию 2004-05 гг., т.е. аккурат до введения новой системы оплаты в ране.

Цитата:
В России ныне работают 8.9% от общего числа ученых мира.  
я бы сказал - числились в то время. ну и получали свою зарплату, которая меньше пособия по безработицы. никаких затрат на оборудование, материалы, командировки, и т.д. вв смете не было. по моим наблюдениям реально хоть как-то работало не более половины. а если взять статистику рффи, то таковых еще меньше. посчитав выход публикаций на реально работающего работника, получим итог лучший в мире (если считать в расчете на 1 доллар затрат). на эту тему был проведен анализ, есть публикации, только ссылки искать лень

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 09:54 27-04-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Цитата:
статьи в открытых журналах переводились, реферировались, но ... цитировали их зарубежом мало. не потому, что они все были слабые, а совсем по другим причинам
Первый отдел не разрешал

Цитата:
посчитав выход публикаций на реально работающего работника, получим итог лучший в мире
Российская наука - самая советская наука в мире

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 12:26 27-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
в расчете на 1 доллар затрат


Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 13:17 27-04-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Сомневаюсь. Но теперь уже и этого нет.

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 15:35 27-04-2008
RaydenVVV

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Херня какая-то... Россия никому ничего не должна.
Ни япошкам, ни прибалтам,  ни какой-то там словакии...

Всего записей: 862 | Зарегистр. 29-05-2005 | Отправлено: 17:47 27-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
но ... цитировали их зарубежом мало

90% цитирования - это самоцитирование ( те цитирование членами шайки друг друга). А статья берет за критерий, то что таковым не является. Число публикаций отнюдь не критерий, хотя мы теперь и вынуждены накручивать. Причем накручивать мне лично очень тяжело, дурная привычка, в каждой статье должен быть какой то новый результат  
Almaz
да нет cornborer прав, я знаю примеры, когда на основополагающую работу ссылались 1 раз, и все далее только на свою работу в которой ссылка. Уверяю Вас 90% цитирования это принаджлежность к групировке. Про некий журнал, мне на днях сказали, что статью в которой нет ссылки на статью из этого журнала за этот год не принимают, гарантрую, что импакт фактор вскорости вырастет до небес.
Удачи  
ps RaydenVVV
да! вот мудаки то, платят по долгам, нет бы у Вас спросить, Вы б им разъяснили и платить бы не пришлось  
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:12 27-04-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Уверяю Вас 90% цитирования это принаджлежность к групировке. Про некий журнал, мне на днях сказали, что статью в которой нет ссылки на статью из этого журнала за этот год не принимают, гарантрую, что импакт фактор вскорости вырастет до небес.

Помнится, что где-то (вроде на борде) кто-то (вроде я) и вроде вам ( да точно вам) говорил ровно тоже самое. А вы меня рейтингом цитируемости давили. Нехорошо.
Юмор. Пасха. Разговление, тасказать...
Удачи.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:17 27-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almaz

Цитата:
Сомневаюсь. Но теперь уже и этого нет.

бездоказательно, мой друг...

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:17 27-04-2008
crackcrack



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
RaydenVVV

Цитата:
Россия никому ничего не должна.  
Ни япошкам, ни прибалтам,  ни какой-то там словакии

поддерживаю  
 
K V K

Цитата:
вот мудаки то, платят по долгам, нет бы у Вас спросить, Вы б им разъяснили и платить бы не пришлось    

Вот вы сами и ответили. второе слово ключевое - кто платит
 
Всю страну разбазарили
 
Ici Chacal

Цитата:
Удачи

Теперь это слово с копирайтом писать надо  


----------
Ты навсегда в ответе за всех, кого приручил©Лис
Бойтесь равнодушных. Именно с их согласия совершаются все преступления©Ясенский

Всего записей: 3965 | Зарегистр. 20-04-2006 | Отправлено: 18:23 27-04-2008 | Исправлено: crackcrack, 18:28 27-04-2008
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Цитата:
90% цитирования - это самоцитирование
По-моему в citation index самоцитирование отсеивается, тот же Web Of Knowledge. Завтра на работе посмотрю, с домашнего IP нет доступа. Потом сейчас всякие новые штуки есть, например http://en.wikipedia.org/wiki/H-index
 
cornborer

Цитата:
бездоказательно, мой друг...
Взаимно
 
 

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 19:02 27-04-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Любопытный номер Компьютерра №15(731) (Апрель) 2008. тема номера - фальсификации в науке  
http://depositfiles.com/files/4993603
http://letitbit.net/download/b506f2435967/kt-15-731-08-ej-c-5vst.rar.html
http://rapidshare.com/files/110741576/kt-15-731-08-ej-c-5vst.rar
 
ссылка взята с кпнемо: http://www.kpnemo.ru/ebook/2008/04/27/kompyuterra_15731_aprel_2008/
 
впечатления: все же некий перекос в сторону общих слов и рассуждений имеет место быть. маловато конкретных примеров фальсификаций, хотя они приводятся: застукали чуть ли не кандидатов на нобелевку, работников престижнейших университетов сша.  
 
а что вы хотите? эти выдумщики тоже люди, кушать хотят, тем более, что привыкли. а попробуйте-ка сами 40 лет изо дня в день биться за гранты, у редких людей крыша не поедет. нам-то еще повезло, о грантах узнали ровно 15 лет назад, срок небольшой, крыша пока еще не едет. во всяком случае так мне кажется
 
впрочем, тем, кто только сейчас входит в науку стоит призадуматься...
 
Добавлено:
по поводу цитирования, в дополнение и подтверждения наших с КВК сооброажений: только пара цитат с молбиола:
 

Цитата:
В 1995, в московской "Биохимии" (по причине безденежья), я напечатал статью о выделении совершенно нового типа активатора протромбина из яда среднеазиатского подвида эфы. Причем эта статья вышла и на английском - в сводном томе.
Через пару лет, в 97, кажется, в "Байoкемистри" вышла статья японцев, описывающая выделение того же самого фермента, из того же подвида змеи, и его характеристика, полностью совпадающая с моей, причем у меня кроме общей характеристики фермента была описана и кинетика активации протромбина. Так в этой статье японцев не было ссылок ни на эту мою работу, ни на публикацию в "Украинском биохимическом" за год до этого. И это - при довольно большой библиографии там. Т.е. ни японцы, ни рецензенты, не знали о существовании этих работ. При этом, оба журнала рецензируются.  
Это еще не все. Параллельно в тот же месяц в "Тромбозиз Ресёч" вышла работа голландцев, совершенно на ту же тему. Через год у них же в том же "Тр. Рес." вышла статья о кинетике активации протромбина под действием этого фермента - то что и было описано в "Биохимии" за 3 года до этого. Во второй статье есть ссылки на японцев, но ни в первой, ни во второй нет никаких ссылок ни на московскую "Биохимию", ни на "УБЖ".
И еще через год (в 99) один из этих голандцев, перебравшийся в UCSD, в "Ам. Дж. Клиникэл Патолоджи" напечатали статью об использовании этого фермента в клинической диагностике - и ни одной ссылки ни на мою публикацию на эту тему в "УБЖ" в 1994, ни на публикацию московских коллег в "Клиническая лабораторная диагностика" в 97-м (оба журнала рецензируются). Зато они "увидели" мой абстракт (о диагностике) с конференции, напечатаный в том же "Тромб. Рес." в 1996.

 

Цитата:
они все читают, просто почему-то считают возможным не цитировать, а чего -прочитал - сделал то же самое и главное - типа приоритеты за ними, ну написали бы им - почему ваша работа не процитирована (если по пабмеду находится, ежу понятно, откуда ноги растут), я бы написала

 

Цитата:
Наши статьи по картированию генов млекопитающих были опубликованы в Mammalian Genome, но наши "соперники" по исследованиям из европейских групп их упорно не замечали. Публиковали сходные результаты, но ссылок на наши работы в библиографиях не было. Мою статью по одной группе сцепления у млеков и с описанием нового метода картирования упорно не принимали, и она упорно попадала к одной и той же рецензентке, а потом через несколько месяцев вышла ее статья со сходными результатами и с описанием новой радиационной панели, которую она усиленно всем предлагала, но которая не была бы нужна, если пользоваться методом картирования, предложенным нами. Так то. А случаев, когда в импортых журналах появлялись статьи почти одни в один повторяющие результаты, опубликованные в российских журналах, известно немало.  

 
да я и сам в такое попадал, и даже на страницах ру-борда поведал
 
теперь пара абзацев об эффективности роснауки:
 

Цитата:
Государству нужна хорошая, но дешевая наука. Эффективная. В которой количество научной продукции на рубль произведенных затрат превышало бы все мировые показатели. Это подход известный: “Для того чтобы корова давала больше надоев на килограмм фуражного зерна, ее надо чаще доить и реже кормить”. А еще лучше - если наука будет не затратная, а прибыльная.  
“При сравнении эффективности российских и иностранных ученых необходимо вводить поправочные коэффициенты: 50 по зарплате и 100 по матобеспечению. Разделив на них количество научных сотрудников РАН, вы получите количество иностранных ученых, обязанных выдать такой же научный выход, как РАН. Когда вы все это проделаете, то поймете, насколько наша наука эффективнее зарубежной”.

 
ссылка из газеты Поиск http://www.poisknews.ru/2006/10/06/chashhe_doit_rezhe_kormit.html
 
и напоследок сравнение науки в россии и китае. в целом выводы верные, имхо.
http://www.contr-tv.ru/common/2299/
http://www.contr-tv.ru/common/2298/

Всего записей: 5138 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 19:13 27-04-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Вы недавно постили ссылку на статью о неспособности и нежелании нынешней полит.элиты в РФ реализовать серьезные программы развития страны.
Теперь еще это  

Цитата:
http://www.contr-tv.ru/common/2298/

Беспросвет какой-то.
Где выход то? Как встряхнуть страну? Есть идеи?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:20 27-04-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Беспросвет какой-то.
Где выход то? Как встряхнуть страну? Есть идеи

Идеи есть -  реализация нет:  
«Хотели как лучше, а получилось как всегда»  (c)  Виктор Черномырдин
 
Браво aleksiom!  
Ну, дядя cornborer сейчас что?    Ето не оголтелый антиамериканизм и и патологический антисемитизм.
 
Давай дядя, оптимизм опиум для народа!  
 
Антиамериканизм - спасение России !!!  

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 23:36 27-04-2008 | Исправлено: nikolajzd, 23:41 27-04-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)
TechSup (29-04-2008 23:06): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11747&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru