О современной России рассуждаем здесь! :) - [99] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board
Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Наш должен и на Запад и на Восток глядеть

Good  ! Лови  5

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 00:14 12-02-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Наш круче, у него еще одна голова  
Наш должен и на Запад и на Восток глядеть  

И 2 головь  до сьх пор не помогли найти дорогу - нелегкая задача Буридана
 
ЗАДАЧА БУРИДАНА
 
   В далеком XIV веке французский философ-схоласт  Иоанн  Буридан,  ректор Парижского университета, сформулировал  философское  положение,  известное под названием "Буриданов осел".  
 
Задача проста: голодный осел  стоит  между двумя одинаковыми копнами сена стоит точно посредине. Так  вот:  из  какой копны он начнет есть?  
 
Если  осел  будет  мыслить  логично,  он  неизбежно погибнет от голода, так как не сможет выбрать.  
Это  очень  трудная  штука выбор из двух равных. Если бы хоть маленькая разница...
   

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 04:15 14-02-2005 | Исправлено: plamen, 05:43 14-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
твоё вопиющие незнание истории уже даже не смешит

Категорически не согласен - лично меня пока еще смешит.
 
Samovarov

Цитата:
А меня твоя наивность.

А от этого я вообще от смеха чуть со стула не упал.
 
plamen

Цитата:
Сколько танков остало после войнь  /Польша , Франция ....и пр/  до  нападения на СССР я не знаю  

Может для тебя это будет открытием, но после /Польша , Франция ....и пр/ танков в Германии стало больше - трофейные прибавились.
 

Цитата:
Считат можеш у кого бьло больше ?  

Странное дело - заголовок стоит "Сравнение количества танков до начало войну 22 июня 1941", а по делу - число произведенных.
А куда трофейные французские и чешские танки делись?
А бронемобили, по своим характеристикам соответствующие легким танкам?
 
Кто тут говорил про игры с числами?  

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 06:22 14-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy
Для товарища plamen видимо будет открытием, что у немцев, кроме

Цитата:
Pz.I (Sd.Kfz.101)  
Pz.Kpfw.II Ausf.A  
Pz.Kpfw.III Ausf.A (Sd.Kfz.141)  
Pz.Kpfw.IV Ausf.A (Sd.Kfz.161)  
Pz.Kpfw.III Ausf.F (Sd.Kfz.141)  
Pz.Kpfw.IV Ausf.D (Sd.Kfz.161)  
Pz.Kpfw.III Ausf.G (Sd.Kfz.141)  

выпускались до июня 41 года
тройки серий B C D E H J  
четверки серий B C E F1  
кроме того самоходки Stug III  
кроме этого у немцев было 1577  чешских 35(t), 38(t) танков.
Просто за вышеупомянутым товарищем давно замечена маниакальная склонность к  демонизированию СССР/России, будь то обвинения в развязывании 2-ой мировой или строительстве мировой империи зла.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:52 14-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
А от этого я вообще от смеха чуть со стула не упал.

А ты крепче держись. Для меня изложение "исторических ""фактов""  - что истории про Гарри Потера.
Объясни мне, как я могу принимать аргументы либо аргументировать основываясь на "исторических ""фактах"", если на моей памяти "история" уже трижды менялась?
Мы не можем определить что правда, что ложь из сегодняшних сообщений, а вы ссылаетесь на "цифры" и "факты" полувековой и вековой давности. И все в категоричной форме. Это я и называю это наивностью.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:59 14-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 12:01 14-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А читал "Основатели и империя?"
Там один из императоров, по поводу истории рассуждает: зачем лететь, куда-то, проводить археологические поиски. Все мол давно сделано. Изучаешь кто, что написал ранее и на основании этого делаешь "правильные" выводы.
Ничего не напоминает?
 
plamen
А зачем нам осел? Вообрази себя, голодного между двумя одинаковыми столами с едой. И не думая скажу, что большинство людей повернут к левому. Это для правши более удобно.
И вообще, есть такая пословица "Одна голова хорошо, а две лучше!"

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:36 14-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А читал "Основатели и империя?"

Нет.
Цитата:
Все мол давно сделано. Изучаешь кто, что написал ранее и на основании этого делаешь "правильные" выводы.

Вот. Я об этом же - не правильно так делать А мне Адреналин говорит, читай историю, читай историю... Уже начал. Вылазят интересные доводы в мою пользу Созрею, отпишу.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:50 14-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Объясни мне, как я могу принимать аргументы либо аргументировать основываясь на "исторических ""фактах"", если на моей памяти "история" уже трижды менялась?  

 
Факты они на то и факты, что не меняются! А вот их трактовки имеют обратное свойство.  
Ты сам неоднократно говорил, что исторически ты не подкован, вот именно мнением таких очень легко манипулировать затеняя одну сторону и выставляя на показ другую.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:56 14-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Может это не совсем в этот топик, но в связи с написанными ссылками по "голодомору" зашел на сайт по "истории" Украины и долго смеялся:
Цитата:
Ранняя история Украины (200.000 лет до н.э.-9 век н.э.)  
  Палеолит, мезолит и неолит Украины (200.000 лет до н.э. - 4.000 до н.э.)  
  Бронзовый век Украины (конец 4 тыс. до н.э. - нач 1 тыс. до н.э.).  
  Железный век Украины (1 тыс. до н.э. - 2 век до н.э.)  
  Железный век Украины ( 2 век до н.э. - 9 век н.э.)  
Княжеский период (середина 9 века - 1340 год).
  Основание Киевского государства.  
  Период централизованного государства. (середина 10 века - 1132 год).  
  Политическое и социальное устройство Киевского государства.  
  Период распада Киевского государства.  
  Галицко - Волынское княжество (1199 - 1340).  
  Киевские князья и митрополиты.
 
Это надо же так русских не любить.
Сначала (наверное в начало последнего оледенения) возникла Украина, просуществовала до 9 век н.э., потом появилось Киевское государство с неизвестным народом.
Как задуривают людей, пытаясь убедить, что Русь и русские совершенно разные веши

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:13 14-02-2005 | Исправлено: Looking, 13:14 14-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
вот интересная таблица  
http://krieg.wallst.ru/frames-k/22061941.html
     
 
-------------
Pz-35(t) - 160
Pz-38(t) - 623
-------------
общее соотношение танков на 22июня 15.850:4.171 в пользу наших, а в Юго-Западное направление соотношение вообще 7:1.  
чего-то я не понимаю или в ставке сидели патриоты родины и для чего то готовили соотношение 7:1 - в обороне оно явно не нужно, а при внезапном немецком наступлении привело просто к потере всей этой армады, или сидели предатели загнавшие половину советских танков в западню, где они и погибли

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:19 14-02-2005 | Исправлено: gendy, 13:23 14-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Факты они на то и факты, что не меняются!

Думаешь то что ты вычитал это факты... Ладно, про наивность я уже говорил.  
Помогите, Сталин продолжатель идей Ленина или нет? А то я забуксовал на НЭПе... Если считать, что окончательный развал российской экономики с 17 года по 1924 год дело рук политики "коммунистов" (и Сталина в их числе), то и аргументировать не чего не надо, а только сравнить положение Германии и России на момент до октябрьского переворота и в 1940 г.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Это надо же так русских не любить.

Я вам о чем и говорю, каждый хер свою "историческую правду" пишет. А под нее цифры с неба собирает.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:19 14-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А почему на момент октябрьского переворота? Давай уж лучше с 1815.
Если ты хочешь обсуждать политику Сталина, то и надо брать с момента, когда у него в руках оказалась реальная власть.
Если ты хочешь обсуждать Октябрьскую революцию, возможность ее избежать или неизбежность, тогда уж лучше с декабристов.
 
Основатели и империя http://books.myweb.ru/book.phtml?b_id=5946 почитай, советую

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:28 14-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
Pz-35(t) - 160  
Pz-38(t) - 623  

 
ну дык!! Быть может на момент вторжения так оно и было, но мы же тут говорим именно о выпущенных танках Кого интересует, что, быть может, из 12 000 т-26 тыщщ 10 уже в очереди на переплавку стояли.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Думаешь то что ты вычитал это факты... Ладно, про наивность я уже говорил.  

что именно ты имеешь в виду уточнять не буду, понимаю, что это была поэтическая гипербола
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
К 1920 г. национальный доход упал с 11 до 4 млрд. рублей по сравнению с 1913 г. производство крупной промышленности составляло 13% от довоенного, в т.ч. тяжелой промышленности - 2-5%.

http://humanities.edu.ru/db/msg/1291
 
Вот тебе отправная точка.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:29 14-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
сомневаюсь чтобы германия выпускала чехословацкие танки, эти 800 и то оставшиеся трофеи. откуда разница с
Цитата:
кроме этого у немцев было 1577  чешских 35(t), 38(t) танков.  

?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:44 14-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
то именно ты имеешь в виду уточнять не буду, понимаю, что это была поэтическая гипербола

Так все прозрачно. Меня удивляет, почему ты считаешь фактами цифры и события которыми оперируешь.  
Looking

Цитата:
Если ты хочешь обсуждать политику Сталина, то и надо брать с момента, когда у него в руках оказалась реальная власть.

Понял.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:45 14-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
В общем, многое подтверждает, что руководство СССР готовилось к наступательной войне и расположение танковых соединений перед войной с точки зрения такой войны было стратегически правильным.
Отрицательную роль сыграли достигнутая гитлеровцами тактическая внезапность и недостаточная обученность личного состава, отсутствие достаточного количества грамотного комсостава.
Если бы немцы в начале войны завязли в приграничных боях, то многое сложилось бы иначе.
Расположение ударных группировок Красной армии строилось исходя из необходимости в первую очередь обеспечить захват стратегически важных сырьевых источников в Европе, потом из возможности прорыва в сторону Берлина по кратчайшим путям.
Но отсутствие достаточного опыта, проработки неблагоприятных вариантов развития войны в условиях отсутствия согласованности частей и связи с высшем командованием привели к катастрофе.
Многие механизированные соединения, обладая достаточной мощностью сначала не могли дождаться вразумительного указания, что делать в изменившейся обстановке, потом вместо того, что бы действовать в том стиле, для которого создавались, бросая выходящие из строя машины пытались обогнать немецкие ударные группировки, чтобы встать у них на пути. При этом жгли дефицитное горючее, отсутствие опыта приводило к тому, что реальная скорость движения танковых колонн оказывалась близка к скорости движения воюющего противника. В результате, если и удавалось догнать немецкие группировки, то техника и люди уже были настолько вымотаны, что реального сопротивления оказать не могли

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:53 14-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
В 1938-39 годах Германия захватила Чехословакию, результатом чего, в марте 1939 года, стала конфискация из чешской армии 219 (возможно до 244) LT-35. Практически все они были включены в состав Вермахта, за исключением небольшого количества, оставшегося в использовании словацкой армии. В германском варианте LT vz.35 обозначался как Panzerkampfwagen 35(t) (t - сокращение от Tschechisch - чешский). LT-35 был сравним с германским Panzer III, и был важным дополнением в танковых войсках Германии. Несмотря на решение о прекращении производства LT-35 в 1938 году, он выпускался вплоть до 1939 года под контролем Германии на заводах компаний CKD (Ceskomoravska Kolben Danek) Works в Праге и Skoda Works в Пильзене (после 1938 года обе компании стали частью Reichswerke Hermann Goring). В период с 1935 по 1939 год было выпущено 424 LT-35. Примерно 340 из них выпустила Skoda, остальные - CKD. PzKpfw 35(t) составили костяк германской 1-ой лёгкой дивизии при нападении на Польшу, а затем 6-ой танковой дивизии (бывшая 1-ая лёгкая дивизия) в ходе нападения на Францию и СССР.  


Цитата:
В 1938-39 годах Германия захватила Чехословакию, и в марте 1939 года 150 недостроенных LT-38 были конфискованы и переданы компании CKD в Праге для завершения сборки. Все они были включены в состав германской армии как PzKpfw 38(t) Ausf A - Sd.Kfz.140. После захвата Чехословакии танк LT-38 стал одним из самых важных танков, используемых германскими танковыми частями, и находился в производстве как танк до июня 1942 года.

http://www.achtungpanzer.bos.ru/

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:53 14-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Если ты хочешь обсуждать политику Сталина, то и надо брать с момента, когда у него в руках оказалась реальная власть

Все таки, надо обсудить...
Методы большевиков, не сильно отличались от метода Сталина, в том смысле, что целесообразность и эффективность  преобладала над правом на жизнь и свободу. А для меня это основной пункт дискуссии. В Германии же после поражения в первой мировой (со всеми вытекающими) в 1919 году установилась Веймарская республика, по сути демократическая, в которой эффективность была не сильной стороной.
Отсюда и разница. В Германию пришла политическая сила демократического толка и смогла сохранить экономический потенциал страны не смотря на все. А коммуняры в тот же период в России сначала все уничтожили, а потом кровью же и восстанавливали...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:05 14-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:07 14-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Разница в ситуации Германии и России состоит в мощности промышленности на начало 1-ой мировой и и наличии победы Октябрьской революции. Значит ты все же собираешся обсуждать, была ли у России возможность избежать Октябрьской революции?  
Отвечу сразу, возможность, хотя и не 100% была. В 1905 два полка гвардии подавили Московское восстание за короткий срок.
Если бы Николай II, проявил твердость и мужество, он вполне мог бы взять ситуацию под контроль. А он не только сам отрекся от пристола, но и вообще упразднил монархию.
При этом роль верхов, в ситуации, сложившейся в России на порядок выше, чем роль ВКПб.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:16 14-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
ну
Цитата:
В период с 1935 по 1939 год было выпущено 424 LT-35.  
из первых немцам досталось только
Цитата:
219 (возможно до 244) LT-35

 
плюс

Цитата:
марте 1939 года 150 недостроенных LT-38  

примерно совпадает, видимо ещё 38-х понастроили, но откуда разница между "1577  чешских 35(t), 38(t) танков. " и "150 недостроенных LT-38 " чехи построили для немцев танков в три раза больше чем для себя и в два раза меньшее время?
 
Looking

Цитата:
В общем, многое подтверждает, что руководство СССР готовилось к наступательной войне и расположение танковых соединений перед войной с точки зрения такой войны было стратегически правильным.  

 
так что суворов прав?
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Если бы Николай II, проявил твердость и мужество, он вполне мог бы взять ситуацию под контроль. А он не только сам отрекся от пристола, но и вообще упразднил монархию.  

не только, меня до сих пор поражает позиция временного правительства, обьявившего верхушку большевиков в розыск и терпевшего целый большевисткий штаб по соседству, даже после первой попытки переворота. причём большевики в военное время активно агитировали против сопротивления немцам и неподчинение законной власти. в любой стране бы приняли меры, вплоть до захвата смольного преданными войсками и полицией

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:17 14-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru