Патриотизм или Национализм? - [2] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board

Samovarov

Цитата:

Ну да ладно! Донбасс всегда был украинским.

Вот, только про Донбасс не надо мне рассказывать.

Скифы? Да. Русь? Да. А вот Украина - нет. Понятия "Украина" в природе не существовало вплоть до 19-го века.
Вот посмотри:
http://gold.skif.net/donetskregion/body.html
Из "украинского этноса", как ты выражаешься, на Донбассе были только запорожские козаки, которые селились там параллельно с донскими. Так что к Донбассу применять термин "украинский этнос" - просто нелепо. И не только потому, что "украинским духом" там практически и не пахнет, а хотя бы потому, что "украинский этнос" практически никак не повлиял на становление региона. Вот, какие этносы живут в Донбассе:
Цитата:

В 1753 году правительство России приглашает на военную службу большое количество сербов, словаков, болгар, черногорцев, хорватов, македонцев. 22 июля 1762 года императрица Екатерина II издает манифест о приглашении иностранных колонистов в страну, к которому прилагается реестр свободных и пригодных для заселения земель.
Это дало толчок к развитию переселенческого движения. Весной 1778 г. на территории края поселилось около 18 тыс. греков, вышедших из Крыма. Вместе с ними вышли и ранее проживавшие там армяне и грузины. На побережье Азовского моря и на правом берегу реки Кальмиус они основали город Мариуполь и 24 слободы. Первые массовые поселения немецких колонистов на территории края появились в конце 80-х годов XVIII в. и были основаны выходцами из Данцига, Вюртемберга, Бадена, Гессена, Пфальца, Эльзаса и других городов Германии. Только в Мариупольском менонитском округе в 1823 году были созданы колонии Киршвальд, Тигенгов, Розенгарт, Шенбаум, Кронсдорф, Розенберг, Грунау, Винерау, Рейхенберг, Камленау, Миррау, Кайзердорф, Гетланд, Нейгоф, Ейхвальд, Тигенорт, Тиргарт. Этот процесс продолжался и в дальнейшем. По данным 1841 г. в Мариупольском округе уже было 28 колоний, владевших 49110 дес. земли, в которых проживало 7367 человек.
С 1824 г. на территорию Донецкого края начинается переселенческое движение евреев, В 1823-1825 гг. в Приазовье ими было создано 3 колонии - Зеленополье, Хлебодаровская, Иванополье. Всего их насчитывалось 2 тыс. человек, владевших 30 тыс. десятин земли. В этот же период происходит переселение болгар из-за Дуная, русских крестьян из Курской, Орловской, Воронежской и других губерний России, малоземельных казаков из Черниговской, Полтавской, Харьковской губерний, которые вместе с задунайскими казаками создают Азовское казачье войско.
В конце XVIII столетия в Донбассе начинается процесс широкой раздачи свободной земли под так называемые "ранговые дачи" лицам, находящимся на государственной службе, что дает толчок к развитию помещичьего землевладения. Большие наделы между Кальмиусом и Миусом получил атаман Войска Донского князь Иловайский. В районе Святогорска земля была подарена князю Потемкину, 400 тысяч десятин земли по Северскому Донцу, Самаре, Быку, Волчьей были оставлены за царским двором.

А вот что говорится про "украинский этнос":
Цитата:

Большую роль в заселении и защите донецких степей сыграли запорожские и донские казаки, основав здесь свои поселения - "зимовники" и "хутора".

Как видишь - вскользь и только наравне с русскими.

Цитата:

Россия только в 18 веке получает полный контроль над донбассом.

Так фактически только в это время Донбасс реально и заселяется, до того - это была фактически голая степь.

Цитата:

Но доминирующую роль в этом процессе продолжало играть украинское население.

Это уже из разряда переписанной "украинской" истории, где утверждают "факты", вроде происходения китайцев от украинцев.

Цитата:

Мы ж об этносе гворим, а не об государственности.

Вот, именно.

Цитата:

Ноты протеста и всякие там явные и не явные акции (типа финансирования политических сил) против перехода обучения на украинском, разве нельзя расценить как борьбу с украинскими школами на территории самой Украины?
...
Да ну, Нетман. Уже столько об этом сказано... Не хочу начинать эту бодягу опять. Если хочешь, поверь на слово, у меня есть что сказать в доказательство и сказано это был не раз. Ну а если не хочешь, то прими это как гипотезу.

Гипотезы, гипотезами, но закрытие русских школ - это факт, а какие существуют факты прямой борьбы ПР с украинским этносом? Мне о таком ничего неизвестно. Что ими было сделано? Они закрывали украинские школы? Требовали от СМИ вещания на русском? Просто ты говоришь о несуществующих вещах - может, кто-то где-то чего-то когда-то грозился сделать, но, надеюсь, разницу между словом и делом объяснять не надо.

----------
Сканворды и кроссворды от Skanvord.com, генератор кроссвордов, кроссворды онлайн

Samovarov

Цитата:

пропоганда, направленная на ...

Припомним, высказывание известного живописца Ильи Глазунова, который говоря о национальном самосознании русских, обратил внимание на известный в СССР плакат, представляющий Красную Площадь, по которой идут мальчики и девочки, дети всех народов советских республик. Дети одеты в национальные костюмы народов советских республик - но в самом центре идет русский мальчик, единственный из них всех одетый в черные шорты, белую рубашку и красный пионерский галстук. Плакат этот отражал советскую действительность, в которой русский народ - ценой права олицетворения собой советской империи.

Цитата:

Когда призывают к противлению изучения и использования своего этнического языка - думаешь это не может быть частью этноцида?

Среди наиболее многочисленных народов СССР русские являются единственной этнической группой, которая очень тесно связала свою национальное самоопределение с многонациональным Советским Союзом; успехи и достижения Советского Союза русские считали подтверждением русской - в национальном и государственном плане - славы и гордости; распад СССР и тот факт, что их отечество превратилось во второстепенное государство, были для русских горьким опытом.

В истории перемен и укрепления Российской империи период коммунизма -- это радикально новая форма власти и управления старым колониальным государством. Была разрушена династическая преемственность русского царизма и изменена форма имперской идеологии. Вместо династии -- политическая группа (партия); вместо царя -- авторитарный диктатор; вместо православия -- марксизм-ленинизм. Неизменными остались империализм, русизм, рабское угнетение личности, крепостное право, агрессия и война.
Изменения формы власти и идеологии, утверждение нового авторитарного руководства, возвращение крепостного права в деревню и экономику требовало тотального удушения всех оппозиционных и потенциально несогласных сил. Для абсолютизации новой власти, для обновления империи и для подготовки войны массовые репрессии, расстрелы и лагерная система ГУЛАГ были неизбежны.

Коммунизм не был субстанциональным явлением в России, а только тоталитарной формой имперской власти. Русский язык в СССР стал идеологическим атрибутом коммунистической "теории■ слияния языков (это значит -- русификации). Русский язык был объявлен "общечеловеческим" языком будущего коммунистического общества, языком так называемого "советского народа" как новой имперской общности людей, созданием которой занимались русские коммунисты. Русификация в СССР последовательно проводилась и контролировалась КПСС. Национальные культуры могли частично выживать только в форме коллаборации с режимом власти и в узких границах дозволенного.
http://menskidigest.chat.ru/history_03.htm

12 с'езд РКП(б), состоявшийся в апреле 1923 года, был последним, на котором была принята резолюция по национальному вопросу. Он как бы подвел итог всей предшествующей национальной политики и определил вехи на будущее. Ленинская статья практически была скрыта от партмасс, а Б. Мдивани, попытавшийся процитировать ее на пленарном заседании с'езда, был остановлен председательствующим Л.Каменевым.
Но переход к национальному унитаризму был лишь внешним признаком более глубоких изменений.Союз по сути явился правоприемником Российской империи, итогом имперских чаяний диктатуры бюрократии - у истоков этого Союза стоял И. Сталин. Новым гегемоном национальной политики стал великоросский этнос. Сквозь огонь российской революции все вернулось на круги своя. Но это был уже тоталитарный круг, когда имперский этнос не просто доминирует - он осуществляет диктатуру. А этнос, осуществляющий диктатуру, страдает, может быть, не меньше остальных. Венцом новой системы явилось введение по решению Октябрьского 1937 года Пленума ЦК обязательного изучения русского языка и признание РСФСР "старшим братом" по отношению к другим союзным республикам. Как справедливо указывает Б.Львин ("Век ХХ и мир", №8, 1990), национальные окраины оказывались как бы заново завоеванными - они заново переживали порабощение, геноцид и этноцид. Именно этноцид, ибо репрессии, обрушившиеся на крымских татар, народы Кавказа, немцев Поволжья и др., обусловлены не классовыми, а национальными причинами.
http://idiot.vitebsk.net/i17/mart.htm

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8