Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Русский писатель об украинском голодоморе

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Straddle

Цитата:
По этническим признакам были только депортации.

Слово только, ИМХО, не очень уместно. Депортация это достаточно травмотично.
 
Только представь, что к тебе сейчас пришли домой люди с ружьями, запихали тебя с детьми в теплушки и отправили бы куда нить в степи Казахстана, в бараки.
 
Но это не суть важно. Отбор то проводился по этническим признакам, верно? Наказали целый народ.  
И не "только" депортаций ограничивались, комуняры. Например казаки, пусть это и субэтнос, были практически полностью уничтожены как народ. Физически.
 
Хохлы тоже имели свою национальную особенность, не вписывающуюся в комунятскую идеологию. Единаличие в них было гораздо более развито чем у великороссов - это факт. И это их нутро, восставало против новых порядков, выливаясь в акты саботажа и прямого вооруженного сопротивления.
 
Почему, тогда, не допустить, что хохлов могли перевести в разряд предателей/врагов, как, например, татар или казаков, и наказать весь народ?
 
Есть же совпадение, что наиболее лютовали комуняки там, где была концентрация этнических хохлов - кубань, Казахстан, Малоросия.  
Понимаю, это натяжка. Алеж-алеж.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:18 04-04-2008
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А у Вас есть доказательства самого Голодомора-то?  

А какие Вам ещё нужны доказательства? если --- это и так оченьвидно. Может Вы и Холокост отрицать будете?
 

Цитата:
Но и приказ "наказать хохлов", мне не кажется чем то не реальным, в свете того, что комуняры проводили таки репрессии по ЭТНИЧЕСКИМ признакам. Это тоже факт.  

Факт то, что репрессии были, а не то, что они были по этим Вашим ЭТНИЧЕСКИМ признакам. Иначе кто бы тогда Вам Днепровскую ГЭС построил. Уж не уморенные ли голодом крестьяне?

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 14:24 04-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Etalon

Цитата:
Иначе кто бы тогда Вам Днепровскую ГЭС построил.

Нам, это кому?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:29 04-04-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp
только вот не нужно на уровень Салтыкова Щедрина, даже и близко не лежало.
Duke Shadow

Цитата:
немедленно не заклеймили позором

да потому что он против истины не грешит, факта голода не отрицает, а возражает против трактовки, типа лытыши которые были наемниками у ленина, теперь обижаются, что их большевики потом прибрали к рукам. К рукам то прибрали, ктио ж будет спорить, но и латышские стрелки в этом неслабо поучавствовали. Так и с голодомором, был голод и жертвы были, вот только врядли по нацпризнаку, разве, что испольнители местные в некоторых местах были особо рьяными.
Samovarov
слишком непростая тема, чтобы домыслы раскручивать
Straddle
вообще то важно не название, а результат, например в алтайском крае чеченцы мерли как мухи в первую зиму (а привезли в аккурат к зиме), так что по форме депортация, но так организована, что по сути репрессии.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:38 04-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
слишком непростая тема, чтобы домыслы раскручивать  

Вы чьи домыслы имеете ввиду? Солженицина? Украинских нацианалистов? Официальную позицию России? Ющенко? Коммунистов? Самоварова? Эталона? Кого?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:51 04-04-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Что бы так заявлять, надо занть что в действительности тогда было.  

Ну я зная, дальше то что. У меня родственники когда жили там, поэтому знаю от дедов и бабок не по наслышке

Цитата:
что комуняры проводили таки репрессии по ЭТНИЧЕСКИМ признакам. Это тоже факт.

Да фуфло это полное, выдуманное салоедами, помешанными на ненависти к москалям Украинцев, как украинцев большевики не уничтожали, т.е. никаких репрессий по национальным признакам не было. Просто газ вороватому украинскому правительству обходится дорого, вот собственно нашли повод для торговли по их мнению. Если ты все таки обратишся к истории, а не к бутербродам с салом и стакану горилки, то собственно поймешь, что репрессии тех лет носили яркий идеологический характер. Большевики уничтожали тех, кто сопротивлялся диктатуре новой власти. Говорить, что Украина массово встала против большевизма-смешно и может только какой нибудь дебиловатый бандеровец
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
слишком непростая тема, чтобы домыслы раскручивать  

Ой да какие тут домыслы профессор. Тут все просто-есть история, а есть политобстоятельства. Украина уже не знает кому ноги расставить, а кому зад подставлять, да и групеннсекс ей не мил, но что делать, деньги то она любит Посмотрите, они договоряться как прибалты и будут петь оды войскам СС. Впрочем такие случаи у них уже бывали. Степку вон чуть национальным героем не признали. Тут проблема содержания говна в головах, причем очевидная

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 14:57 04-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Если ты все таки обратишся к истории, а не к бутербродам с салом и стакану горилки, то собственно поймешь, что репрессии тех лет носили яркий идеологический характер.

А если народ носитель идеологии. Как казаки?
 

Цитата:
Просто газ вороватому украинскому правительству обходится дорого, вот собственно нашли повод для торговли по их мнению.

А при чем тут Россия и русские? Кто сказал что русские несут ответсвенность за это преступление? Зачем Россия безусловно примеряет этот приговор к себе?
 
Комуняки, абсолютно интернациональная организация - это факт.
 
Добавлено:
drop

Цитата:
Украина уже не знает кому ноги расставить, а кому зад подставлять, да и групеннсекс ей не мил, но что делать, деньги то она любит  


Да ты, батенька, шовенист.
 
Сильно смеялся над шуткой про овощи и говно, а сам тут кремлевскими клише строчишь.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:05 04-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Хохлы тоже имели свою национальную особенность, не вписывающуюся в комунятскую идеологию. Единаличие в них было гораздо более развито чем у великороссов - это факт. И это их нутро, восставало против новых порядков, выливаясь в акты саботажа и прямого вооруженного сопротивления.

Житейская мудрость "Своя рубашка ближе к телу" не имеет национальности.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:54 04-04-2008
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нам, это кому?

Вам, это значит Вам, и не сторойте из себя невинность. Ведь про голод то Вы всё верно сказали. И даже K V K подтвердит, что яблок в стране, при советах, не было, а на Украине особенно. Примерно так, да?  
 

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 15:56 04-04-2008 | Исправлено: Etalon, 15:57 04-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Etalon

Цитата:
Вам, это значит Вам, и не сторойте из себя невинность.

Мне Днепровскую ГЭС построили? Ну Вы и лолщик.
 

Цитата:
Ведь про голод то Вы всё верно сказали. И даже K V K подтвердит, что яблок в стране, при советах, не было, а на Украине особенно. Примерно так, да?

 
Вообще мы не про яблоки говорили, а про мотив преступления.
 
Добавлено:
Spectare

Цитата:
Житейская мудрость "Своя рубашка ближе к телу" не имеет национальности.

 
Если честно, я не понял к чему это замечание
 
 
Добавлено:
Хочу еще всем напомнить, Сталин у большивиков специализировался именно по национальному вопросу. Он изучал этот предмет, делал доклады, писал научные статьи по этому поводу, а в самом начале советской власти, занимал пост народного комиссара по делам национальностей.
 
Так что человек вполне мог мыслить именно этими категориями.
 
Добавлено:
Вот например, почитайте. Толково пишет мужик.
http://www.hrono.info/libris/stalin/2-19.html
 
 
Добавлено:

Цитата:
 
Основной вопрос для молодой буржуазии - рынок. Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности - такова ее цель. Отсюда ее желание обеспечить себе "свой", "родной" рынок. Рынок - первая школа, где буржуазия учится национализму.  
 
Но дело, обыкновенно, не ограничивается рынком. В борьбу вмешивается полуфеодальная - полубуржуазная. бюрократия господствующей нации со своими методами "тащить и не пущать". Буржуазия командующей нации - все равно, является ли она мелкой или крупной - получает возможность "быстрее" и "решительнее" расправиться со своим конкурентом. "Силы" объединяются, и - начинается целый ряд ограничительных мер против "инородческой" буржуазии, переходящих в репрессии. Борьба из хозяйственной сферы переносится в политическую, Ограничение свободы передвижения, стеснение языка, ограничение избирательных прав, сокращение школ, религиозные стеснения и т. п. так и сыплются на голову "конкурента". Конечно, такие меры преследуют не только интересы буржуазных классов командующей нации, но и специфически, так сказать, кастовые цели правящей бюрократии. Но с точки зрения результатов это совершенно безразлично: буржуазные классы и бюрократия идут в данном случае рука об руку - все равно, идет ли речь об Австро-Венгрии или о России.

Не много не в тему, но это ответ на вопрос, почему в Украине украинизация и почему Россия этому противится.
 
Все написано уже давным давно, в том числе В.И. Сталином.
 
Добавлено:
А вот и про крестьянство
 

Цитата:
 
Так начинается национальное движение.  
 
Сила национального движения определяется степенью участия в нем широких слоев нации, пролетариата и крестьянства.  
 
Станет ли пролетариат под знамя буржуазного национализма - это зависит от степени развития классовых противоречий, от сознательности и организованности пролетариата. У сознательного пролетариата есть свое собственное испытанное знамя, и ему незачем становиться под знамя буржуазии.  
 
Что касается крестьян, то их участие в национальном движении зависит прежде всего от характера репрессий. Если репрессии затрагивают интересы "земли", как это имело место в Ирландии, то широкие массы крестьян немедленно становятся под знамя национального движения.
 

 
То есть он понимал, что насильственная коллективизация непременно мабилизует украинских землеробов под знаменами национального движения. То есть, сами  крестьяне становятся носителями идей нацианализма.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:22 04-04-2008 | Исправлено: Samovarov, 16:48 04-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если честно, я не понял к чему это замечание
Нет у украинцев заявленной национальной особенности.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:44 04-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Нет у украинцев заявленной национальной особенности.

Это личные наблюдения, или как?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:01 04-04-2008
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Нет у украинцев заявленной национальной особенности.

Это, почему это у них её нет? У Украинцев она, как раз таки и есть. В отличии от некоторых, прочих русских.

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 17:27 04-04-2008 | Исправлено: Etalon, 17:42 04-04-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Естественно, личные.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:35 04-04-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Сильно смеялся над шуткой про овощи и говно, а сам тут кремлевскими клише строчишь.

давно сатира стала ассоциироваться с кремлем?
хотя, наблюдая толпы соотечественников и соседей с напрочь отсутствующим чувством юмора или оным на уровне "сисек", склонен подумать что сие и недалеко от истины.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 18:14 04-04-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
почему в Украине украинизация  

Не вопрос, каждый выбирает что хочет. Но укранизация-это ни есть искажение истории и политпроституция Независимость означает всегда и полную самостоятельность Если вы такие гордые и независимые, то платите за все сами. А то вы хотите каких то необоснованных льгот, а жопу лизать готовы другим. Вы уж определитесь Естественно полухалявные энергоносители Россия готова была давать только за интим, а раз его нет то собственно в очередь, как все. Это горькая правда жизни и от политики она не зависит. Не важно есть ли или нет демократии-бабки вынь и положь Специально для тебя напомню свою любимую поговорку-у денег друзей нет

Цитата:
Кто сказал что русские несут ответсвенность за это преступление? Зачем Россия безусловно примеряет этот приговор к себе?

Я смеялсИ, чесслово. Выдумки украинских националистов не один русский, в здравом уме, приговором считать не будет Писюн у вас еще не дорос приговоры выносить, для этого еще и умом разжиться надо Какая ответственность О чем ты Украина входила в состав республики большевиков, а далее в СССР. Я говорю, истории учи, не повторяй безграмотных выкриков дебиловатых бендеровцев. Нет ни одного факта, свидетельствующего о преследовании украинского народа по национальным убеждениям.
 


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 19:44 04-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Если вы такие гордые и независимые, то платите за все сами.

Вот опять...
О каком "вы", ты речь ведешь?
Что ты вообще несешь? Что за коллективный разум?
 
Не преувеличиваешь ли ты мое влияние, а соответсвенно и свое, на сосущих друг у друга рулевых?  
 
Если ты спрашиваешь мое отношение к людям и жизни, то я плачу за все и в полной мере. Думаю, так же как и все, на этом форуме.
 

Цитата:
Я говорю, истории учи, не повторяй безграмотных выкриков дебиловатых бендеровцев.

Так это же ты повторяешь выкрики российских политехнологов.
 

Цитата:
Нет ни одного факта, свидетельствующего о преследовании украинского народа по национальным убеждениям.

Нет или ты их не знаешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:59 04-04-2008
Etalon

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
1. "ВЫ" --- это украинцы вообще и Вы в частности, примерно так, да?
2. Полностью с Вами согласен. Платить надо строго по тарифам ЖКХ и не обращать внимания на всяких там националистов и прочих скинхедов
3. Каждый повторяет выкрики тех политтехнологов, которых достоин
4. Их нет, а остальное тоже всё выдумки, впрочем.

Всего записей: 306 | Зарегистр. 03-02-2006 | Отправлено: 20:08 04-04-2008 | Исправлено: Etalon, 20:09 04-04-2008
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Нет или ты их не знаешь?

Их просто не существует, а сфабриковать грамотно у вас умения не хватает

Цитата:
Так это же ты повторяешь выкрики российских политехнологов.

Я не разделяю убеждения нашей власти-это мое личное мнение
Приведи примеры приговоров, где национальность "украинец" явилась мотивом для его вынесения? Нет? Таких нет? Ну может тогда расскажешь про страшные зверства, как приезжали большевики и кричали: "Кто тут украинец, два шага вперед". А потом сжигали их в амбаре к примеру. Нет, тоже нет? А вот про таких украинцев я рассказать могу, их даже весь мир знает  
Так вот, ИсаичЬ прав на все сто! Небыло никакого геноцида или преследования украинского народа-это миф, который топорно и неумело раздувают дебилы-недоумки с явно выраженным коричневым окрасом. Был ли голод, смерть, трагедия? Да, конечно были и тому есть масса свидетельств. Страна попала в руки большевиков, более или менее грамотных людей, которые разбирались в экономике России уже уничтожили либо посадили. Страна управлялась по принципу "затыкаем течи". Естественно такая политика быстро привела к огромным перекосам и национальным трагедиям. Более того, НЭП как таковой, яркое доказательство того, что большевики просто не знали что делать со страной и как ее накормить. Нищета и голыдьба была по всей России почти до начала ВОВ, не смотря на яркие плакатики и идеологические ролики кинохроники.

----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 20:15 04-04-2008
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Их просто не существует, а сфабриковать грамотно у вас умения не хватает  

Мне интересно, если бы двадцать лет тому назад, тебе сказали преступлениях коммуняр, которые сегодня очевидны, ты так же бы ответи?
 
 

Цитата:
Приведи примеры приговоров, где национальность "украинец" явилась мотивом для его вынесения?

Это при деклорации интернацианализма?
Ну ты жжешь

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:23 04-04-2008
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Русский писатель об украинском голодоморе


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru