Prometey_from_Olimp Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Да он пойдет в магазин, по дороге убранной дворником, возмет. молоко, хлеб, и т.д., бесплатно доедет до дома, поднимаясь к себе в квартиру, воспользуеься построеным когда-то тобой лифтом.   А кто тебе сказал, что мне тогда захочется строить этот лифт? Это тяжёлая работа. Я лучше пойду людьми покомандую! И все пойдут командывать, управлять. Потому как дворникам будет обидно, что они в пыли целый день возятся, а сосед их в думе прогуливает...а если нет разницы, если можно просто так пойти в магазин взять себе машину, квартиру в престижном районе... Цитата: Потому, что люди, благодоря прогрессу, могут производить больше чем потреблять. Ты в этом уверен? Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей Всего записей: 134 | Зарегистр. 09-02-2003 | Отправлено: 18:47 03-08-2003

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору во первых: тема про то что  - Может ли общество обойтись без денег, по проблеме практическе такой же существует уже, причем она довольно свежая. Ну да ладно. Наличие денег или чего-либо им аналогичного обуславливается наличием собственности. Только при отсутствии таковой возможно обойтись без денег. Но так как представить общество без собственности невозможно для меня - я же не фантаств конце концов - то считаю что деньги объективная необходимость отказаться от существования которой общество не может, по крайней мере до тех пор, пока КОЛИЧЕСТВО собственности имеет хоть какое-то значение. Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 19:31 03-08-2003

LelikV Настоящий Джедай Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Fialka   ---------- ушел на рыбалку Всего записей: 4182 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 19:43 03-08-2003

Fialka Эклерчик Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору LelikV отвечать одним смайлом запрещено, юморист Всего записей: 204 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 19:45 03-08-2003

KeyPresser Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Prometey_from_Olimp Цитата: А кто тебе сказал, что мне тогда захочется строить этот лифт? Это тяжёлая работа. Я лучше пойду людьми покомандую! И все пойдут командывать, управлять. Потому как дворникам будет обидно, что они в пыли целый день возятся, а сосед их в думе прогуливает...а если нет разницы, если можно просто так пойти в магазин взять себе машину, квартиру в престижном районе...   А кто тебе сказал, что все хотят комндовать людьми? И в думу сейчас рвутся, потому, что нихрена делать не надо, а денег до дури. И машина крутая, и квартира в престижном районе - нужна не каждому, а тому кому что-то показать хочется, а показать больше нечего.   Цитата: Ты в этом уверен? Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей А вот это как раз, и есть неотъемлемая часть денежной системы. Когда у кого-то есть болше, чем ему нужно, а у кого-то нет даже самого необходимого.   Добавлено Fialka Цитата: по крайней мере до тех пор, пока КОЛИЧЕСТВО собственности имеет хоть какое-то значение. Количество собственности имет значение толко пока его стоимость выше нуля. Всего записей: 27 | Зарегистр. 06-08-2002 | Отправлено: 20:19 03-08-2003

LelikV Настоящий Джедай Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser Цитата: Количество собственности имет значение толко пока его стоимость выше нуля.   приведи хоть один пример, когда собственность стоит меньше нуля, или стоимость собственности равна нулю, please       ---------- ушел на рыбалку Всего записей: 4182 | Зарегистр. 17-12-2001 | Отправлено: 20:44 03-08-2003

Ocharovashka Miss RU.Board Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser Всего записей: 402 | Зарегистр. 08-04-2003 | Отправлено: 22:40 03-08-2003 | Исправлено: Ocharovashka, 04:55 04-08-2003

Ocharovashka Miss RU.Board Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser   Цитата: Сама система денежных расчетов имеет много негативных сторон:   1) разделение общества на классы «бедный - богатый»   2) большинство преступлений совершается из-за денег   3) деньги самый большой тормоз прогресса   Без денег будет:   1) у кормушки - не у кормушки и т. п.   2) будет из-за еды в худшем случае,   3) а почему ты так решил что это тормоз?     Человек всегда найдет другой эквивалент, еда, ракушки и т. д., тогда сразу дуби шкуру и в пещеру иди жить, я так и не понялa, ты за каменный век или просто аморфно рассуждаешь: " ...вот бы денег не было бы, евен как бы ладно было..."       Прям как при совке не жил. Cам как - будто не знаешь как это все закончится. Всего записей: 402 | Зарегистр. 08-04-2003 | Отправлено: 04:55 04-08-2003

Ryoga Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser Цитата: Не вижу ничего удобного.   Неудобство первое - мне всегда надо носить их(или эквивалент) с собой.   Неудобство второе - мне обязательно надо ориентироваться на те средства которые я имею.   далее - мне надо вести расчет, мне надо следить что-бы меня не обсчитали,   стараться не потерять их, если я еду в другую страну мне надо их менять, мне надо их где-то хранить. Перегибы на местах. В развитых странах ориентируются не на то, сколько у тебя есть денег, а на сколько ты можешь взять ссуду и потом отработать. Бумажки с собой не носят - деньги в электронном виде. А вот насчет разных валют - это действительно дурь, без них было бы проще. Всего записей: 220 | Зарегистр. 10-07-2003 | Отправлено: 07:37 04-08-2003

KeyPresser Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору LelikV Цитата: приведи хоть один пример, когда собственность стоит меньше нуля, или стоимость собственности равна нулю, please Согласен стоимость не может быть равна 0. Можно перефразировать: Количество собственности имеет значение, пока ее(собственности) стоимость не опускается ниже какого-то предела. Скажем так - мало для кого будет иметь значение владение сараем у ядерного могильника. Хотя определенная стоимость у него есть.   Добавлено Ocharovashka Цитата: Человек всегда найдет другой эквивалент, еда, ракушки и т. д., тогда сразу дуби шкуру и в пещеру иди жить, я так и не понялa, ты за каменный век   Человеку требуется требуется эквивалент, когда ему не дают это просто так. а требуют что-то взамен. И как по вашему без денег человечество выбралось из каменного века?   Добавлено Цитата: 3) а почему ты так решил что это тормоз? На этот вопрос я уже отвечал. Всего записей: 27 | Зарегистр. 06-08-2002 | Отправлено: 09:01 04-08-2003

Han_s Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser Цитата: Кому нужно спонсировать исследования лекарства от СПИДа, или скажем рака?   Нет никакой логики.   кому это нужно? а ты только представь сколько денег получат спонсоры после начала реалезации понастоящему работающих лекарств??? вот тебе и почему- все в деньги упирается Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 11:34 04-08-2003

KeyPresser Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Han_s А затраты окупятся? Всего записей: 27 | Зарегистр. 06-08-2002 | Отправлено: 12:20 04-08-2003

Han_s Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser а ты думаешь нет? вот представь завтра изобрели лекарство от спида и что на покупку его не найдется желающих? когда речь идет о жизни или смерти ты купишь себе все что угодно Всего записей: 808 | Зарегистр. 29-06-2002 | Отправлено: 12:24 04-08-2003

Guess who Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser   Читаю, и мне кажется, что вопрос поставлен немного не правильно. Вернее из смыла мессаги делаю вывод, что вопрос сформулирован не точно. Ты ведешь уже разговор не о деньгах, а разговор о собственности. А ответы на вопросы - что есть собственность - зло для человечества или благо? - искали мноооогииие мыслители, начиная с самой древности (смотрите Аристотеля, Ж-Ж Руссо, Гоббса и т.д. т.п.) . Думаю, нам их не переспорить... ---------- Kans maken op een waardecheque van € 500,-? Klik dan hier!. Всего записей: 277 | Зарегистр. 27-01-2003 | Отправлено: 12:34 04-08-2003 | Исправлено: Guess who, 12:36 04-08-2003

roma skydiver Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору KeyPresser [quote]LelikV Цитата:   приведи хоть один пример, когда собственность стоит меньше нуля, или стоимость собственности равна нулю, please Согласен стоимость не может быть равна 0. Можно перефразировать: Количество собственности имеет значение, пока ее(собственности) стоимость не опускается ниже какого-то предела. Скажем так - мало для кого будет иметь значение владение сараем у ядерного могильника. Хотя определенная стоимость у него есть.[/q] как бы надо правильней называть вещи   1. стоимость - это сколько заплатят за что-то в мире где есть деньги и   2. себестоимость - стоимость материалов (сколько заплатят за них в мире где есть деньги) и трудозатраты людей - это в любом мире где деньги есть и где их нет (человекочасы, трудодни) вобщем даже если снизить стоимость всех материалов до нуля (камень, песок, трава, я не знаю там) останется та часть которую нужно как-то, ну пусть не оплачивать, но кормить людей надо! людям надо есть...   вобщем для того чтобы постороить мир без денег нужно сначала определится что нужно человеку для существования: 1. нужно кушать 3 раза в день 2. нужно какать и писить 3. нужно где-то спать (это всё должно быть в комфортных условиях иначе человек заболеет и умрёт...) и для жизни: 4. размножаться (иначе род человеческий капец) 5. развлекаться (сюда я отношу всё то, что относится к повышению настроения и комфорта)   пункты 1-3 в принципе выполнимы, можно идти в лес ловить дичь (вот только чем?), засрать весь лес (это проще всего) и построить шалашик (потеплей) если со временем наловить много дичи и зверей сшить себе одежду... если держать ноги в тепле и добыть огонь трением можно вполне приемлимо просуществовать много лет до первой болезни и ли до первого медведя, или травмы на охоте... ДЕНЬГИ ПОКА НЕ НУЖНЫ... впринципе можно выполнить и пункт 4 заманив самку-женщину к себе в шалашик особенно такую же (живёт в лесу приходится добывать еду) конечно придётся увеличить производительность добычи на охоте - нужно кормить её и возможных детёнышей... ДЕНЬГИ ВСЁ ЕЩЁ НЕ НУЖНЫ... все трудозатраты направлены на принесение в дом пищи у некоего комфортирования дома... двухкомнатный шалашик...   KeyPresser что думаешь по этому поводу? в принципе вот тебе мир в котором нет денег и нет даже необходимости в эквиваленте товарообмена и трудозатрат... этот мир минимален... можно кой-чё добавить и всё ещё не возникнет необходимости в этих эквивалентах...   готов ли мир отказаться от пункта 5 - различных способов повышения комфорта и настроения?   а ты? просто если ввести пункт 5 сразу возникнет необходимость в специалистах по этому вопросу и каждый подобный специалист совершая трудозатраты не будет приносить домой еду и улучшать свой дом... нужно быть большим альтруистом... "если я буду приносить пользу у меня всё будет" неплохой лозунг если тот кто делает получит тоже что-то подобное или еду и улучшение своего дома... а если тот кому он что-то сделает пошлёт его нах? ну типа пятка болит и воробьи расклевали весь навоз? в таком мире нужен сильный (физически тоже) руководитель... ---------- ну и на кой мне эта подпись? Всего записей: 2908 | Зарегистр. 10-09-2001 | Отправлено: 12:58 04-08-2003

KeyPresser Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Han_s Блоьшнство больных СПИДом(раком), люди не состоятельные, И уже потратившие на свое лечение немалые деньги. Смогут-ли они заплатить такую сумму? Те кто не сможет будут продолжать умирать? И это то общество в котором все правильно?   Guess who Я веду разговор именно о деньгах. А собственность, всегда была и будет. Вся проблемма в том, что кто-то ценит собственность за ее стоимость, а кто-то за значимость в его жизни. И эта проблемма именно в деньгах.     Добавлено Хорошо. Если вы все не можете отказаться от использования денег, если вам обязательно надо что-то на что-то менять, попробуем представить такую картину: Все имеют одинаковый доход, у всех равные права и возможности.   Ваши возражения. Всего записей: 27 | Зарегистр. 06-08-2002 | Отправлено: 12:59 04-08-2003

EndnExit Junior Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Смысла нет спорить, лучше потратить чуть времени, и всё доступно объяснить. По потребностям получать (то есть не вчём себе не отказывать) хотят абсолютно все. Проблема только в том, что далеко не все хотят для этого чтото делать. А причина этого в том, что если человеку не нравится что то делать(часто потому, что его самого заставляли или унижали), он внушает эту неприязнь остальным. Изза этого приходится дурить людям головы и придумывать всякие "стимулы"(деньги например). Так что нужно что бы не было негативного отношения(только без этих -слава труду и тп ). Нужно понимать, что от того хочет кто чтолибо делать или нет зависит собственное существование.   А собственность - это паника, и вопрос доверия между людьми. Всего записей: 75 | Зарегистр. 19-09-2002 | Отправлено: 13:16 04-08-2003

KeyPresser Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EndnExit Цитата: Проблема только в том, что далеко не все хотят для этого чтото делать.   А причина этого в том, что если человеку не нравится что то делать(часто потому, что его самого заставляли или унижали), он внушает эту неприязнь остальным.   Изза этого приходится дурить людям головы и придумывать всякие "стимулы"(деньги например).   Если когда-то деньги и создовали как стимул работать, то теперь это стимул наоборот. Зачем я буду работать когда могу просто украсть? ИЛИ Надо прорваться на верх тогда мне ничего не придется делать, а денег будет много. Всего записей: 27 | Зарегистр. 06-08-2002 | Отправлено: 13:33 04-08-2003

roma skydiver Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EndnExit Цитата: А собственность - это паника, и вопрос доверия между людьми. вот именно!   а как порой (пусть не всегда) идёт путь на верх? кого-то кинул-обманул-предал-прогнулся как результат - наварился или куда-то там пробрался...   правильно, собственность - это вопрос доверия, честности... 1. может ли быть человек честен? 2. а два? 3. а пять? 4. десять? 5. сто? 6. деревня? вся деревня честных людей? 7. город?   8. страна? 9. планета? рано или поздно вы скажете нет...   только некоторые на пункте 5 а некоторые на пункте 2... ---------- ну и на кой мне эта подпись? Всего записей: 2908 | Зарегистр. 10-09-2001 | Отправлено: 13:54 04-08-2003

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » ДЕНЬГИ

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование