Украина - Евросоюз. Нам дают понять: никогда. - [2] :: Флейм

FFLL

Цитата:

Но вот твои оценки - без знания существа вопроса. На уровне общих представлений. "Запад - это хорошо, торговля с Западом - тоже хорошо. А протекционизм для всех, кроме самого Запада - ох как плохо".

Ошибаетесь, уважаемый! Существо вопроса мне очень даже хорошо знакомо. И не надо приписывать мне то, чего я никогда не говорил

Запад это не хорошо и не плохо, он просто есть. Торговля - это вообще говоря хорошо. Конкуренция - это очень хорошо, т.к. она стимулирует производителя повышать качество и снижать издержки, от чего выигрывает потребитель. Соответственно, протекционизм - это вообще говоря плохо. Из-за протекционизма властей ЕС европейские потребители вынуждены платить больше. Но если протекционизм по отношению к собственному производителю ещё хоть чем-то оправдан (рабочие места и т.п.), то протекционизм по отношению к азиатам - это вообще бред. Азиаты сами о себе позаботятся.

Цитата:

Но вот только продавать свои утюги, сделанные в Голландии из немецкого металла и итальянского пластика без убийственных пошлин здесь не удастся (т.е. это так должно быть, а не есть). Придестся создавать/ восстанавливать мощности по их производству здесь и из наших материаллов. Или с продавать пошлинами. Огромными.

Есть ещё третий вариант - плюнуть ваще на этот рынок, не такой уж он и важный

Но, предположим, не плюнули. И сколько в результате будет стоить такой утюг лично для покупателя FFLL? А где гарантия, что азиаты, зная цену на продукцию своих конкурентов не захотят соответственно приподнять и свои цены? А как быть с продукцией азиатских фирм, выпущенной в Европе, и с продукцией европейских фирм (или им подконтрольных), выпущенной в Азии? Это будет считаться импортом из Европы или из Азии? Кстати говоря, утюг LG, привезенный из Кореи, а не из Польши, будет уже объективно стоить дороже. А фабрика "Заря коммунизма" станет модернизировать своё производство утюгов при полном отсутствии реальной конкуренции? Back in USSR?

Цитата:

И еще пару слов о протекционизме. Те, кто знают Приднепровский регион, подтвердят, стоило на полтора года ввести запрет на импорт американской курятины, и два больших комплекса - никопольский и орельский - не просто восстали из пепла, а развернулись на местносм рынке так, что теперь никакие перемороженные и пекормленые антибиотиками американские птеродактили им не страшны. Примерно то же случилось и в Донбассе и в центре.

Аналогичный эффект, кстати, отмечен и в России после августовского кризиса 1998 г. и девальвации рубля. Так что можно в принципе обойтись и без запретов

Но дело в том, что американская курятина, при условии одинаковой производительности труда на птицефабриках и одинаковой стоимости кормов, уже только за счёт транспортных расходов должна стоить значительно дороже украинской. БЕЗ ВСЯКИХ ПОШЛИН!

Насчёт
Цитата:

транзита, (который обходится ей по Украине почти в 2 раза дешевле, чем по Польше)

Прям благотворительность какая-то!

На самом деле, в соответствии с межправительственным соглашением, транзит российского газа через территорию Украины стоит ровно столько же, сколько транзит туркменского газа в Украину через территорию России - 1,09375 долл за за 1000 куб. м. на 100 км. Россия частично платит за транзит поставками газа и кроме того гарантирует поставку дополнительно 24-26 млрд. куб. м. в год по фиксированной цене 50 долл за 1000 куб. м., что значительно дешевле цены туркменского газа (на украинской границе).

Цитата:

Да в том что они "не хотят" уже особых сомнений нет. Правильно. Понимать это надо трезво. Вопрос в том, а что же дальше? Где (в чем) наши перспективы?

Полностью согласен. На мой взгляд возможны следующие варианты:
1. Изолироваться от внешнего мира и вариться себе потихоньку в собственном соку.
2. Продолжать стучаться в закрытую дверь, за которой тебя никто не хочет.
3. Перестать торговать одной жопой на два базара (Россия-Запад) и сделать выбор в пользу единственно возможного долгосрочного стратегического партнёра - России. При необходимости отпустить "в Европу" западные области (если, конечно, они там кому-то нужны).
4. Признать себя "афро-азиатами" (© quaxter) и соответственно интегрироваться с себе подобными.

----------
Never argue with an idiot. They drag you down to their level, then beat you with experience. © Dilbert

Alfer

Цитата:

по данным (субъективным, прошу заметить) журнала "Wpost"

Достаточно просмотреть... (как их там?) ...дайджесты заседаний парламента - там всё про всех скажут с точностью до лимона.

Цитата:

уже только за счёт транспортных расходов должна стоить значительно дороже украинской. БЕЗ ВСЯКИХ ПОШЛИН!

Ха-Ха-Ха
Расскажи это американцам про бразильскую-российскую-украинскую сталь или японские-корейские авто - они сразу уберут пошлины и не станут, напр., вынуждать японцев собирать свои авто наполовину из американских деталей и открывать заводы в Америке (а то там, будто бы, чем-то лучше). (вспомни авто-войны конца 70-х - 80-х)
То же самое можешь рассказать японцам про индонезийский и малайский рис.
И т. д.

Цитата:

транзит российского газа через территорию Украины стоит ровно столько же, сколько транзит туркменского газа в Украину через территорию России

А что в этом плохого?

В выигрыше туркмены и У, а Р - при своих, но не рискует своими стратегическими поставками на Запад - гораздо бОльшими по объемам. Разумно, по-моему.
Кто говорил о благотворительности?

Цитата:

А фабрика "Заря коммунизма" станет модернизировать своё производство утюгов при полном отсутствии реальной конкуренции?

И кто говорил о "полном отсутствии? При отсутствии со стороны ЕС - да. Но ведь они - не одни. "Заря коммунизма" - отношу к издержкам стиля. Должно быть у вас крепко засели газетные статьи про горбачевскую конверсию (впрочем, рад буду ошибиться). Ситуация изменилась уже давно. Не знаю такую, "Заря коммунизма", но знаю фабрику Володарского (у нас, в Днепре, в самом центре, напротив новой синагоги, переделанной из ДК той же фабрики). Так вот там шьют костюмчики (кажется, Том Кляйн - неуверен, какая-то немецкая марка) . Но никакие не подделки, а самые что ни есть лицензионные (т.н. схема с давальческим сырьем - все оттуда: ткани, нитки, фурнитура, часть оборудования, но дешевая рабсила и недорогое электричество - наши. И большая часть оборудования. Всю продукцию возвращают туда. 500 женщин имеют стабильную работу и маленький, но надежный заработок).

Цитата:

И сколько в результате будет стоить такой утюг лично для покупателя FFLL?

Как показывает опыт корей-тайваней-таиландов, а теперь и Польши, даже при строгом контроле качества - существенно дешевле (про конкуренцию я уже написал). Причины - на поверхности - дешевая раб. сила, налоги немного ниже, и (увы! увы! - (видишь, я тоже вижу недостатки

)) коррумпированность экономики, когда от лишних платежей можно уйти подкупом чиновников а то и парламентариев. (Вспоминается приснопамятный проект АвтоЗАЗ - Дэу Моторз

. Увы, Дэу Моторз гикнулся после корейского кризиса) (Кстати, полагаю, что коррупция эта ничем не меньше и не больше, чем в Корее и на Тайване 80-90-х)

Цитата:

А где гарантия, что азиаты, зная цену на продукцию своих конкурентов не захотят соответственно приподнять и свои цены?

Станут поднимать цены на десятки процентов при увеличении спроса на проценты (в одном уголке мира)?
а ГАРАНТИЯ - Импорт через третьи страны. Стиралки - это не ракеты, строго контролировать эксим по таким позициям весьма затруднительно. (Собственно и сейчас имрорт желтой быттехники, по большей части, идет ч-з арабский восток - так почему-то выгоднее всем.

Цитата:

то протекционизм по отношению к азиатам - это вообще бред

1. Если есть желание беседовать, то давай оба постараемся избегать подобных дефиниций.
2. Ничего не бывает бесплатно (ну хоть с этим, самым общим утверждением, ты согласен(?))
Пардон, начну издалека. Растущим и выросшим восточным экономикам так или иначе нужны новые возможности для вложения растущего капитала. Печальный опыт Японии - дорогого стОит. Триллион долларов они (японцы) вбухали федеральные облигации США и уже не вернут его никогда. Когда, было, сделали робкую попытку вынуть какую-то часть (не продлить) - удостоились специального визита Клинтона. Им быстро объяснили: Вы что, господа японцы, мирового коллапса желаете? Мы не для того втюхиваем сейчас сотни миллиардов русским и постсоветским, что бы на рынке тот час же всплыли "ваши" сотни миллиардов.
Следствием этого второго американского дефолта стало "вырывание когтей у драконов и тигров" с лагом в один год. (Первый был в начале 70-х - по золотому обеспечению бака. Его следствие - мировой нефтяной кризис и создание ОПЕК). (Третьего, думаю, мы не переживем, лучше бы не дожили - плохо будет всем) - но даже обсуждать это - "преступление перед цивилизацией"
(Да, кстати, сейчас в Японии ставка рефинансирования 0.2% - деньги сами по себе просто ничего не стОят.)
Так вот, к нашим баранам.
"Мы, (маленькие, второсортные и вороватые) украинцы не будем вводить запретительные пошлины для вас, как для (великих, первосортных и кристально честных) европейцев, но вместе с тем настоятельно, очень настоятельно, приглашаем ваши инвестиции и дешевые кредиты, ну хотя бы в соразмерном количестве". (Речь то идет "всего" о нескольких миллиардах, - почему нет)

Цитата:

На мой взгляд возможны следующие варианты:...

Написано зло, но, надеюсь несерьезно (это мягко говоря).
Поиск только еще идет. Мои соображения по нек-рым пунктам, возможно, ясны из изложенного выше.
Итак. Подытожим.
Европа все-таки не хотела бы потерять украинский рынок. Катастрофы для нее в этом бы не было, но, все-таки было бы болезненно, особенно для нек-рых малых стран Европы.
И уж точно Европа не хотела бы видеть в Украине плацдарм для экспансии желтых товаров. (лучше бы мы повымирали, а еще лучше, тихо жили в нищете, чем такое!

)
И это мы говорили только об экономических аспектах и совсем не обсуждали политические, гуманитарные , военные (Да, кстати, и фактор России не обсуждали...).
Что ж. Думать надо бы всем.

Ну разве что, кроме...

emx

Цитата:

Ты тут начал тяфкать

Ну хорошо, я - тявкаю, а ты - говоришь веским голосом (человеческим) (и полагая, что выражаешь общее мнение)
....
Ты хоть понимаешь значение слова "кощунство"

тебе же сказали, Адьё,

Модерирует : 3xp0, TechSup
Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7