Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Стабилизационный фонд России

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

dib



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Очень смешно. Если чёрный день настанет в США лопнет мировая экономика как таковая, и будет уже не особенно важно где хранились деньги.  

про кризис можно почитать, например на http://worldcrisis.ru/
Деньги действительно пропадут где бы они не хранились, однако если _сейчас_ потратить их на строительство домов, дорог и т.п. то эти материальные вещи - остануться. Можно еще техники накупить для апгрейда собственных производственных мощностей (с помощью целевых кредитов, например, жаль только что все они на откаты пойдут )

----------
http://partizan-l.livejournal.com/

Всего записей: 704 | Зарегистр. 24-12-2003 | Отправлено: 14:36 08-09-2005
Kovu



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Суть проблемы в том, что вложить эти деньги в Россию невозможно. Хотя бы потому, что уровень коррупции и криминала зашкаливает и любые вложения будут просто расхищены. Здесь нужен строжайший контроль со стороны спецслужб, а оные ничего, кроме борьбы с инакомыслием, делать так и не научились. Вы можете припомнить, чтобы хоть один высокин чин сел за воровство? Вон, в 1999 году у нас строили дорогу "федерального назначения", начали строить, даже пару домов снесли, при этом отселив людей на периферию, обещали построить к 2005 году. Уже 2005 к концу скоро подойдёт, а строительство и не начиналось. Деньги получили, "освоили", на этом всё закончилось. Тоже самое и на гос. предприятиях. Из Москвы повышают фонд заработной платы, начальство и ближайшие к начальству блатники расхватывают, рядовые получают фигу. Создаётся впечатление, что нет ни МВД, ни ФСБ, ни прокуратуры. А Вы говорите стаб. фонд. Его к России близко подпонить нельзя, разворуют. Итак, судя по "уточнениям" его уже щиплят неплохо. Путин лучше бы, вместо запугивания СМИ и борьбы с Ходорковским занялся ликвидацией коррупции и казнокрадства.

Всего записей: 556 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 04:33 09-09-2005
emx_BoleeDrugoy



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kovu

Цитата:
 Создаётся впечатление, что нет ни МВД, ни ФСБ, ни прокуратуры.

Есть, но они занимаются более важными делами...

Всего записей: 115 | Зарегистр. 30-08-2005 | Отправлено: 10:28 09-09-2005
Almaz



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dib

Цитата:
Можно еще техники накупить для апгрейда собственных производственных мощностей  

ага, всем местным - по 512МБ памяти! а Advanced Members - все 1024!
 
Kovu

Цитата:
Путин лучше бы, вместо запугивания СМИ и борьбы с Ходорковским занялся ликвидацией коррупции и казнокрадства

самому застрелиться?

Всего записей: 2219 | Зарегистр. 20-06-2002 | Отправлено: 10:47 09-09-2005
Kovu



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Есть, но они занимаются более важными делами...

Они обслуживают интересы ISP. Если уж в Питере такой бардак, представь что в регионах.

Цитата:
самому застрелиться?

 

Всего записей: 556 | Зарегистр. 23-07-2001 | Отправлено: 01:14 10-09-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Давно читал Драйзера Т.Драйзер «Гений», «Финансист», «Титан», «Стоик».
США где-то начало прошлого века. Рост промышленности, транспортной системы, строительство жилья и участие в этом финансовой системы.
Заслуживает внимания, что в финансировании через акции участвовали простые люди. И простые же люди тесно занявшиеся финансовыми операциями на бирже могли стать милионерами. У нас же подобной системы просто нет.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:01 13-09-2005 | Исправлено: Looking, 16:02 13-09-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
У нас же подобной системы просто нет.
Форекс?  

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:03 14-09-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Форекс?  

 
- игра на курсе валют.
 

Цитата:
финансировании через акции участвовали простые люди

 
Тогда уж ММВБ через альфа-директ


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 09:23 14-09-2005
emx_BoleeDrugoy



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Заслуживает внимания, что в финансировании через акции участвовали простые люди. И простые же люди тесно занявшиеся финансовыми операциями на бирже могли стать милионерами. У нас же подобной системы просто нет.

Не верно говорить, что в России "подобной системы нет". Доступ на рынки акций  
для простых инвесторов здесь вполне себе есть. Другое дело, что это не шибко рекламируется и афишируется. Что в общем-то верно, учитывая общую дебильность населения во всём, что касается денег - "спустят" свои накопления за три секунды.
Для простых инвесторов на мой взгляд есть достаточно эффективный механизм Паевых Инвестиционных Фондов (ПИФов).

Всего записей: 115 | Зарегистр. 30-08-2005 | Отправлено: 12:19 14-09-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Пока общедоступные и известными были MMM и другие подобные структуры.
Возможности вкладов в акции стабильных и надежных предприятий основное население лишено по причине отсутствия информации и коммуникационных связей. Единственно, куда люди обычно вкладывают свои сбережения - Сбербанк и валюта. Но в обоих случаях накопления не растут, а обесцениваются. Альтернатива - только всякие ненадежные схемы и финансовые пирамиды.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:43 14-09-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx_BoleeDrugoy

Цитата:
Не верно говорить, что в России "подобной системы нет". Доступ на рынки акций  
для простых инвесторов здесь вполне себе есть.  

  Есть только формально. При небольших объёмах операций брокерское обслуживание сильно дорожает. Не следует забывать о 30% налоге с доходов. Так что фактически доступ на этот рынок закрыт.

Цитата:
Для простых инвесторов на мой взгляд есть достаточно эффективный механизм Паевых Инвестиционных Фондов (ПИФов).

  Раньше большинство из них были ЧИФами (Чековыми Инвестиционными Фондами). Как последние распорядились акциями, приобретёнными на ваучеры, населению хорошо известно. Заменить 1-ну букву в названии недостаточно, чтобы вернуть доверие населения.  

Всего записей: 9772 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 13:59 14-09-2005
emx_BoleeDrugoy



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Единственно, куда люди обычно вкладывают свои сбережения - Сбербанк и валюта.

И кто же ты такой, чтобы говорить за всех?
 
mc_karov

Цитата:
Есть только формально. При небольших объёмах операций брокерское обслуживание сильно дорожает. Не следует забывать о 30% налоге с доходов. Так что фактически доступ на этот рынок закрыт.

Прости, а что ты хотел? Стать портфельным инвестором с капиталом меньше $5-10 тыс.?
Смысл? Напомню, что в тех же развитых штатах стартовый депозит в трейдинговых конторах обычно составляет никак не меньше $2-5 тыс. Для бедных есть FX.
 

Цитата:
Раньше большинство из них были ЧИФами (Чековыми Инвестиционными Фондами).

1. Раньше (если мы говорим о временах МММ) не было законодательного регулирования этой сферы.
2. Ряд ЧИФов успешно пережил МММ и работает по сей день (как ПИФы).
3. ПИФы максимально прозрачны, их деятельность чётко регламентируется и регулируется. Инвестор располагает достаточным объемом информации чтобы делать выводы. Если умеет думать, конечно.
4. Принципы построения доходной части в деятельности ЧИФов и ПИФов в общем-то сильно отличаются.
 
О доверии говорить сложно. Это настолько метафизический фактор, что рассматривать его как объективную составляющую нет никаких сил. Россияне не доверяют никому, но как только появляется какая-нибудь очередная "Властелина" уже обманутые в прошлом вкладчики/инвесторы тут же несут свои сбережения в новую пирамиду.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 30-08-2005 | Отправлено: 15:58 14-09-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx_BoleeDrugoy

Цитата:
Прости, а что ты хотел? Стать портфельным инвестором с капиталом меньше $5-10 тыс.?  
Смысл?  

  Возможно для многих в этом будет смысл. В штатах такие суммы инвестируют, а в России с учётом доходов населения и стоимости компаний естественно эта сумма должна быть меньше.  
  1. Законодательная база появиллась, но гарантий никаких нет. Её в любой момент могут поменять вплоть до того, чтобы платить отчисления с прибыли. В этом случае сразу будет обвал.
  2. У кого-то действительно побольше совести.  
  3. Как раз строгой регулировки нет. Есть лишь определённые ограничения.
  4. Действительно отличаются.
 

Всего записей: 9772 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 17:45 14-09-2005
emx_BoleeDrugoy



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
  Возможно для многих в этом будет смысл. В штатах такие суммы инвестируют, а в России с учётом доходов населения и стоимости компаний естественно эта сумма должна быть меньше.  

Хм... Почему-то всегда, когда говорят о штатах - вспоминают исключительно о доходах. А о налогообложении, ценах, стоимости коммунальных и прочих услуг (напр. похода к стоматологу) - напрочь забывают На мой взгляд если опенинг и должен быть меньше, то незначительно.
 

Цитата:
1. Законодательная база появиллась, но гарантий никаких нет. Её в любой момент могут поменять вплоть до того, чтобы платить отчисления с прибыли. В этом случае сразу будет обвал.

К сожалению этот фактор можно отнести к чему угодно, включая банковские вклады и инвестирование в недвижимость. Россия вообще высокорисковая страна...
 

Цитата:
3. Как раз строгой регулировки нет. Есть лишь определённые ограничения.

Это скорее вопрос представления...

Всего записей: 115 | Зарегистр. 30-08-2005 | Отправлено: 22:48 14-09-2005 | Исправлено: emx_BoleeDrugoy, 23:05 14-09-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
- игра на курсе валют.
Знаю. Разве это не подходит под описание
Цитата:
И простые же люди тесно занявшиеся финансовыми операциями на бирже могли стать милионерами.  
? На мой взгляд, вполне.
Цитата:
Пока общедоступные и известными были MMM и другие подобные структуры.  
- Разумеется, гораздо больше будет рекламиться система, по которой заработают её создатели, а не юзера. Вода мокрая, небо синее.

Цитата:
Не следует забывать о 30% налоге с доходов.  
- Желаете сказать, что где-то такого налога нету? Открываем налоговый справочник литвы, читаем..  
Для физических лиц, (налог с доходов) доходы с роста курса акций а также в виде дивидендов с них облагаются налогом в размере 29% за исключением реинвестируемых, которые облагаются 15% налогом.
/при условии, что данные доходы не превышают 12PNM в год, налог за акции местных хоз.субьектов не берется./
(что есть PNM - хоть убей, не помню. вероятно, минимальная отсчетная ставка - 125лт)
Юридические лица:
Налог на прибыль - 29% ( отдельные исключения для малых)
Если доход составил более 100 000 за последний год, то вместо налога на прибыль - НДС.Однако к акциям это не относится, к ним всё равно налог на прибыль.
 
 То есть, по сути - те же 30% (ну, на 1% меньше - намного легче, видать! ) что и у вас.

Цитата:
О доверии говорить сложно. Это настолько метафизический фактор, что рассматривать его как объективную составляющую нет никаких сил. Россияне не доверяют никому, но как только появляется какая-нибудь очередная "Властелина" уже обманутые в прошлом вкладчики/инвесторы тут же несут свои сбережения в новую пирамиду.
Кстати, меня тож интересует эта "загадочность русской души" (проще говоря, дурь). Тож довольно давно заметил.  

Цитата:
Россия вообще высокорисковая страна...  
- Кстати, закон рынка - чем выше риски, тем выше доходы. Так что, возможность заработать (а не потратить) в россии таки выше

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 02:38 15-09-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx_BoleeDrugoy

Цитата:
Хм... Почему-то всегда, когда говорят о штатах - вспоминают исключительно о доходах. А о налогообложении, ценах, стоимости коммунальных и прочих услуг (напр. похода к стоматологу) - напрочь забывают  На мой взгляд если опенинг и должен быть меньше, то незначительно.  

   Так мы же не это обсуждаем. Некоторые издержки действительно ниже, но никак не попорционально доходам. А стоимость стоматологический услуг, что в Москве. что в штатах примерно на одном уровне. Дешевле может обойтись, только в государственных поликлиниках, когда деньги идут непосредственно в карман врачу. В любом случае свободных средств у граждан США как минимум на порядок, а то и на 2 больше.

Цитата:
К сожалению этот фактор можно отнести к чему угодно, включая банковские вклады и инвестирование в недвижимость. Россия вообще высокорисковая страна...  

   К сжалению, да.bredonosec

Цитата:
Не следует забывать о 30% налоге с доходов.  
- Желаете сказать, что где-то такого налога нету? Открываем налоговый справочник литвы, читаем..  
Для физических лиц, (налог с доходов) доходы с роста курса акций а также в виде дивидендов с них облагаются налогом в размере 29% за исключением реинвестируемых, которые облагаются 15% налогом.  
/при условии, что данные доходы не превышают 12PNM в год, налог за акции местных хоз.субьектов не берется./  
(что есть PNM - хоть убей, не помню. вероятно, минимальная отсчетная ставка - 125лт)  
Юридические лица:  
Налог на прибыль - 29% ( отдельные исключения для малых)  
Если доход составил более 100 000 за последний год, то вместо налога на прибыль - НДС.Однако к акциям это не относится, к ним всё равно налог на прибыль.  
 
 То есть, по сути - те же 30% (ну, на 1% меньше - намного легче, видать!  ) что и у вас.  

  Всё зависит от политики государства. Если стоит задача привлечь средства населения, то налог минимален или вообще отсутствует. Это означает, что задача привлечь средства населения на добровольной основе в России и Литве не стоит.  Если говорить о налоге на прибыль с юридических лиц в Литве, то он исчисляется не конкретно с прибыли от операция. Из этой суммы вычитаются все издержки, в том числе заработанная плата и уже из оставшихся 1-2% процентов исчисляется налог на прибыль.
Цитата:
Кстати, меня тож интересует эта "загадочность русской души" (проще говоря, дурь). Тож довольно давно заметил.    

   Думаю, что русская душа здесь не при чем. Скорее всего если в любой стране организовать акцию под девизом "берите  - халява", то она пройдёт с успезом.  

Цитата:
- Кстати, закон рынка - чем выше риски, тем выше доходы. Так что, возможность заработать (а не потратить) в россии таки выше  

   Заработать в России действительно проще, но мы говорим о том, что население заработанные средства не инвестирует в собственную страну.  То, что  государство организовало с ГКО, притом сделало это явно умышленно, отбило охоту у большинства участвовать в этом процессе. Кстати население как раз пострадало меньше всего, но сам стиль поведения государства в этом вопросе гворил о многом. Пирамиду, если она не достигла пика к-ва привлечённых, можно сгладить, тем более, что государство обладает для этого всеми средствами. Это не МММ, где государство само организовало его обвал.  
 
 
 
 

Всего записей: 9772 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 14:48 15-09-2005
emx_BoleeDrugoy



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
mc_karov

Цитата:
Так мы же не это обсуждаем.

Нельзя обсуждать ту или иную проблему отрывая её от прочих значимых факторов...
 

Цитата:
А стоимость стоматологический услуг, что в Москве. что в штатах примерно на одном уровне.

Примерно? Где-то в 4-5 раз выше. Весной сравнивал цены со знакомыми из US.

Всего записей: 115 | Зарегистр. 30-08-2005 | Отправлено: 15:10 15-09-2005
mc_karov

Гл. тренер ВФК
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
emx_BoleeDrugoy

Цитата:
Нельзя обсуждать ту или иную проблему отрывая её от прочих значимых факторов...  

 Так мы и не отрываем. К-во свободных средств у населения как раз важный фактор.

Цитата:
Примерно? Где-то в 4-5 раз выше. Весной сравнивал цены со знакомыми из US.

  У меня друг пару лет назад из штатов приезжал на 3 месяца. За это время решил зубы вылечить. По описанной выше системе ему обошлось раза в 2 дешевле, чем в США.
 

Всего записей: 9772 | Зарегистр. 12-03-2003 | Отправлено: 15:31 15-09-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Если стоит задача привлечь средства населения, то налог минимален или вообще отсутствует.  
- Не назовете страну?  

Цитата:
в России и Литве не стоит.  
- не только у нас. По прибалтике система однотипна. С европой весьма схожа. Только, если не забыл, ставка налога для физических лиц с доходов (не по акциям, и прочим финанс. операциям) - не 31, а 18%, да минимальная необлагаемая сумма выше в разы (что неудивительно, там минимальный прожиточный уровень выше)  

Цитата:
Скорее всего если в любой стране организовать акцию под девизом "берите  - халява", то она пройдёт с успезом.  
- Я говорил о
Цитата:
Россияне не доверяют никому, но как только появляется какая-нибудь очередная "Властелина" уже обманутые в прошлом вкладчики/инвесторы тут же несут свои сбережения в новую пирамиду
вот таком совмещении, не слишком характерном для других.  

Цитата:
но мы говорим о том, что население заработанные средства не инвестирует в собственную страну.  
- 1. то самое недоверие, указанное выше
2. действительные действия, направленные на дискредитацию гос-ва как надежного партнера (а также просто мошенничества всех масштабов без дополнительных целей)
3. поведение сми в вопросе доверия и надежности.
Цитата:
Пирамиду, если она не достигла пика к-ва привлечённых, можно сгладить, тем более, что государство обладает для этого всеми средствами
- Ну уж звыняйте! Оплачивать счета мошенников, облапошивающих людей? После этого логичным будет предложение всегда платить выкуп за заложников и выполнять прочие требования бандитов всех мастей...
 Надеюсь, продолжать не надо?

Всего записей: 16305 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 05:53 16-09-2005
Mobuta



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Якутия берет заем в ЕБРР, чтобы достроить железную дорогу до Якутска. Поскольку расплачиваться будет сама, пострадают будущие региональные программы развития.
Отчисления в Стабилизационный фонд, похоже, идут в целях одной стабилизации - бедности.

Всего записей: 63 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 09:46 16-09-2005
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Стабилизационный фонд России


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru