Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Искусственный интеллект. Фантастика? Нет! Реальноасть!!!

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Искусственный интеллект. Фантастика? Нет! Реальноасть!!!
 ОтветГолосаПроценты
Ничего у вас не получится.34
70.83%
У вас всё получится.11
22.92%
Мне это не интересно.3
6.25%
Гости не могут голосовать, зарегистрируйтесть!Всего Голосов: 48
Dimonmed



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Prizrak
здраствуйте меня очень заинтересовала ваша мысль есть ли какиенибудь продолжения етой мысли может вы знаете прогу которую можно скачать или онлайн страницу где пользователи могли обшаться с кем то по чату собственно ботом.
я считаю что каждому будет интересен такой бот ведь все мы ошибаясь получаем информацию на основе которой делаем свои выводы и бот тоже будет делать свои будет выбирать ответ смотря из того как обратился к нему собеседник если пошло или грубо ответ будет тот же ето ведь замена любого психолога к торым постоянно приходят люди а что если вложить в базу данных бота 5 лет обучения на психиатрическом факультете и так же опыт многих людей как вы думаете сможет бот на основе своих знаний догадаться какой ответ вам больше приемлем ведь чем больше вы ему расскажите о себе тем чётче он сформулирует ответ на основе своей базы данных ведь мозг человека по сути так и работает

Всего записей: 185 | Зарегистр. 26-12-2006 | Отправлено: 19:04 07-09-2009
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Рекомендую топикстартеру (если он ещё здесь) и другим энтузиастам идеи AI прочитать две книги: Об интеллекте Джеффа Хоукинса и Новый ум короля Роджера Пенроуза, и сделать нужные выводы, прежде чем приниматься за работу.
 
Я свои выводы сделал - создание искусственного интеллекта принципиально неосуществимо - а роботы, искусственный сверхразум, машинное мышление etc - это обычная мифология XX века, которой никогда не суждено было стать реальностью. Компьютер любой мощности был и остаётся автоматом Тьюринга, т.е. тупой жестянкой, лишённой сознания и мышления.
 
В средние века сочиняли сказки про волшебников, колдунов и нечистую силу, в наше время - про машинный интеллект, НЛО и жизнь на Марсе...

Всего записей: 2114 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 20:23 07-09-2009 | Исправлено: JFK2005, 20:25 07-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
создание искусственного интеллекта принципиально неосуществимо

Но указать конкретно, в чём эта "принципиальная неосуществимость" заключается, конечно, не в состоянии.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:04 08-09-2009
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Г-н тролль, прочь из треда. "Спокойной ночи, малыши" уже закончились, в кроватку пора.
 
А книжки, что я порекомендовал - не читай, картинок в них мало, букв много и все слова непонятные. И вообще - шёл бы ты куда подальше отсель, например на хобот - там таких дурачков любят.
 
Пока не научишься читать и обдумывать прочитанное - беседовать с тобой не о чем, игнор.




Первое предупреждение.
/3xp0/

Всего записей: 2114 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 00:20 08-09-2009 | Исправлено: 3xp0, 16:42 08-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ты б не волновался так, а таблеточку принял. Что, помогло? Так-то лучше. А теперь сделай глубокий вдох и расскажи нам, в каком букваре для альтернативно-одарённых вычитал написанный тобой выше бред. И почему решил, что кого-то ещё это может заинтересовать. Так, для уточнения диагноза.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 00:51 08-09-2009 | Исправлено: haxx0r, 00:56 08-09-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JFK2005
Позволю себе посоветовать не реагировать на троллей вообще. Они реакцией питаются.
Насчет ИИ. Помимо всей прикладной сложности задачи есть и еще такой аспект, как понятия. Например, система распознования образов, а именно номерных знаков, почему-то считается системой ИИ. На полном серьезе. Или система распознавания почерка, если она к тому же способна и к обучению, так вообще ИИ! Ракспознает, обучается...
А думающую машину построить... Врядли. Надо для начала понять, как это мы сами-то думаем в принципе. Не формально логически, а вообще. Озарения, интуиция и т.д. и т.п. Возможно, что по вашим ссылкам это и есть, я не читал, если честно.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:07 09-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А думающую машину построить... Врядли.

Сам-то предпочитает не делать громких заявлений. Хоть и тролль. Что, в целом, правильно.  
...А считать всех кругом дураками и себя самым умным, это... Тьюринг дураком не был, уж поверьте.
 
Добавлено:

Цитата:
Надо для начала понять, как это мы сами-то думаем в принципе. Не формально логически, а вообще.

А где написано, что модель мышления бывает только одна? Вот как библия сужает кругозор.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 09:30 09-09-2009
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Да я и не реагирую обычно, так... накатило что-то.
 
Тут ребята выше по треду приводили формальное доказательство невозможности создания искусственного интеллекта, исходя из положений Курта Гёделя. Если коротко - существуют математические теоремы, для которых нельзя составить программу для машины Тьюринга. Основным критерием доказуемости является проблема остановки, т.е. конечного времени выполнения программы. Тьюринг (основываясь на положениях Гёделя) доказал, что существуют задачи, для которых невозможно определить, произойдёт ли когда-нибудь останов такой программы.
 
Роджер Пенроуз в своих книгах показал, что большую роль в выводе новых законов в математике играют т.н. "озарения", которые не поддаются вычислению. Его объяснение сводится к тому, что главную роль в человеческом мышлении играет редукция волновой функции, обеспечивающая переход от квантовых вероятностей к реальному макромиру.
 
Джефф Хоукинс (основатель и один из главных разработчиков компании Palm) в своём исследовании "Об интеллекте" также проводит мысль, что мыслительные процессы не являются алгоритмом в обычном понимании этого слова. В его понимании мозг - это иерархическая система ассоциативной памяти, соответственно ключ к созданию ИИ лежит в понимании "первичной" функции этой иерархии.
 
Мне ближе позиция Пенроуза, как одного из наиболее выдающихся современных математиков. Тем более, что обещанная Хоукинсом модель - в конечном счёте, так и не заработала.
 
---
 
А вообще, желание топикстартера создать ИИ - это нормальный этап, который проходит в своей жизни каждый программист. Обычно это увлечение длится недолго, и проходит с обретением опыта и осознанием своих возможностей.

Всего записей: 2114 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 10:23 09-09-2009 | Исправлено: JFK2005, 10:30 09-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
желание топикстартера создать ИИ - это нормальный этап, который проходит в своей жизни каждый программист.

Увы и ах. Если бы каждый программист начинал изучение с ассемблера и архитектуры процессора, этого "нормального этапа" у него бы, скорее всего, не было.
 

Цитата:
В его понимании мозг - это иерархическая система ассоциативной памяти, соответственно ключ к созданию ИИ лежит в понимании "первичной" функции этой иерархии.

Забавно. В смысле, "первичная функция иерархической системы ассоциативной памяти", это звучит. И ведь не всякий задумается над беспощадной бессмысленностью этой... эм-м, фразы.
 
Вообще же, если хотите серьёзно это обсудить, дайте для начала определение, что понимаете под интеллектом. Вполне может статься что вы правы, и  в том смысле, в котором вы его себе представляете, искусственного интеллекта существовать действительно не может.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 11:01 09-09-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JFK2005
Гёдель, Тьюринг, это прекрасно. Т.к. я не читал предложенные вами работы, то мне негоже вклиниваться, просто сообщю, что по моему очень скромному мнению - теорема о неполноте - не препятствие.
Гораздо важнее, на мой взгляд, скорее философский вопрос: можно ли мыслить без сознания, без Я. Если нет, то что такое сознание? Не ответив на этот вопрос, сознание нельзя смоделировать.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:11 09-09-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r

Цитата:
Если бы каждый программист начинал изучение с ассемблера и архитектуры процессора, этого "нормального этапа" у него бы, скорее всего, не было.  

В чем проблема? Начните изучение с лиспа и пролога. Тогда будет, точно будет!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 12:22 09-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Начните изучение с лиспа и пролога. Тогда будет, точно будет!

Что, настолько быдлокодерские языки?

Цитата:
Гораздо важнее, на мой взгляд, скорее философский вопрос: можно ли мыслить без сознания, без Я.

А животные мыслят, по-вашему? И если да, то осознают ли себя при этом личностью?  
 
Добавлено:

Цитата:
по моему очень скромному мнению - теорема о неполноте - не препятствие.

Впервые согласен с шакалом.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 12:40 09-09-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r,

Цитата:
Увы и ах. Если бы каждый программист начинал изучение с ассемблера и архитектуры процессора, этого "нормального этапа" у него бы, скорее всего, не было.

Потрудитесь объяснить - почему?
 

Цитата:
Цитата:Начните изучение с лиспа и пролога. Тогда будет, точно будет!  
 
Что, настолько быдлокодерские языки?  

Вы о них представление имеете, зачем создавались, где применяются, насколько успешны, не-быдло-кодер вы наш?


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:01 09-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Потрудитесь объяснить - почему?

Погуглите на тему быдлокодерства. Если вкратце, это когда кто делает что-то, не понимая толком зачем, как и почему оно работает.
 

Цитата:
Вы о них представление имеете, зачем создавались, где применяются, насколько успешны, не-быдло-кодер вы наш?

А вы знак вопроса в конце фразы не разглядели, всезнающий вы наш?
 

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 13:05 09-09-2009
CheRt



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r,

Цитата:
Погуглите на тему быдлокодерства. Если вкратце, это когда кто делает что-то, не понимая толком зачем, как и почему оно работает.

Стадия "не совсем понимаю почему и зачем сие делаю" есть практически у каждого программиста, в не зависимости от уровня языка. Если начинать с "низкоуровневых", да, такая стадия короче.
 
Быдлокодерство - еще один термин для выпендрежа, не более.
Есть вполне устоявшееся выражение - "индусский программист" или форма "пишешь, как индус".
 

Цитата:
А вы знак вопроса в конце фразы не разглядели, всезнающий вы наш?

Так пишите нейтральный вопрос, а не с "закидоном".


----------
В огне бода нет и не будет!
До встречи в СССР 2.0!

Всего записей: 1118 | Зарегистр. 14-12-2001 | Отправлено: 13:30 09-09-2009
JFK2005



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще говоря, выбор языка программирования (как средства воплощения конкретного алгоритма для машины Тьюринга) - к созданию ИИ не имеет ни малейшего отношения.
 
Увлечение ассемблером (вкупе с желанием написать новый вид полиморфа, который заразит компьютеры всего мира) - обычно совпадает у начинающих программистов с поисками Грааля, т.е. созданием strong A.I.
 
Потом большинство всё равно приходит к старому, доброму С++ и задачам, для которых возможно алгоритмическое решение.

Всего записей: 2114 | Зарегистр. 26-10-2005 | Отправлено: 15:58 09-09-2009 | Исправлено: JFK2005, 16:00 09-09-2009
haxx0r



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Увлечение ассемблером (вкупе с желанием написать новый вид полиморфа, который заразит компьютеры всего мира)

Автор явно очень плохо себе представляет что такое ассемблер, иначе вторую половину предложения не написал бы.

Всего записей: 418 | Зарегистр. 02-12-2007 | Отправлено: 16:39 09-09-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
haxx0r
Цитата:
Если бы каждый программист начинал изучение с ассемблера и архитектуры процессора, этого "нормального этапа" у него бы, скорее всего, не было.
Если учесть, что ИИ и язык ассемблера почти ровесники, то такая взаимосвязь сомнительна.
Цитата:
дайте для начала определение, что понимаете под интеллектом.
Определения AI по Маккарти недостаточно?
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:13 09-09-2009
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вообще-то, взаимосвязи между проблемой ИИ и языком программирования нет никакой. Даже не ясно, что надо программировать.
Нет, даже тут встречались люди, пытавшиеся научить думать Xeon, но...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:41 09-09-2009
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Вообще-то, взаимосвязи между проблемой ИИ и языком программирования нет никакой. Даже не ясно, что надо программировать.

Ну, есть, однако. Есть языки программирования, на которых уже сейчас можно состряпать самообучающуюся систему, скажем, экспертную. И старый добрый С++ здесь как раз нервно курит в сторонке. А дальше, увеличение масштабов такой системы, увеличение сложности решаемых задач... Все вполне конкретно!

Всего записей: 2505 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 22:30 09-09-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Искусственный интеллект. Фантастика? Нет! Реальноасть!!!


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru