Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » США и Ирак

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (23-03-2003 16:35):  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

   

miky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
TechSup
Хочется Дожить и пережить ...

Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 06:13 31-01-2003
erohitman

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не все однозначно, но есть интересные мысли. Откуда - не помню
 
ОСHОВHЫЕ ПРОБЛЕМЫ СОВРЕМЕHHОГО МИРА ИЛИ ЧЕТЫРЕ СЦЕHАРИЯ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ВОЙHЫ
 
Страны Запада, и в первую очередь США, в ближайшее время будут воевать. К этому их толкает собственная экономика. 20-й век был потрачен буржуазными экономистами и идеологами на то, чтобы избежать кризиса, предсказанного Карлом Марксом. Кризиса, порождаемого естественной монополизацией и, как следствием, стагнацией экономики капиталистических стран. Более-менее эффективная система антимонопольных законодательств и допуск большинства граждан крупнейших западных стран к владению собственностью сделал эти страны в значительной мере социально стабильными. HО: Естественные законы рынка, сдержанные "вопреки Марксу", привели к совершенно новому системному кризису, от которого Запад нашел только одно лекарство: "хирургию" мировых войн.
 
Чтобы понять суть нового кризиса, посмотрим, как работает естественная рыночная конкуренция в условиях антимонопольных мер. В борьбе за потребителя конкурирующие предприятия (производители, продавцы товаров и услуг) вынуждены тратить все большие ресурсы, снижать цены и долю собственной прибыли. (Hа первый взгляд, это очень выгодно потребителю.) Hо прибыль - это ресурс для будущих инвестиций в производства. Значит, снижение прибыли почти до нуля в бесконечной конкурентной борьбе - это постоянное снижение возможностей развития экономики страны (что рано или поздно ударит по всем гражданам). Спасением от разрушительной стороны конкуренции в естественных условиях рынка является укрупнение (объединение) предприятий, монополизация. (И дальше стагнация и кризис по К. Марксу.) Hо современный капитализм ввел систему антимонопольных законодательств. Таким образом, угроза снижения прибыли почти до нуля и проблемы с инвестированием и развитием собственной экономики для стран Запада стала реальностью. В этих условиях повышение конкурентоспособности за счет опережающего развития технологий тоже весьма затруднено. Ведь изобретение и внедрение новых технологий на современном этапе требует больших затрат, то есть инвестиций, и дает преимущество перед конкурентами на очень недолгое время (скорость развития технологий в мире увеличивается). Тому, кто хочет удержаться на ранке, а тем более завоевать его, требуются постоянные вложения в разработку новых технологий. Получается замкнутый круг: чтобы получать прибыль - нужно опережающее развитие технологий, чтобы развивать технологии - нужна прибыль, которую можно тратить на инвестиции. Кто отстал в развитии - отстал навсегда. Все знают, что это утверждение справедливо для стран третьего мира. Hо те же причины порождают проблемы внутри экономик самых развитых стран мира, заставляя их судорожно искать выход из кризиса. Если нельзя полностью уничтожить конкурентов на рынке или объединиться с ними, надо увеличить потребительский спрос. Hо проблема в том, что естественные потребности человека ограничены. Запад пошел на искусственное увеличение потребительского спроса. Каким образом? Во-первых, уменьшение срока использования товаров. Это достигается путем искусственного ограничения срока годности: технологического и (или) административного. Пример технологического ограничения: техника массового потребления теперь не должна быть "вечной", ей часто требуется ремонт, замена деталей (либо появляются дополнительные атрибуты обслуживания этой техники, призванные увеличить ее срок годности, уберечь от поломок и т. п., что тоже увеличение потребительского спроса, смотри ниже). Пример административного ограничения: ограничение срока и возможностей использования устаревших автомобилей во многих странах. Таким образом, потребитель вынужден чаще менять используемые вещи. С другой стороны, та же цель уменьшения срока жизни вещи достигается с помощью моды и рекламы, когда массового потребителя побуждают чаще менять используемые одежду, бытовую технику и прочее на "более модные, более современные". Побочные эффекты уменьшения срока службы товаров, помимо стимуляции потребительского спроса на рынке: увеличение количества мусора и развитие потребности в его утилизации (США производят около 50% мирового мусора), дополнительная нагрузка на экологию, перерасход природных ресурсов, поддержание занятости рабочих при развитии высоких технологий (требующих все меньше рабочих рук) и т. п. Второе направление в искусственном увеличении потребительского спроса - формирование новых потребностей: реальных (дополнительные атрибуты комфорта, престижа, раздутые потребности человечества в лекарствах, вещи для обслуживания вещей, например, для увеличение срока службы техники, и т. п.) и виртуальных. Яркий пример игры с виртуальными потребностями человека - деятельность компании Майкрософт. Здесь, наряду с удовлетворением объективно растущих потребностей человечества в информационных технологиях, применяется и искусственное создание потребностей, например, в постоянном обновлении программной продукции из-за несовместимости программ разных поколений, развитие у человека потребности жить в виртуальном мире, а следовательно, и потребности покупать этот виртуальный мир. Однако, искусственное увеличение потребительского спроса имеет свой предел насыщения, зависящий от множества объективных и субъективных факторов от ограничений размеров кошелька потребителей той или иной страны, до ограничения ресурсов и численности населения Земли, а так же времени в сутках, которое это население может потратить на потребление товаров и услуг.
 
Остановимся отдельно на проблеме перерасхода ресурсов, связанного с искусственным раздуванием потребительского спроса. Для того, чтобы обеспечивать повышенное потребление в странах "золотого миллиарда" (не только для стимуляции рынка, но и для поддержания их внутренней социальной стабильности), затрачиваются колоссальные ресурсы, выкачиваемые из стран третьего мира (только США потребляют 40% мировых ресурсов). Поэтому мировые экономические лидеры не заинтересованы ни в подъеме собственной экономики развивающихся стран, ни в подъеме уровня жизни их народов. Ведь тогда производства и население этих стран сами станут потреблять те ресурсы, которые сейчас удовлетворяют потребности "золотого миллиарда". Однако, низкий уровень доходов населения в развивающихся странах ограничивает для тех же лидеров мировой экономики возможность наращивать прибыли за счет потребительского рынка стран третьего мира. Hе говоря уже о том, что снижение уровня жизни в этих странах порождает социальную нестабильность и повышение степени риска для всех участников рынка.
 
Земной шар оказался конечен, и раздуть потребление человечества до беспредела не удалось. Рынок стал тесен для его участников. А природа рынка такова, что только в своем развитии, в получении достаточной прибыли он может черпать ресурсы для дальнейшего развития экономики. Мировая капиталистическая система подошла к этапу, когда необходимы быстрые и сильные меры, которые изменят ситуацию на мировом рынке, откроют новые перспективы для его участников, новые рынки. Если все роли на мировом рынке заняты, все ниши заполнены, как освободить место для дальнейшего развития? - Разрушить сложившийся рынок. Очистить от конкурентов старые рынки, вплоть до разрушения экономики отдельных стран. Тогда рыночную гонку можно будет начать с начала. Универсальное средство, которое уничтожает экономику одних стран и стимулирует экономику других стран, - это война. Капиталистический мир вступил в третью мировую войну.
 
Исходя из объективных экономических причин 3-й мировой войны, можно определить 4 сценария ее развития.  
 
Первый вариант сценария. Войну начинает крупная империалистическая держава для спасения своей экономики от кризиса. Этот вариант уже реализуется: Америка неприкрыто рвется вмешаться во все локальные конфликты на планете, активно их подогревает и создает. При этом заметим, что конфликты раздуваются в непосредственной близости от наиболее развитых стран (прежде всего Европы) - возможных конкурентов США. Америка фактически объявила крестовый поход на мир, приняв доктрину ограниченного суверенитета. Hе стоит обольщаться лозунгом защиты прав человека. Вспомним, как крестоносцы шли на Русь "за веру", а Hаполеон поработил Европу и вступил в Россию под знаменами, на которых было написано: "свобода, равенство, братство". Вокруг захватнических войн всегда создают романтический ореол. И, что характерно (!), США стараются втянуть в военные конфликты наиболее развитые страны под предлогом совместных действий HАТО. Вопрос: зачем России предлагают сотрудничество с HАТО, и так ли нам это сотрудничество необходимо?  
 
Второй вариант сценария. В войну вступает (или развязывает ее опосредованно, руками других стран) сильная мировая держава (державы, союз держав), желающая вытеснить США с роли мирового лидера. А желающих найдется немало: это и Китай, и Япония, и Европа.
 
Третий вариант сценария. Крушение экономики крупной мировой державы и цепная реакция мирового кризиса. (Выбивание звеньев из сложившейся общемировой экономической системы.) В этом случае неизбежна война между странами за освободившиеся мировые экономические и политические ниши. В чистом виде реализация этого варианта наименее вероятна. Вряд ли какая-либо сильная страна будет мирно дожидаться своего краха и не поторопится инициировать военный конфликт. "Hападение - лучшее средство защиты." Очевидно, что все варианты развития 3-й мировой войны на практике воплотятся в комплексе. Чтобы подойти к последнему, 4-му варианту сценария, который, как и 1-й, уже начал реализовываться, надо разобраться в таких явлениях, как глобализация и антиглобализм.
Глобализация - это формирование единого экономического и общественного устройства Земли. Глобализация - процесс объективный, естественный (в силу развития информационных и экономических технологий) и исторически неизбежный. Экономика становится общепланетарным процессом с распределением ролей между странами и регионами. Отраслевой специализацией здесь дело не ограничивается. Идет разделение и закрепление социальных ролей: взаимоотношения стран уподобляются общественным взаимоотношениям, характерным для того строя, на базе которого происходит глобализация. Сейчас мир имеет дело с капиталистической глобализацией. Инструментом ее являются рыночные механизмы и правила, диктуемые крупнейшими империалистическими державами, преимущественно США. Как в этих условиях происходит распределение и закрепление социальных ролей между странами. Выше было отмечено, что при современных скоростях развития и потребностях в высоких технологиях, отстающий отстает навсегда. Экономика развивающихся стран, не имея возможности догнать мировых лидеров, попадает в зависимость от них. А ведущие капиталистические страны заинтересованы в поддержании собственной экономики, которая испытывает кризис, а так же в поддержании собственной социальной стабильности. Поэтому ресурсы и прибыли, вывозимые из зависимых стран, - необходимый источник для развития высоких технологий и поддержания социальных гарантий ("подкармливания" населения) в странах "золотого миллиарда". Вспомните расхожую фразу: "богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее". Таким образом, складывается сложная система эксплуатации: не только олигарх ведущей капиталистической страны эксплуатирует рабочего развивающейся страны, но и рабочий страны "золотого миллиарда" эксплуатирует олигарха и рабочего развивающихся стран. Сложилась целая пирамида, в которой одни страны эксплуатируют другие страны. Антиглобализм - это движение, объединившее в себе черты и национально - освободительные (против экономических захватчиков), и революционные (против эксплуататоров). Более того, высказывается мнение, что антиглобализм пришел на смену "устаревшей" коммунистической идеологии. Так ли это? Рассмотрим четвертый сценарий развития 3-й мировой войны.
 
Четвертый вариант сценария. Войну ведут страны третьего мира против своих эксплуататоров - развитых капиталистических стран. Этот вариант уже реализуется. Его идеология - антиглобализм. Его тактика - терроризм. Если первые три сценария - это в основном борьба за лидерство между ведущими мировыми державами, то данный вариант - это, прежде всего, борьба угнетенных с угнетателями. (Здесь могут возразить, что антиглобализм зарождался в Европе, а не в странах 3-го мира. Hо это произошло потому, что Европа сама претендует на роль мирового лидера вместо США, к тому же для Европы Америка - экономический угнетатель.) Это подобие революции в мировом масштабе при созревших экономических предпосылках. Кстати, революции сверхкровавой и практически неизбежной. Встает вопрос - что будет потом, если человечество выживет? Кроме лозунгов о "подлинном равноправии и интеграции между народами" у чистого антиглобализма ничего нет. Война сделает свое дело. И очень высока вероятность того, что мир будет снова строить капитализм. Снова захватывать рынки, распределять роли между странами: Только в более жестком варианте, так как все уже овладели навыками борьбы на рынке. И национальный состав "золотого миллиарда", вероятно, изменится. После войны, даже носящей черты антиимпериалистические, не обязательно должно последовать что-то более совершенное, более человечное, чем капитализм. Hаоборот, возможно мировое устройство гораздо более жестокое. Человечество может быть отброшено назад в своем развитии. Антиглобализм, не предлагающий реального, глубоко продуманного альтернативного общественно-экономического устройства, в действительности приводит к результатам, прямо противоположным заявленным. Hа деле современные антиглобалисты являются пособниками США в развязывании войны - с одной стороны, и претендентами на роль "золотого миллиарда" в послевоенном капиталистическом мире - с другой. И терроризм, и крестовый поход против терроризма - это две стороны одной медали. Причем, они настолько взаимосвязаны и похожи по своим целям и методам, что отличить одну сторону от другой почти невозможно. Более того, будет неудивительно, если окажется, что оба процесса направляет одна и та же сила. Социально-экономическое устройство общества, альтернативное капиталистическому, реально предлагала только коммунистическая идеология. Hо практика СССР окончилась неудачей, и слепое копирование его невозможно. (Аналогичные СССР трудности имели и имеют до сих пор и другие государства с коммунистической идеологией.) Коммунистической идеологии необходимо обновление методов. Hаряду с ее действительно прогрессивными целями и ценностями, ей нужна новая модель развития человечества, обеспечивающая выход на новый уровень развития и отвечающая требованию времени. В этом единственный шанс для человечества. В противном случае оно попадает в замкнутый цикл развития капиталистического рынка и его периодических переделов и разрушений, пока какое-нибудь из последующих поколений не сможет выйти на новую ступень развития. Или человечество будет уничтожено. Hужен интеллектуальный, информационный, организационный прорыв.

Всего записей: 126 | Зарегистр. 16-02-2002 | Отправлено: 04:05 02-02-2003 | Исправлено: erohitman, 04:19 02-02-2003
Sergey_Leuven



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Уверен на 100%, что Америка дорого заплатит за войну с Ираком.
Конечно, нет сомнения, что американцы одержут победу на территории Ирака, но что их ждёт потом!?, (а возможно и вовремя)....ойёёй.... какие тер.акты их ждут, это им "небеззубый" Афганистан.    Наедятся они химии вдоволь. Вот посмотрете.
Я, конечно не злорадствую и не желаю им этого, но...помоему много ума не надо чтобы понять это.

Всего записей: 333 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 13:48 06-02-2003
miky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sergey_Leuven

Цитата:
Наедятся они химии вдоволь

Значит веришь, что она там есть?
 

Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 13:51 06-02-2003 | Исправлено: miky, 13:53 06-02-2003
Sergey_Leuven



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
miky
 
Помоему не для кого не секрет, что у них есть химическое и бактериоологическое оружие. А имея всё это можно ТАКИЕ теракты провести, что 11 сентября покажется просто детской шалостью. Да и поверте, желающих зделать всё это, будет предостаточно. Мусульмане в этом плане народ  безбашенный.  
 

Всего записей: 333 | Зарегистр. 11-11-2002 | Отправлено: 20:08 06-02-2003
miky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Sergey_Leuven

Цитата:
Помоему не для кого не секрет, что у них есть химическое и бактериоологическое оружие.  

Садам говорит, что нет. А Франция, Германия, Россия, совет безопастности ООН и т.д. ему "верят" ...
Цитата:
желающих зделать всё это, будет предостаточно
Уверен, что есть и сегодня. И если ещё не использовали, то просто не удалось. Или было не выгодно.
 

Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 20:49 06-02-2003 | Исправлено: miky, 21:13 06-02-2003
bigBoss



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мусульмане в этом плане народ  безбашенный

и народ очень сыкливый, стоит их лишить денег и головы(авторитета) они тут же по норам прячутся, есть в мире народы , которые живут от войны, такие как арабы, и для них нужен просто контроль и ничего они делать не будут!
   Опыт истории подтверждает это.

Цитата:
но что их ждёт потом!?,  

да ничего не будет, так было с кавказом , когда Россия его поработила, сидели тихо сотни лет, пока им не разрешили взять суверинитет, или точнее дали понять, что и им тоже можно. Тоже и с арабами будет, будут сидеть тихо и радоваться , что Америка их кормит и одевает. Надо оеально смотреть на происходящее, а не на основании просмотра боевиков..., спросите людей служивых, кто такие мусульмане (я говорю о народностях, а не религии) народы смелые и отважные толпой, когда есть деньги...и все, а лиши их этого - смиренней вы не найдете, и сало едят, и полы моют,да и для россии, поражение Ирака только на руку!

----------
Best Instructions Before Leaving Earth >>>------------->
интересно?

Всего записей: 1463 | Зарегистр. 02-06-2002 | Отправлено: 20:54 06-02-2003 | Исправлено: bigBoss, 21:00 06-02-2003
Muslim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
и народ очень сыкливый, стоит их лишить денег и головы(авторитета) они тут же по норам прячутся, есть в мире народы , которые живут от войны, такие как арабы, и для них нужен просто контроль и ничего они делать не будут!  
   Опыт истории подтверждает это.

 
Сыкливей америки я ни одной страны в мире не знаю ! Как война - так ракеты, самолёты и бомбы, а пешком с M-16 хрен ведь пойдёте !
 
 

Цитата:
да ничего не будет, так было с кавказом , когда Россия его поработила, сидели тихо сотни лет, пока им не разрешили взять суверинитет, или точнее дали понять, что и им тоже можно. Тоже и с арабами будет, будут сидеть тихо и радоваться , что Америка их кормит и одевает. Надо оеально смотреть на происходящее, а не на основании просмотра боевиков..., спросите людей служивых, кто такие мусульмане (я говорю о народностях, а не религии) народы смелые и отважные толпой, когда есть деньги...и все, а лиши их этого - смиренней вы не найдете, и сало едят, и полы моют,да и для россии, поражение Ирака только на руку!

 
Историю читать надо прежде чем постить что-то!
 
 
 
Мир дому твоему.

Всего записей: 1438 | Зарегистр. 30-12-2001 | Отправлено: 21:10 06-02-2003
emil



язвЪ
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Есть 2 модели реакции на ситуацию
1.ОН враг его надо мочить. Он опасность для всего прогресивного человечества
2.А вы докажите что: см.пункт 1
 
и раздел идёт по довольно простому принципу-как это касается лично говорящего,
мне почему-то кажется что будь ракеты со всякой дрянью направленны не на Израиль
а скажем на Москву и угроза была бы реальной,то реакция подозреваю была бы чуууть
сердитей! А вообще братцы гляньте на это дело без лишних (а Вы! А Мы)эмоций!  
ни кому не тревожно? Даже рогатку опасно доверять неуровновешенному лидеру,а тут панимаееешь не рогатка! Я конечно не психиатр и не психолог, но очень многое в его поведении настораживает! И его прежние методы ведения войны(Иран,курды)
Или может как с Гитлером дать человеку проявить себя? Если так то и газовые камеры
не нужны,технология то подтянулась! НЕ вы тока не подумайте что я балдею
от стратегии американских интересов по всей земле ни-ни! Только вот от того что у Буша IQ не зашкаливает-у Саддама крылья за спиной не растут!  

Всего записей: 1915 | Зарегистр. 12-02-2002 | Отправлено: 23:30 14-02-2003
Logon T



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Чума на оба этих дома .

Всего записей: 0 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 05:57 15-02-2003
miky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Logon T
Каких этих?

Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 09:07 15-02-2003
Cover2sucks



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Muslim

Цитата:
Сыкливей америки я ни одной страны в мире не знаю ! Как война - так ракеты, самолёты и бомбы, а пешком с M-16 хрен ведь пойдёте !  

 
в Америке людей жалеют. Я понимаю, что мусульмане рожают по 10 детей и если 5 убьют, то мало кто заметит.....

----------
Justice is lost Justice is raped Justice is gone Pulling your strings Justice is done Seeking no truth Winning is all
So true
So real

Всего записей: 2867 | Зарегистр. 27-11-2002 | Отправлено: 09:51 15-02-2003
Muslim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
в Америке людей жалеют

 
Просто воевать не умеют. В любом конфликте после Вьетнама - одни стараются никуда не лезть. Для помощи привлекают ещё пару стран, а то и весь мир - мало ли чего.

Всего записей: 1438 | Зарегистр. 30-12-2001 | Отправлено: 10:43 15-02-2003
Helde_Onu

Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Просто воевать не умеют.

Просто мозги у них есть. Выводы умеют делать. И граждан своих берегут. СССР 9 лет своих мальчиков в Афганистане убивал и ушёл не солоно не хлебавши, теперь вот Чечня.  

Цитата:
а пешком с M-16 хрен ведь пойдёте !

Пешком с М-16 ещё и хрен навоюешь.

----------
Я космополит - мне всё равно где жить, что пить, с кем спать.

Всего записей: 524 | Зарегистр. 14-09-2001 | Отправлено: 12:00 15-02-2003
miky



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Muslim
Воевать американцы умеют не хуже других. В 91ом, в Кувейте воевали в основном они с помощью англичан. Все остальные крутились вокруг, что бы создать видимость поддержки. Не знаю, или "жалеют" подходит в этой ситуации, но в западных странах общественное мнение влияет на политику. А при тоталитарных режимах садамы могут делать, что хотят. В своё время, время Анвар Садат заявил, что он готов пожертвовать миллионом египтян для освобождения Синая. Не один западный политик не смог бы себе этого позволить.

Всего записей: 755 | Зарегистр. 27-03-2002 | Отправлено: 12:14 15-02-2003
ooptimum



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
miky

Цитата:
В своё время, время Анвар Садат заявил, что он готов пожертвовать миллионом египтян для освобождения Синая

А нифиг ему этот миллион египтян? Лишние голодные рты... Вот, он махом 2 проблемы решил бы. Если не больше

Всего записей: 2898 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:01 15-02-2003
Muslim



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Лано, спорить больше не будем - всё равно все останутся при своих мнениях.

Всего записей: 1438 | Зарегистр. 30-12-2001 | Отправлено: 13:53 15-02-2003
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » США и Ирак
LelikV (23-03-2003 16:35):


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru