Будущее Российского Автопрома - [103] :: Флейм

Ici Chacal

Цитата:

Вы относите себя к "Российскому автопрому"?

Нет.

Цитата:

Что вы предлагаете?

Я уже писАл, еще раз повторю. По моему имхо, никто на форуме не напишет вам серьезную программу, т.к на ее изложение надо потратить уйму времени. Кратко же писАть я не буду - к кратким тезисам очень удобно цепляться. В прошлом посте я уже говорил, что приходится "разжевывать" до элементарного, чтобы избежать двусмысленности и неверного толкования. Вот если что-то серьезное писать так? Это будет по объему больше, чем учебник ядерной физики для первобытных людей. И заранее прошу извинить за то, что не оправдал Ваших ожиданий и не ответил на этот вопрос по существу.

CEMEH

Цитата:

Никому никаких сковородок вы не продадите, если у потенциального покупателя нет работы (денег). Вы хоть это понимаете?

Эх... Значит так... Вот, к примеру, сейчас идет строительство для компании. Компания производит продукцию, продает ее, как на зарубежном так и российских рынках. Пусть даже 90% продается на внутреннем рынке (реально 70/30 внешний/внутренний). Далее упрощенно.. Итак мы имеем следующее. Компания производит продукцию, продает ее, и на часть прибыли заказывает строительство. Давайте посчитаем. 90% выручки внутренний рынок. Самая примитивна версия. Конечный "генератор" денег - розница, далее они поднимаются по цепочке, как вариант: мелкий опт->опт->крупный опт->производитель. Всего внутренний рынок (розница) - конечный потребитель - 100.000.000 человек (за вычетом бомжей, чукчей и.т.п). 2.000.000 человек, которые заняты в "автопроме" это 2% от численности потребителей.
Понятно, что есть ориентация на те или иные социальные группы как основных клиентов, и из-за этого цифра в сто миллионов сокращается. Впрочем, почему-то мне кажется что и в тольятти есть представители всех социальных групп, поэтому выборка по тольятти не будет разительно отличаться от средней по стране (иначе там давно был бы либо бунт, либо рублевка).
Если два миллиона (из ста) не могут что-то купить - это падение продаж на внутренннем рынке аж на два процента. Все, белый и пушистый зверек, катастрофа. Два процента продаж потеряли. Вся страна с горя утопилась в нужниках... Хуже атомной войны. Смешно. Меньше телевизор смотрите. ТАЗ почти сдох, уже воняет. Что, у Вас в кармане меньше денег стало? или работы меньше? У Вас лично? Понимите объемы продаж, к примеру, бытовой техники в тольятти и сравните с продажами в москве. Если какой-нибудь магазин "эльдорадо" закрыть в тольятти, то оставшиеся триста разорятся всенепременнейше, это же основной потребитель, москва и рядом не валялась, не говоря уж об остальной россии.
Далее. У нас все-таки рынок. Те люди, которые хотят и умеют работать - работу найдут. Не будет работы в Тольятти - поедут в другой регион, рассосутся по стране. _Действительно_ квалифицированные кадры трудоустроятся без проблем, они всегда на вес золота. А халявщики... вы что, хотите сказать, что я их кормить обязан?

Цитата:

И?...
Раньше вы могли выбрать качественного работника заманив высокой зп, теперь ему нет смысла дергаться.

Я всего лишь показал Вам, наглядным примером, что и остальное большинство населения имеет некоторое представление о реалиях российской жизни

Цитата:

Был я года три назад на Байкале.

В Листвянке?

Цитата:

Ехал своим ходом, на УАЗике.

Местные от вас не шарахались? ну, не от вас... от уазика?

.

Цитата:

Цветущий край видел: Башкирия и Татария. Город - Уфа. Впечатление - "да тут у них коммунизм!"

Агамс, только ГАИ у них - звери.
Вы знаете, что-то мне кажется что вы ностальгируете по тем временам, когда что работаешь, что занимаешься релокацией органов размножения - з/п одна и та же... Поэтому неосознанно отождествляете "цветущий край" с коммунизмом. Может быть, для тех слесарей и токарей, которым кроме бутылки после получки и релокации тех самых органов, ничего больше от жизни и не надо было, тогда и был рай. Но для людей, которые хотели большего - это скорее было чистилище. Насчет цветущего края... нефть. И в отличие от нас, татары (молодцы, гады

!) при развале союза выторговали себе особое положение...

Цитата:

После Урала никакой советской власти нет. Оазисами стоят города, все остальное полувымершие деревни, полусгнившие домишки

Правильно, местное население никто четверть века не кормит нахаляву, вот оно и подалось в более благополучные места. Правдо, оно не ныло "дайте денег"... И ничего, ассимилировались... Надеюсь, эту же картину увидеть и в тольятти. Полуразрушенный завод как символ зла

в лучших традициях чернобыля и никому не нужные бракоделы, побирающиеся по мусорникам... Достойное наказание за паразитирование четверть века на остальном населении.

Цитата:

После Канска федеральная трасса грунтовка с деревянными мостами. (не везде, конечно) Как сейчас не знаю.

Грунтовка от Канска до Тайшета. В Тайшете, в "Сибири", вкусные трубочки со сгущенкой... Мда... Что-то я отвлекся от темы...

Цитата:

А вот Кемерово понравилось. Уютно в нем что-ли.

Согласен. Бываю там иногда, супруга моя оттуда.

Цитата:

В отличии от ДВ, ВАЗ еще фунциклирует в сфере производства. Там есть полный комплекс действующего оборудования, на котором можно собирать машины.

Вынужден вас поправить. Там можно собирать изделия, _внешне_ напоминающие автомобиль полувековой давности. Автомобили там собирать не получается и не получится ну никак.

Цитата:

По мне, так лучше пусть по городу ездят гнилые жигули, чем танки.

Многие владельцы отечественного тазопрома с удовольствием поменяли бы эти самые жигули на продукцию отечественного ВПК. Чтобы покататься на них "по городу". Ставрополю-на-Волге...

Цитата:

Скорее спросить: А вы никогда не задумывались над тем, что можно просто уехать в Германию или Японию и всю свою жизнь окружить сплошными качественными "болтами"?

Помните, на предыдущей странице я решил побыть телепатом, предвидя подобный бред. Повторяю, анекдот про глистов знаете?

CheRt

Цитата:

А не подкажешь, почему они с Ираном отказались работать, побоялись?

хз.

dneprcomp

Цитата:

Хотелося бы услышать, что, по вашему, является нормальным бизнесом. Кроме производства болтов.
А то складывается впечатление, что это и не транспорт, и не комуналка, и не питание, и не образование, и не медицина...
И даже не Владивостокский судоремонтный. Потому как встанет транспорт, встанет и судоремонтный. Но вас это почему-то не волнует. А вот ВАЗ встанет - это стихийное бедствие.

Вот и у меня складывается такое впечатление, что ТАЗики - это предмет национальной гордости, прям-таки единственная промышленность, которая в основном идет на экспорт и кормит страну

. Защитники ТАЗопрома, может, стоит посмотреть вокруг? ТАЗ далеко не единственное предприятие в этой стране. Лучше помогать тем, кто умеет работать, чем кормить бездельников и бракоделов, не находите? Или, простите, вы защищаете ТАЗ из-за чувства солидарности со безымянным слесарем-мудаком, не закрутившем гайку на конвейере, потому что и сами так же "ответственно" выполняете свою работу?

mariet
Plamen №2?

tolja
Пожалуйста, заберите пламена и идите флудить в соседние ветки про россию. С CEMEH хоть разговаривать приятно, он аргументирует беседу (ну кроме бреда об уехать), от Вас же, имхо, толку никакого, только флуд один.

PS. СЕМЕН

Узнаете?

oRDoSS
Не совсем понял откуда взялась цифра 2 млн человек, занятых в автопроме? Это жители Тольятти?
Тогда куда деть остальных? Борское стекло, например. Они ведь тоже в автопроме.
2% продаж по этой логике не много. Но кроме ВАЗа есть и другие автопромы. Опять же вы ведете расчет от того, что есть на данный момент. А если взять в расчет гипотетическую вздрючку "председателя"? Или с учетом динамики цен на импортные авто после закрытия ВАЗ(ов). Кстати, какова, на ваш взгляд, будет эта динамика в условиях рынка?

У меня нет телека. Не прижился он как-то. Ремонт в квартире доделаю, рыбок заведу. Плавать будут и глаз радовать. Но иногда хочется узнать: Чем-же там кормят граждан.

А почему бы не оставить ВАЗ в покое? Пусть клепает он себе потихоньку что сумеет...
Ах, да! Деньги! Из нашего кармана! Как я мог про них забыть.
1. Сколько денег дали?
2. Кто деньги получил?
3. На что деньги потрачены?
Что по ящику? Не сомневаюсь, что средства освоены. Какое оборудование закуплено? Какие специалисты наняты? Какие проекты реализованы?
Кто проводил аудит?
Из перечисленных вопросов многим станет ясно, что ВАЗ(ы) как производство не совсем то-же самое, что ВАЗденьгопросители.
А ведь закрыть от нашего_кармана хотят именно цеха, корпуса, специалистов.
Математика в том, что "....-просители" останутся. Вас не пугает то, что вместо (....-) возможно будет (строй-), а для пущей иронии с теми же лицами?
А что по телеку на счет расхода ЗВР говорят?
И ведь не вы ни я не спрашиваем о том, куда идут наши налоги.

Вы замечательно сказали про разрушенный завод, как символ зла и все такое.
А я хочу вот что узнать: Сколько народа в России надо "рассосать", что бы неизвестно кто удовлетворил свои психические амбиции на счет перенаселения?
Москву кормить будут, но и она не резиновая, а серьезных градообразующих предприятий в ней, на мой взгляд, уже нет.
Может ровно столько, чтобы обслуживать "нефте-газо-трубу"?

О реалиях российской жизни и кадровой работе:
Там немного было за профсоюз. Вы никогда не рассматривали его, как инструмент для регулируемого выпуска пара? Возможно людям разрешат даже стекла в заводоуправлении перебить. Чем-бы, как говорят, дитя не тешалось, лишь бы за ствол не хваталося.

Цитата:

Там можно собирать изделия, _внешне_ напоминающие автомобиль полувековой давности. Автомобили там собирать не получается и не получится ну никак.

Но ведь вы признались, что не связаны с автопромом. Почему делаете такие выводы?
Позволю себе предположить, что в вашей строительной организации нет, например, услуг по гипсовой лепнине. Или, скажем, ваш "гена" запил и начал просаживать бабки в куршавелях. В первом случае вы направите человека на обучение, во втором - смените "гену". Но никто в здравом уме не станет по этим причинам закрывать СМУ. Ведь создать его с нуля весма затратнее, чем реализация первых двух вариантов.

Цитата:

Говорят, что из жигулевского кардана получается не плохой миномет.

Цитата:

Повторяю, анекдот про глистов знаете?

Признаюсь, не знаю.
Может все гораздо проще? Все дело в конкурентноспособности "болтов". Я не зря Пламеню задал несколько вопросов по "сопроматам". Это и есть, в том числе, показатель конкурентноспособности. И в этот момент откуда ни возьмись всплывает героизм и патриотизм.

Цитата:

Или, простите, вы защищаете ТАЗ из-за чувства солидарности со безымянным слесарем-мудаком, не закрутившем гайку на конвейере, потому что и сами так же "ответственно" выполняете свою работу?

Я, знаете, о чем подумал....
На призводстве у меня есть небольшой козырек. Есть работа, которую могу сделать только я. Поэтому под сокращение я не в первых рядах. Но вот почему-то, при категорическом запрете на прием работников, на предприятии появляются новые "специалисты" не просто низкого качества, а вообще никакого. Есть такие, что могут себе позволить забухать или прогулять недельку. Тенденция такая последние шесть месяцев. ОК руки разводит, дескать, сверху надавили, приказали, попросили и человек принят. Не исключено, что в скором времени будут брать на занятое место, а предшественника, без лохматой лапы, но с умением работать, выбрасывать на улицу.
Вот у вас есть бизнес, но нет дяди-мэра. И все, ппц, независимо от качества вашей работы предприятие закроют.
Так и на мою работу никто не взглянет по команде с верху.

dneprcomp

Цитата:

1. Почему для поддержки ВАЗа необходимо убивать другие бизнесы.

Конкуренция. Спор хозяйствующих субъектов.

Цитата:

2. Почему за плохой "болт" требуют хорошие деньги.

После устранения конкурентов спрос увеличивается. Если болт будет хороший, денег на его улучшение не дадут.

Цитата:

3. Почему всех остальных просят жертвовать собой, а ВАЗ со товарищи ничем жертвовать не хотят.

Все пилят и "сотоварищи" хотят.

По третьему вопросу: не устраивайте "сучьих войн". Ваз - виноват ДВ, ДВ - виноват ВАЗ. ВАЗовский омон на ДВ, ДВ омон - на ВАЗ. А причина была в консерватории....

makena1
Не кипятись, капитан. Меня послать великого ума не надо.
Флот-то тоже не лучшие времена переживает, однако гордишься и не оглядываешься на конкуренцию и качество.

Цитата:

но иногда жалею...

Брось. Порт-Артур сдал Стессель, а не адмирал Макаров.

oRDoSS
пс
Фотки Байкальские посмотрел. 5 тыс км стоит проехать только для того, чтобы его увидеть. В Хужире с одним местным разговорился. Он заинтересовался принадлежностью моего региона. Удивился, что для ради посмотреть на озеро проехал 5 тыс км. А потом начал говорить о моем крае. О древних городах, о Суздале, Владимире, Нижнем Новгороде. О великой истории, которую эти города прожили. А я подумал, что бурят с края света знает Россию лучше чем я сам. Вот тогда я и подсел на аудио- и простые книги. В планах путешествие под Смоленск. Прадед там, в феврале 42-го.

Модерирует : 3xp0, TechSup
3xp0 (26-01-2010 23:39): Будущее Российского Автопрома [2]	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126