О современной России рассуждаем здесь! :) - [104] :: Флейм :: Компьютерный форум Ru.Board
Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

   

rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Задолбал уже такими длинными абсурдными постами.
Если не в терпёж ссылку давай, кому нужно прочитают. Хватит тему зафлуживать!

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:15 15-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Не путай формулировку задачи для Самоварова с реальным положением вещей. Просто когда задача более проста и определеннее, то и проще решается.
А в реальной жизни было сложнее. Не было известно. что и как сложится, не было исторического опыта использования различных экономических моделей и т.д.
Сдесь, признаюсь, замаскирована ловушка для Самоварова.
Дело в том, что классический путь развития капитала предполагает его развитие с производства предметов потребления (легкой промышленности). В структуре капитала на начальном этапе развития доля средств производства очень мала, и соответственно мала аммортизация, т.е доля капитала направляемая на воспроизводство средств производства. Вот эта малая доля и используется в тяжелой промышленности. При этом опять большая часть идет на создание средств производства для легкой промышленности, а меньшая на воспроизводство и развитие тяжелой промышленности.
Все эти закономерности с цифрами и фактами детально рассмотрены в Капитале Маркса. И не надо здесь идеологических штампов. Эти основные закономерности никем не опровергнуты.
Есть данные об типовых соотношениях и нормах прибыли для того периода. Есть данные у Ленина в "Капитализм как высшая стадия империализма"
Можно взять и посмотреть, через сколько циклов, на какой уровень выходим.
 
И опять не надо об том, что Россия смогла бы противостоять приходу к власти большевиков. После определенного момента, все возможности были исчерпаны.
А у большевиков трудилось много грамотных специалистов, они всю раскладку быстро просчитали и поняли, что традиционный путь растягивает процесс индустриализации страны на очень большой период. При этом Россия будет продолжать отставать от разитых стран Запада все больше и больше.
 
У дореволюционной России была поддержка промышленности государством, золотой запас, международные займы. И все равно во время войны на 10 германских снарядов, поступающих на восточный фронт могли ответить максимум 2-3 российскими.
Все расклады были понятны.
При этом все ясно осознавали, что Россия одна против всего мира. И сколько может продолжаться этот мирный период никому не известно, а было известно что предыдущий мирный период был меньше 9 лет.
А промышленности практически нет, золотого запаса тоже. Никто за так станки, паровозы и т.д. России давать не будет. Единственно, чем можно торговать - ресурсы и хлеб. При этом для добычи ресурсов тоже нужна техника.
Потому и пошли на беспрецендентное ограбление крестьянства, делая из него практически врага, а не потому, что хотели этого из садистских наклонностей.
 
И никакими демократическими мерами нельзя было выйти к середине тридцатых годов даже на четверть того уровня производства техники, который был достигнут.
За это страна заплатила большую цену. Но к сожалению правильно распорядиться этим не могли. Не имели новые командиры тех знаний и опыта, которые имели царские генералы, но даже те с трудом одерживали верх над германскими в равных условиях.
И опять не будем рассматривать гипотезы, а что было бы если.
На тот период самой эффективной властью оказались большевики. Другие только продемонстрировали свою беспомощность.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:32 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
точки над i расставили бы документы подтверждающие этот приоритет, ну или ессно ссылки на них.

где-то я читал, поищу где именно, но естественно сейчас ставить приоритеты не это не стану. я никогда не говорил что гитлер был тупой, он был фанатиком. иначе бежал бы он из берлина незадолго до его окружения, как это пытались делать Гиммлер и Геринг.
 
 
Цитата:
Ты оказался у власти в России 1924г. Известно, что через 15-17 лет практически 100%-я вероятнось войны, в случае поражения в которой население будет порабощено и большая часть может быть уничтожена.    

откуда такая точность в сроках, сейчас 2005 год, ты знаешь кто с кем будет воевать в 2020-22 годах? не через 5, 10 а именно 17. учитывая что Германия лежит в экономических руинах, армии не имеет а гитлера ещё не существует

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:34 15-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Смотри выше твоего поста

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:39 15-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
 Но к сожалению правильно распорядиться этим не могли. Не имели новые командиры тех знаний и опыта, которые имели царские генералы, но даже те с трудом одерживали верх над германскими в равных условиях.

Чем не смогли правильно распорядиться? Огромным военным преимуществом? Что все были идиотами? Создать лучшие в мире танки ума хватило, а вот всё что смогли с ними сделать так это долько бросить у границ и здать в окружение вместе с огромными армиями?  
Каких это уникальных знаний не имели новые командиры? Какие уникальные знания были вынесены  участниками первой мировой войны? Как сидеть 4 года напротив друг друга в окопах неподвижных фронтов?
 
 
 
Добавлено:
То что ты пишешь это не только абсудрно и смешно. Меня просто пугает, что ты сам во всё это искренне веришь.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 15:43 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Не путай формулировку задачи для Самоварова с реальным положением вещей. Просто когда задача более проста и определеннее, то и проще решается.  
А в реальной жизни было сложнее.

Не ко мне, но впишусь
Ребята, вы кажется забыли что это за тема. " О современной России рассуждаем здесь!".
Еще напомню. Весь сыр бор начался из-за отличий в оценки режима "Сталина". Часть склонна судить о нем, как о великом человеке, сделавшего много для блага России и российского народа, часть, как о зле, которое случилось с Россией и ее народом (а также другими народами). Из этого вытекает и разница во взглядах на настоящее и будущее развития современной России.

Цитата:
И опять не надо об том, что Россия смогла бы противостоять приходу к власти большевиков.

Я с этим согласен. Это произошло. Но можно, ведь определить для себя, что это принесло народу - счастье или страдания?

Цитата:
И никакими демократическими мерами нельзя было выйти к середине тридцатых годов даже на четверть того уровня производства техники, который был достигнут....На тот период самой эффективной властью оказались большевики....

А с этим я не согласен. Как докажешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:48 15-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:51 15-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
Ты читал Пикуля "Честь имею!"?
Так вот хороший офицер генерального штаба на память знал все дороги в Европе, их пропускные способности, мосты, узловые пункты и т.д.
Искусство управления войсками, когда их большие массы, это в первую очередь искусство их передвижения. Исключения пересечений и заторов, обеспечения транспортом, питанием, обеспечения пунктов стоянок и т.д. и т.д.
Почитай, какое значение развертывание и обеспечение войск имело уже в войне 1870 года.
А уж действия в бою, взаимодействие войск, это уже высший пилотаж. Такого опыта кроме немцев на июнь 1942 вообще ни у кого не было.
А относительно царских офицеров. Почитай, как Слащев смог организовать оборону Перекопа, когда одержал победу над многократно превосходящими войсками Красной Армии.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:56 15-02-2005 | Исправлено: Looking, 15:56 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А у большевиков трудилось много грамотных специалистов, они всю раскладку быстро просчитали и поняли, что традиционный путь растягивает процесс индустриализации страны на очень большой период. При этом Россия будет продолжать отставать от разитых стран Запада все больше и больше.  
 

и предложили мобилизацию промышленности и всего населения.  
только только проблема в том, что мобилизованная экономика долго держаться не может и она рухнула как только закончились репресии - а репрессии это просто единственный способ заставить солдат такой экономики подчиняться, ничего взамен не получая. как там разница между форсированным мотором и обычным. на форсированном обойдёшь обычные, даже более мощные ,но непременно застрянешь когда мотор перегреется. куда мы и приехали.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:56 15-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Так вот хороший офицер генерального штаба на память знал все дороги в Европе, их пропускные способности, мосты, узловые пункты и т.д.

А Жуков этого не знал? Жуков был идиотом?
Военные академии СССР выпускали идиотов?
А почему  и немецкие офицеры не брезговали обучаться в СССР?

Цитата:
А уж действия в бою, взаимодействие войск, это уже высший пилотаж. Такого опыта кроме немцев на июнь 1942 вообще ни у кого не было.

Не нужно мне тут воспевать германский военный гений. Полезть в Россию не подготовившись к войне это уже много о их генеральном штабе говорит. А на счёт осведомлённости Германии о траспортных магистралях СССР, вместо Пикуля, (которого уже кто только не критиковал за историческое фантазёрство) почитай у Суворова в "Самоубийстве"  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 16:01 15-02-2005 | Исправлено: rater2, 16:11 15-02-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Цитата:
только только проблема в том, что мобилизованная экономика долго держаться не может и она рухнула как только закончились репресии  
-  а я разве возражаю? Еще раз акцентирую внимание, что речь идет о тех исторических условиях и о том периоде.
В мирный период командная экономика потерпела поражение. И главная причина, в отсутствие интереса стоящих у власти ее реформировать и повышать эффективность.
 
rater2
Немцы тактически, практически всегда переигрывали. Но стратегически как раз Сталин и его команда оказались более мудрыми. И они просто не рассчитывали, что у германцев вместо прогматизма победит авантюризм Гитлера

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:04 15-02-2005 | Исправлено: Looking, 16:12 15-02-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Немцы тактически, практически всегда переигрывали. Но стратегически как раз Сталин и его команда оказались более мудрыми. И они просто не расситывали, что у германцев вместо прогматизма победит авантюризм Гитлера

Всё правильно.  
Именно поэтому в нападение Германии и не верил.
Идиотом нужно было быть, чтобы на СССР напасть. Откуда мог Сталин предположить, что в немецком генштабе сидят идиоты?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 16:13 15-02-2005 | Исправлено: rater2, 16:14 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
только только проблема в том, что мобилизованная экономика долго держаться не может и она рухнула как только закончились репресии  
-  а я разве возражаю? Еще раз акцентирую внимание, что речь идет о тех исторических условиях и о том периоде.  
В мирный период командная экономика потерпела поражение. И главная причина, в отсутствие интереса стоящих у власти ее реформировать и повышать эффективность.

вот и выходит что Сталину война была просто необходима и как раз через эти 14-17 лет, иначе всё рухнет. а не приди Гитлер к власти в 1933, не помоги ему коммунисты, войны бы и не получилось.  
а в послевоенное время Америка поняла что воевать со страной с постоянно мобилизированной экономикой незачем само рухнет надо только поддерживать в напряжении, и доканали холодной войной  
 
Добавлено:
rater2

Цитата:
Откуда мог Сталин предположить, что в немецком генштабе сидят идиоты?  

учитывая что эти идиоты учились в советских академиях

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:20 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
А считали многие, я вот с ходу пару ссылок нашёл


Цитата:
— Судя по приведенным вами данным, получается, что на самом деле репрессии 1937 г.  не были столь широкими и масштабными, как принято об этом думать. Выходит, вы в какой-то мере оправдываете Сталина.  
 
— Ничего подобного. Я считаю, что нет никакой необходимости завышать число репрессированных — эти цифры и без того чрезвычайно велики. Это были невосполнимые потери для страны. Четыре миллиона жертв политического террора — это приблизительно два процента от численности всего населения Советского Союза, зафиксированной переписью 1939 года. Для сравнения: за все время Великой Отечественной войны в Советском Союзе было убито около 12 процентов населения. Политический террор нанес стране такой урон, какой могла бы нанести достаточно масштабная война с внешним противником. Хочу напомнить, что гигантские людские потери имели место в мирное время и были инициированы собственной властью. И именно поэтому подобная власть не может не считаться преступной и кровавой. И порядок цифр — идет ли речь о десятках миллионов жертв репрессий или о тысячах — в данном случае не важен.


Цитата:
- Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?  
— Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.


Цитата:
 Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности.


Цитата:
— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны.

 
Это из твоих ссылок, и после этого ты утверждаешь, что

Цитата:
никак не выходит из Сталина маньяк и человеконенавистник вроде Гитлера. А кого цифры не убеждают, того обсуждениями в форуме не убедишь.

 Ты меня, мягко говоря, удивил...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:09 15-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:10 15-02-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
из этих статей следует, что только незаконно осуждённых по 58 статье было 4млн человек не знаю пока верная ли это цифра, но никак не учитывается количество отправленных в лагеря по "дисциплинарным" статьям,(опоздания, закон о трёх колосках и т.д.) хорошо приврано о жертвах голода на украине, и о сосланных  крестьянах (кулаках и их семьях). соврано о жертвах депортаций народов.  
в расчётах солженицина есть ещё учёт потери прироста населения - даже 4 млн человек это почти  4 млн потерянных семей  (по статьям шли обычно мужчины), а тогда в семьях было в среднем по 3 детей.

 
Ну, раз вопрос ставится так, процитирую сам статьи, ссылки на которые я дал:
"Со времен окончания гражданской войны вплоть до смерти Сталина, то есть за 33 года, общее число репрессированных в СССР составило 3,8 — 4 миллиона человек."
...
"Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек.  
 
- Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.?  
 
— «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного."
...
" Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли?  
 
— Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод.  
 
- Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны?  
 
— Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод."
...
"14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период?  
 
— В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да."
...
"Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?  
 
— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.  
 
- Какова была реакция на цифры, названные вами?  
 
— Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.  
 
- А на Западе?  
 
— В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.  
 
- До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?  
 
— Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.  
 
- Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?  
 
— Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка."
 
Пусть каждый сам решает, кто и что переврал. (Это уже мой комментарий)

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:13 15-02-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
гыыы ВСЁ в твоих постах один в один тезисы Резуна!!! Он для тебя что, истина в последней инстанции.  
Looking

Цитата:
Искусство управления войсками, когда их большие массы, это в первую очередь искусство их передвижения. Исключения пересечений и заторов, обеспечения транспортом, питанием, обеспечения пунктов стоянок и т.д. и т.д.  

Как-то читал основные положения Плана Шлиффена. Этим вопросам он уделял одно из важнейших значений.
gendy

Цитата:
только только проблема в том, что мобилизованная экономика долго держаться не может и она рухнула  

Неверно!!! Мобилизация нужна была только для построения экономики, потом она ни к чему!!!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:20 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Ну, раз вопрос ставится так, процитирую сам статьи, ссылки на которые я дал:

Блин, почти слово в слово, а насколько разные выводы...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:27 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
тут есть две крайности одна - брать только 4 млн "политических" 58статьи, другая брать со всеми возможными последствиями - у репресированных были бы дети, у тех свои и т.д. - так и на 110 млн потерь набраться может. но почему в статье не признаются репресированными те кто был насильно интернирован, сослан, отправлен в лагерь но выжил? слишком много скидок, а как быть с теми кто получил 10 лет по законам 7.8(о трёх колосках) , за опоздание, нормальным такое наказание никак не назовёшь. а сосланные в сибирь и растрелляные поляки из свеже захваченных земель?  это всё люди с поломанными судьбами, поломаными ради провалившегося эксперимента

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:31 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Адреналин! СССР развалился! Это тебе не доказательство? Не смогло госсударство существовать на принципах
Цитата:
 Мобилизация нужна была только для построения экономики, потом она ни к чему!!!!


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:31 15-02-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Неверно!!! Мобилизация нужна была только для построения экономики, потом она ни к чему!!!!

в том и проблема, что экономика построенная на мобилизации мгновенно рушится как только мобилизация ослабляется. уж очень кривобокая она получается.примерно это и случилось в 1986-1990 годах с СССР.  тяжёлая промышленность должна соотвествовать лёгкой, а понастроили заводов -гигантов, а они оказались негибкие и нежизнеспособные  

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:42 15-02-2005
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
о всё люди с поломанными судьбами, поломаными ради провалившегося эксперимента

У меня сложилось впечатления,  проблема в том, что опаненты к этим цифрам относятся как к некоему абстрактному понятию. Они не могут представить себе, что в реальности - это произвол жлоба в погонах, который делает с тобой все что захочет. Они не могут представить, что сегодня придут домой, а ночью их вырвут из теплой постели, и поволокут куда-то, и будут бить, кромсать, предъявлять абсурдные обвинения, и не у кого просить помощи, потому что это жлоб в погонах - власть. Потому что он и есть справедливость, и ему на тебя насрать, потому-то таких как ты через него прошли сотни ...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:44 15-02-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:48 15-02-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
LelikV (25-02-2005 12:21): продолджение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7732


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru