Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVI

Модерирует : 3xp0, TechSup

3xp0 (09-08-2010 16:05): О современной Украине рассуждаем здесь XVII  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

   

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
 
 
СТАТЬЯ, КОТОРАЯ ВЫИГРАЛА НА КОНКУРСЕ "Я - УКРАИНЕЦ!"

   Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна. Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак. На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники. Моя кровь красная, а не желто-голубая. Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке. Я - украинец?  
 
  Подробнее...


Конституция Украины


Президент Украины Виктор Янукович (Официальное представительство президента Украины)


Леонид Кучма: "Украина - не Россия"
 
Более чем наглядная картина достижений Украины за 20 лет независимости:
Подробнее...




Значит так, вдаваться в подробности не буду - напишу просто:
любой мат
любое оскорбление (даже завуалированное)
любая грызня между пользователями
ведет к двум вещам - либо отлучение от Флейма, либо БАН (на усмотрение администрации)
Надеюсь - всем всё понятно?

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 16:00 20-05-2010 | Исправлено: 3xp0, 16:00 20-05-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lexua
Цитата:
Это не более, чем просто неудачный оборот.
Не принимается.
Надо быть последовательным до конца, раз унитарность определяете по данному линку.
Цитата:
 Речь идет о том, что есть страны с одной автономией, а есть с  многими и помимо того есть с многоуровневыми...
Это все попадает в введенный вами термин "неудачный оборот", все из серии масло масляное.
Цитата:
Поскольку Крым не может принять ни единого закона, идущего в разрез с Конституцией Украины и законами Украины - то его автономия это просто как бы местное самоуправление и не более того.
Где в Конституции или в любом другом серьезном документе можно прочитать определение автономии как местное самоуправление?
 
Есть простое слово - фикция.
Существование проблемы на Украине признали, назвали ее автономией и тут же ограничили в правах.
Слово сказано, а дела нет - родовая черта современной Украины.
Цитата:
Крым не является независимым субъектом.
А разве автономия должна обладать государственным суверенитетом?  
Элементы власти есть - Верховный Совет и Совет министров, официальное название институтов власти на русском языке - маленькая победа над националистами, - и своя Конституция.
Цитата:
Официальная валюта - гривна.
В федеративном государстве единая денежная система.
Цитата:
О чем собственно спор тогда? В чем выражается автономия Крыма?
В том, что Конституция фиксирует противоречия.
Как бы унитарная страна, но есть автономия. Автономия есть, но нет права на самостоятельность принятия и, самое главное, нет двухпалатной системы высших органов власти. Как только введут вторую палату власти для субъектов, все встанет на свои места и Украина перестанет быть недоразумением на политической карте мира.
 
 
Samovarov
Цитата:
Тю. Мы граждане одного государства - это нас и объединяет.
Не показатель.  
Единства ни на историю, ни на дальнейшее развитие страны нет - только вынужденное сосуществование в искусственных границах.
 
Взять того же Бандеру, чужой он для нас и мы никогда про него не скажем: "Сукин сын, но свой".
Цитата:
Правильно. И общегосударственный язык обязателен к изучению.
Правильно, но и русский должен быть обязательным к изучению хотя бы на региональном уровне.
Не Галиции и не Киеву определять статус русского у нас в Донбассе, разберемся сами без чужих советов.
Цитата:
Опять же региональные языки вполне себе нормально существуют и в формате унитарного  гос-ва.
Могут, но на Украине нельзя. Одни запреты.
Что толку в расписывании больших степеней свободы в унитарном государстве, если на Украине все под запретом и ты не видел крамолы в лозунге: "Один язык! Один народ! Одна Украина!"
 
Только недавно стали давать послабления - судопроизводство можно вести на русском, для поступления в аспирантуру и сдачу кандидатского минимума украинский сдавать не надо. И то не факт, надо смотреть дальше.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:14 05-08-2010 | Исправлено: candid, 16:23 05-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Наконец признал очевидное.

Так я и не был другого мнения.  
 

Цитата:
Знаешь, в чем у нас принципиальная разница?  
Тебе надо доказать любой ценой свои взгляды, а мне надо всего лишь убедиться, что мои взгляды имеют право на жизнь

Не ценой вранья и сделкой с совестью.  
Я пытаюсь исключить любые двойные стандарты, когда отстаиваю свою точку зрения. Потому мне очень легко быть последовательным и отвечать за свои слова.  
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Цитата:Т.е. по  твоему, федерация, это инструмент для поддержания региональных языков, да?  
 
 
Самоваров, не приписывай мне того, что я не говорил.

Если ты речь вел не о федерации, то ты вообще не в тему влез.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Не показатель.  
Единства ни на историю, ни на дальнейшее развитие страны нет - только вынужденное сосуществование.

Ну и что. Напомню, Американский Юг с Севрером даже повоевали и ни че - нормальное себе государство. Одно из самых сильных в мире. Да в какое гос-во  не ткни, везде можно найти отсутствие "единства  на историю" и "на дальнейшее развитие страны". Кажется только у нациков и комуняк было полное единство и к чему это привело?  
 
Добавлено:

Цитата:
Могут, но на Украине нельзя. Одни запреты.  
Что толку в расписывании больших степеней свободы в унитарном государстве, если на Украине все под запретом и ты не видел крамолы в лозунге: "Один язык! Один народ! Одна Украина!"

Мля... Ты реально невменяем.
 
Добавлено:

Верховная рада Украины & Google
 
http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=rada.gov.ua&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:18 05-08-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Не ценой вранья и сделкой с совестью.  
Я пытаюсь исключить любые двойные стандарты, когда отстаиваю свою точку зрения. Потому мне очень легко быть последовательным и отвечать за свои слова.  
Красивая фраза, но не соответствует правде жизни. Проверено годами.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:30 05-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
Не Галиции и не Киеву определять статус русского у нас в Донбассе, разберемся сами без чужих советов.

Да вам, Донбассу, надо держаться за Киев и Галициию двумя руками и свечку ставить за них. А то как бараны в стойлах - даже и не знали  что свои права возможно отстаивать.  
 
Добавлено:
candid

Цитата:
Красивая фраза, но не соответствует правде жизни. Проверено годами.

Мне к твоим пустым словам не привыкать.
 
Если проверенно годдами - почему сразу не взять и не ткнуть меня в мою лож? А?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:34 05-08-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Да вам, Донбассу, надо держаться за Киев и Галициию двумя руками и свечку ставить за них.
Свечку за упокой души раба Божьего, что ли?
Цитата:
А то как бараны в стойлах - даже и не знали  что свои права возможно отстаивать.
Хех! Учитель нашелся.  
В 1989 году невозможное в СССР стало возможным - забастовки шахтеров.
Цитата:
Мне к твоим пустым словам не привыкать.  
 
Если проверенно годдами - почему сразу не взять и не ткнуть меня в мою лож? А?
Понятно, все только начинается.
Не в первый раз.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 16:47 05-08-2010 | Исправлено: candid, 16:52 05-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
candid

Цитата:
В 1989 году невозможное в СССР стало возможным - забастовки шахтеров.

Это да. Донецкие шахтеры забастовку поддержали. Даже удивительно - с чего бы это.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:01 05-08-2010
NONONINI

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov 16:34 05-08-2010
Цитата:
А то как бараны в стойлах - даже и не знали  что свои права возможно отстаивать.  

Самоваренко, ты похоже уже стал забывать кто бараны и ослы, некому стало напоминать? Так вот напоминаю, баранов на майдан сгоняли,  ну а про ослов сам вспомнишь.

Всего записей: 5150 | Зарегистр. 15-04-2009 | Отправлено: 17:02 05-08-2010
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если ты речь вел не о федерации, то ты вообще не в тему влез.  

Самоваров, во-первых, я тебе цитировал, твои слова на которые я тебе ответил про русский язык. Если у тебя с памятью туго, напомню, ты просил, указать примеры противоположных взглядов жителей Украины. Или будешь отрицать, что часть жителей Украины категорически хотят русский язык государственным, и часть жителей Украины категорически этого не хотят?
Во-вторых, я не заявлял, что федерализм - это инструмент для поддержания каких-бы то ни было языков (это ты сам придумал). В то же время, федерализм дает больше свободы субъектам самим решать на каких языках они хотят разговаривать.
Таким образом федерализм на Украине помог бы раз и навсегда закрыть тему русского языка.
С этим все понятно?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:07 05-08-2010 | Исправлено: Kaylang, 17:08 05-08-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Тю. Мы граждане одного государства - это нас и объединяет.  

В 1991 это не помешало распаду некоего общего государства даже против воли населяющих его людей. Так что ответ очевиден, вероятно, только для тебя.

Цитата:
Правильно. И общегосударственный язык обязателен к изучению.

А украинский был когда- то не обязателен? Не припомню случая, что- бы кто-то протестовал против этого ни тогда, ни сейчас. Как всегда перекручиваешь. Вопрос- то в применении языков.

Цитата:
Т.е. по  твоему, федерация, это инструмент для поддержания региональных языков, да?

Скорее инструмент комплексного поддержания прав населяющих регионы субъектов.
Добавлено:

Цитата:
Я пытаюсь исключить любые двойные стандарты, когда отстаиваю свою точку зрения. Потому мне очень легко быть последовательным и отвечать за свои слова.  

Очень интересный оборот. И что здесь имеется ввиду? Если полное неприятие мнений отличных от твоего- я бы согласился.

Цитата:
Да вам, Донбассу, надо держаться за Киев и Галициию двумя руками и свечку ставить за них. А то как бараны в стойлах - даже и не знали  что свои права возможно отстаивать.

Особенно за бабки легко их отстаивать. Как легко жить без двойных стандартов.

Цитата:
Это да. Донецкие шахтеры забастовку поддержали. Даже удивительно - с чего бы это.

Хоть как то комментируй- не уследишь за ходом твоей мысли.
 

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 17:11 05-08-2010 | Исправлено: harikovich, 17:46 05-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Скорее инструмент комплексного поддержания прав населяющих регионы субъектов.

А унитарное государство разве не поддерживает права всего населения?
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Если у тебя с памятью туго, напомню, ты просил, указать примеры противоположных взглядов жителей Украины.

Ну ты и валенок, Кайланг. Мы обсуждали те противоречия, которые должно (может) поправить федеративное устройство. Нить дискуссии пошла о федеративном устройстве, а не о противоречиях вообще.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:42 05-08-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А унитарное государство разве не поддерживает права всего населения?

Это типа утверждения или..? Может стоит обратиться ко всем федерациям- не дурите, все гарантируется унией?

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 17:51 05-08-2010 | Исправлено: harikovich, 17:53 05-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich

Цитата:
Цитата:Тю. Мы граждане одного государства - это нас и объединяет.  
 
 
В 1991 это не помешало распаду некоего общего государства даже против воли населяющих его людей. Так что ответ очевиден, вероятно, только для тебя.

 
Противоречия были и при Союзе, но теперь то ты заявляешь,  что распад был помимо воли граждан СССР. Раз тогда было нечто общее, что объединяло совершенно разные нации, то есть и теперь, что объединяет значительно более близких людей.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:51 05-08-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот интересно, рассматриваем мы здесь миф унитарности Украины, а "герой" Галиции толкует:
Цитата:
"Украина от Тисы до Кавказа предусматривает, что Украина, в первую очередь, должна вернуть себе Кубань. А каким путем, вы знаете. И не думайте, что на Кубани такое однозначное положение, что там все так верят, что они русские. Это далеко не так. Кубанские казаки знают свое происхождение. И они вернутся к нам. Я имею в виду территорию", – пояснил Шухевич.
"Это также касается других земель, которые заселены украинцами. В 26 году у нас отрезали кусок Слобажанщины, там сейчас Белгород. Это и Южный Дон. Вот это – эти земли. Безусловно, они должны выразить инициативу присоединиться к Украине", – подчеркнул он.
Кто как, ну не получается у меня связать Кубань с Галицией и сообразить, что ж это такое предлагает Галиция Кубани, что та к ним проситься будет.
Чем их так обкуривают в Галиции?

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 17:53 05-08-2010
harikovich



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
что объединяет значительно более близких людей.

Не ври, Самоваров, не может нас объединять ни бандеровщина, ни расколотая церковь, ни навязывание языка, ни объявление врагом того, с кем мы были одним народом. Так что в отличие от того единения, сейчас как раз больше разъединяющего.

Всего записей: 1755 | Зарегистр. 26-07-2009 | Отправлено: 17:58 05-08-2010 | Исправлено: harikovich, 18:13 05-08-2010
candid

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
 то есть и теперь, что объединяет значительно более близких людей.
Пример в студию.
 
У вас не получается доказать юридическую безупречность существования унитарной Украины, что уж говорить о более тонких материях.

Всего записей: 872 | Зарегистр. 10-12-2001 | Отправлено: 18:10 05-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
harikovich
candid
 

Цитата:
Не ври, Самоваров, не может нас объединять ни бандеровщина, ни расколотая церковь, ни навязывание языка, ни объявление врагом того, с кем мы были одним народом.

 

Цитата:
Пример в студию.

Вспомните гражданскую войну и многонациональный и много религиозный состав СССР и попуститесь. По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое.
 
Добавлено:
candid

Цитата:
а "герой" Галиции толкует:

Все он правильно говорит.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:25 05-08-2010
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
По сравнению с тем что было в СССР - мы монолитное целое.

Что за чушь ? В силу своей национальной и ментальной шкурности, Украина не может быть "монолитное целое"

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 18:43 05-08-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 18:45 05-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy

Цитата:
 В силу своей национальной и ментальной шкурности, Украина не может быть "монолитное целое"

 
Но в составе СССР же была "монолитным целым"
 
И СССР был монолитным, хотя и национально и "ментально" народы сильно отличались.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:53 05-08-2010
Black_Dandy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov, так в СССР люди были воспитаны на доброте, равенстве и дружбе народов, т.е. , как ты говоришь, были обработаны комиуняками. А в Украине одна только претенциозность Галичины чего стоит.

Всего записей: 650 | Зарегистр. 05-01-2009 | Отправлено: 18:58 05-08-2010 | Исправлено: Black_Dandy, 18:59 05-08-2010
Samovarov



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Black_Dandy

Цитата:
Samovarov, так в СССР люди были воспитаны на доброте, равенстве и дружбе народов, т.е. , как ты говоришь, были обработаны комиуняками.  

Чеж тогда развалились?
 
Добавлено:
Не все так было розово, как ты говоришь. Иначе откуда понятие землячество в армии, которое хуже дедовщины?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:03 05-08-2010
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной Украине рассуждаем здесь XVI
3xp0 (09-08-2010 16:05): О современной Украине рассуждаем здесь XVII


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru