Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм вокруг бузящей Грузии :-)

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Цитата:
оцените
Уверен, что памятник восстановят.
Цитата:
матч со счетом 0:3. а может пропустил кого из георгинов-перебежчиков?
Не отслеживаю, но из грузин кто-то был, даже офицер, то ли уволенный. "георгинов" даже дольше писать, чем грузин.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 17:58 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
вышла книга "Август 2008 без мифов"
Аннотация и выдержки http://nnm.ru/blogs/russouth/avgust_2008_bez_mifov/#cut

Цитата:
Один из укоренившихся мифов – это устоявшееся мнение, что грузинскую армию финансировали и содержали страны Запада, в первую очередь США. Что на их деньги была проведена реформа грузинской армии и Запад вооружил ее современным оружием.  
 
При ближайшем рассмотрении оказывается, что рост финансирования грузинской армии в 24,5 раза в 2007 году по сравнению с 2003-м и достигший более миллиарда долларов в год, все-таки в основном осуществлялся за счет собственных ресурсов. Американская помощь в основном расходовалась на программы обучения, то есть, в сущности, оставалась в Америке, а Грузии поставлялось в основном различное имущество, а не вооружение.
 
Мировой рекорд Грузии в деле наращивания военных расходов, достигавших минимум 8% ВВП в год, ясно свидетельствовал о воинственных замыслах Тбилиси. Более того, в течение года военный бюджет обычно корректировался в сторону увеличения, порой не раз. Похоже, все финансовые средства, которые дополнительно появлялись в госказне, бросались в топку военной машины, в ущерб социальным программам.
 
Грузия первая из бывших советских республик перешла полностью на контрактную армию. Зарплаты военных с 2004 года были повышены в 7–10 раз и оказались самыми высокими среди военнослужащих постсоветского пространства. Для самой Грузии это были просто фантастические заработки, поэтому в армию новобранцы отбирались по конкурсу. С другой стороны, это привело к традиционной грузинской семейственности. Начальники протаскивали на хорошо оплачиваемые должности своих родственников, процветала коррупция. В результате оказались уволены в отставку наиболее обученные старшие офицеры, а их места заняли наскоро обученные спецы с непрофильным образованием. Слабый офицерский корпус дорого обошелся Саакашвили.  
 
Личный состав в основном был укомплектован беженцами из Южной Осетии и Абхазии с очень высокой мотивацией к армейской службе. Но и они оказались не готовы к столкновению с российской армией. В Тбилиси вообще не принимали Россию в расчет. Никаких планов на случай введения российских Вооруженных сил не существовало, личный состав даже не предупредили о возможности столкновения с войсками РФ. И на многочисленных учениях ни разу не отрабатывалась оборона против более сильного противника.
 
Тбилиси был уверен, что Москва не вмешается. В Москве были уверены, что Тбилиси не посмеет. Те и другие ошиблись в оценках. Возможно, исходные данные для анализа ситуации оказались неполными или искаженными. Такое впечатление, что в российской армии нет разведки, в том числе технической. Впрочем, в ней оказалось плохо с техникой вообще. Например, в Северо-Кавказском военном округе не было на тот момент танков Т-80 и Т-90, а Т-72 с минимальной модернизацией, заведомо проигрывавшие усовершенствованным грузинским. Остальная бронетехника – устаревшая, средства связи такие, что даже генерал просил у журналистов спутниковый телефон.


Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:30 22-12-2009
clio77



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К случившемуся: Наказал Михаил Саакашвили нерадивых "демонтажников" или только сказал что наказал.Лично я не знаю.Хочется только добавить: хреново все получается  тогда, когда есть такое намерение. Вспоминается история про Кобу и храм И.Х..
Сказал Коба взорвать или нет никто до сих пор не знает.

Всего записей: 2441 | Зарегистр. 27-10-2003 | Отправлено: 22:33 22-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Цитата:
да не в комментариях в конце концов дело. вы на оглавление-то гляньте.  
Я не склонен по оглавлению делать комментарии о содержании. Впрочем, Павловский и Кеворкова.... как бы не очень совместимо?
Цитата:
Хрипулин заявил, что решился на побег из-за "невыносимых условий" службы.  
Жалующийся на "невыносимые условия" контрактник, мичман (по другим сведениям, прапорщик)... Это что за служба такая!?
Цитата:
вышла книга "Август 2008 без мифов"  
Недоработка цензуры или необходимость в мифах отпала?
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:34 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
необходимость в мифах отпала?

где война - там всегда мифы. а что бы вы хотели?
 
Добавлено:
dorine13

Цитата:
Уверен, что памятник восстановят.

Ознакомьтесь со статей Смерть на обломках империи. Взрыв военного мемориала в Кутаиси был политическим действием. Его неудача будет иметь политические последствия http://slon.ru/articles/222337/

Цитата:
Придя к власти в 2003 г. в результате «революции роз», Михаил Саакашвили объявил главной своей целью модернизацию страны. «Мы не должны оставаться на обочине цивилизации!», - воскликнул на одном из митингов грузинский лидер. Но любая модернизация, как известно, требует жертв. Вся последующая деятельность президента Саакашвили доказывает верность тезиса, неоднократно высказанного ещё со времён Великой французской революции: просто скинуть старую власть недостаточно. Обновление невозможно без болезненного выдавливания из общества старых ценностей, исчерпавших себя, с точки зрения революционеров.
 
Одной из таких «отживших ценностей» и является память об участии грузин в Великой Отечественной войне. Причём Михаила Саакашвили невозможно обвинить в двойных стандартах или непоследовательности: он выступает за снос памятника Сталину (все еще популярному среди многих грузин за то, что «свой») в городе Гори, заявляя: «Именно его идейные и государственные наследники бомбили мирные города и села Грузии в августе 2008 года». Грузинский президент настаивает также на том, что «грузины участвовали не в Великой Отечественной войне советского народа, а во Второй мировой войне человечества против нацизма».
 
Согласно новой интерпретации, на основе которой Саакашвили пытается сформировать новое восприятие новейшей истории, грузины, конечно, молодцы - они сражались с нацизмом наряду с американцами, новозеландцами, австралийцами и канадцами. Но символом их вклада в победу человечества (а не «советского народа») над нацизмом нынешний президент считает Поре Мосулишвили, героически погибшего в Италии, где он сражался в составе партизанского отряда, тогда как сотни грузин - героев Советского Союза - постепенно отодвигаются на задний план.
 
Таким образом, разрушение кутаисского мемориала, одновременно олицетворяющего коррупционный хаос и застой шеварднадзевской эпохи (тогда он был разграблен), а также «гибель грузин в чужих войнах и за чужие интересы» (так Великую Отечественную войну характеризуют лидеры правящей в Грузии партии), был именно революционной политической акцией, а не просто технической расчисткой местности для строительства нового здания. Но и кровавый «технический сбой» во время взрыва логичным образом будет иметь политические последствия.

не поколебалась уверенность? зуб все дадите?

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:41 22-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Цитата:
где война - там всегда мифы.
И вечный бой.... Спишем на недоработку цензуры.
Цитата:
а что бы вы хотели?  
А на сколько вы ограничены в возможностях?
Цитата:
Одной из таких «отживших ценностей» и является память об участии грузин в Великой Отечественной войне.  
Очередное мифотворчество.
 
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 23:21 22-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
конечно

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:44 22-12-2009 | Исправлено: cornborer, 00:42 23-12-2009
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Spectare
Семечек полузгать не желаете? А мы ту посидим, послушаем научных руководителей.

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 10:10 23-12-2009
dorine13

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
Цитата:
конечно
Даже Миша не настолько глуп, чтобы противопоставить себя части электората. Памятник точно восстановят.
Цитата:
В Москве были уверены, что Тбилиси не посмеет.
Это полный бред. 58-я случайно оказалась на дороге и частично уже в ЮО.
А мы тут все без мозгов? Совсем?
"без мифов" - в основном это касается самих авторов, придумывающих для себя новые. Для тех, кто себе глаза не закрывает сам, этих мифов и не существовало.

Всего записей: 21 | Зарегистр. 08-01-2003 | Отправлено: 10:19 23-12-2009
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Взорванный в Кутаиси памятник восстановят в Москве
Вот только вовочка забыл спросить аффтара. Как это знакомо.
Цитата:
Между тем автор взорванного грузинскими властями памятника Мераб Бердзенишвили заявил, что все эскизы и модели мемориала утеряны. Между тем, восстановить памятник по фрагментам невозможно, так как он полностью разрушен и «превращен в муку».

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 10:27 23-12-2009 | Исправлено: carbonsky, 10:27 23-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
carbonsky
Цитата:
послушаем научных руководителей.
Где оные? Семечки заканчиваются.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:53 23-12-2009
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare
Вы ненаучный руководитель? Тогда семечки за свой счет http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=12963&start=0

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 15:06 23-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот только вовочка забыл спросить аффтара. Как это знакомо.
Сначала внутри надо согласие по этому вопросу найти. Вон, некоторые считают, что
Цитата:
Мы же не можем все разрушенные памятники восстанавливать в Москве
. Сомнение справедливо, т.к. квартирный вопрос до сих пор не решён.
 

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 16:52 23-12-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Даже Миша не настолько глуп, чтобы противопоставить себя части электората. Памятник точно восстановят.

если взрыв в качестве подарка на день рождения саки, то не верю.

Всего записей: 16304 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 17:16 23-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Цитата:
если взрыв в качестве подарка на день рождения саки
Не..

Цитата:
Категория:Праздники 20 декабря
 Россия, День работника органов безопасности Российской Федерации;  
 Россия, День работника Федеральной Службы Безопастности;  
 Армения, День сотрудников органов государственной и национальной безопасности;  
 Беларусь, День сотрудников органов государственной и национальной безопасности;  
 Кыргызстан, День сотрудников органов государственной и национальной безопасности;  
 Украина, День милиции;  

 
 
 
Добавлено:
экс-премьер Грузии, лидер оппозиционного движения "За справедливую Грузию" Зураб Ногаидели:
Цитата:
"Мы обязательно восстановим памятник героям в Кутаиси на прежнем месте и там же обязательно поставим церковь Святого Николая, потому что эта трагедия произошла именно в День Святого Николая", - заявил Ногаидели.
"Это мы сделаем, когда будем у власти. Это будет очень скоро", - подчеркнул он.


Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:21 23-12-2009
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
Категория:Праздники 20 декабря  

а разве ДР саки включен в список официальных праздников РФ?

----------
Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
Аськи нету.

Всего записей: 16304 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 17:29 23-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
а разве ДР саки включен в список официальных праздников РФ?
Там есть подходящий украинский вариант.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 17:33 23-12-2009
carbonsky

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Мемориал Воинской славы, уничтоженный в грузинском Кутаиси, будет воссоздан на Поклонной горе в Москве, заявил мэр города Юрий Лужков на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. "Единственным отличием будет табличка, на которой будет надпись: 'построен на народные деньги'", - сказал Лужков, его слова передает "Интерфакс". Путин планы по установке копии монумента одобрил.
 
Ранее грузинская диаспора в Москве выразила желание принять участие в финансировании проекта, однако Лужков заявил, что предложит "другой очень интересный механизм финансирования". По всей видимости, имелись в виду как раз "народные деньги". Как эти средства будут собираться, мэр не конкретизировал.  
http://lenta.ru/news/2009/12/23/monumental/

Всего записей: 60 | Зарегистр. 28-11-2009 | Отправлено: 19:01 23-12-2009
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
заявил мэр города Юрий Лужков
А что ему остаётся, если сам Путин высказал мнение.
 
 
Добавлено:
А эстонский мемориал где будет воссоздан?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 19:10 23-12-2009
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Spectare

Цитата:
А эстонский мемориал где будет воссоздан?

самое печальное - взрывают повсюду, а пишут только об отдельных (политически выигрышных) случаях

Всего записей: 5137 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:32 23-12-2009 | Исправлено: cornborer, 20:33 23-12-2009
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Флейм вокруг бузящей Грузии :-)


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2025

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru